Кулуары
 Вопрос Хорсту.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   18-12-03 23:34

Как Вы считаете, дорогой Хорст, существуют ли вообще подлые, паразитические и т.д. нации?

Т.е. - можно ли назвать, к примеру, чукчей - тупыми, русских - пьяницами, украинцев - жадными салоедами, - это, понятно, типа - шутка.

А вот - без шуток?

Ну, есть ли нации, для представителей коих из-за их врождённой гнусности можно, например, запреты на профессию вводить, или как?

Просто очень интересно именно ВАШЕ мнение по этому поводу.


П.С. Если сомодератор сие удалит, я, конечно, могу перенести вопрос в ПЗ, но тогда это будет выглядеть как-то уж совсем... с душком-с...

 Не удалит.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   19-12-03 01:55

Но напомнит.

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

http://www.hro.org/docs/rlex/uk/uk29.htm#282 Находится на каждой странице форума.

В дальнейшем заложенная в форуме норма будет выполняться, невзирая на лица.

 Это хорошо, что не удалит.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   19-12-03 02:21

Значит, невинный пост про испанцев и поляков (а тут, наверное, нет ни одного испанца или поляка) - это плохо, а вот постоянные перетирки про козни жидов - как раз совсем наоборот - прекрасно?

Таки да двойные стандарты, да?

 Ничего хорошего.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   19-12-03 02:36

Ни в одном, ни в другом.
В общем, анархия закончилась, начинается демократия с терпимостью, толерантностью, взаимным уважением и соблюдением норм этики.
Дальнейшее обсуждение данной темы в форуме считаю нецелесообразным. В случае необходимости, почта в действии.

 Почтой не пользуюсь.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   19-12-03 03:32

Подводя итог...
Да ну его на фиг, этот итог.
Запашок неприятный от всего этого.

 Вот именно. Запашок.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   19-12-03 03:41

Скверное изобретение, ентот пятый пункт, одно расстройство. :)

Вот разговорность языка, его выразительные формы -- другое дело. Я жене постоянно перевожу фразы дикторов, что же было в предполагаемом оригинале, потому как бестолковые писаки текстов взяли моду передирать дословно, и в соседних фразах возникают характерные оговорки типа "москвичи вздули киевлян" и тут же "ню-ёрк выставил флориду". Живость образности потрясающа. Менталитет, иху мать, -- штука неуловимая, пока нос к носу не столкнёшься, но тогда уж хоть стой, хоть падай: ну вот нет у одних того, что просто и естественно для других. А чего нет -- и не объяснить, если не видно самому. Прям как с "парадигмами"... :)

 Душок
Автор: ib (---.mti.ua)
Дата:   19-12-03 14:02

стоял по украинским селам в 30-е. Трупы убирать было некому. И это не сказки про газовые камеры. В каждом украинском селе, где я бывал, есть немаленький участок кладбища, где похоронены умершие от голода. Угадайте, на ком вина за это. Или материальчик подкинуть?

 Re: Душок
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   19-12-03 14:36

Вопрос: Хто це хлiб забирав?

Ответ: О, забирав хто! Давався приказ це з центру, Москви. А нашi робили. Сусiд! Як у мене забирав уже й з хати викидав сусiд через тин, так як ще! Викидав дiтей, викидав усе чисто, каже, хата моя, садок мiй, не ходи й годi, i кришка! I так кожна. Своï, не чужi! Чужих не було. Там було пару чужих агентiв, тi тишечком сидiли коло столу, здавали приказ, та й годi. А нашi робили, самi своïх мордували… I тi ж люди, не остався нiхто. Тi ж люди всi, що це робили, що тебе заганяли на смерть, померли ж тоже з голоду. Бо вiн забирав, вiн хотiв вислужитися, ось як i тяг з тебе останню зернину в горнятку, вiн скрiзь вишукував i так далi, а на кiнцi й сам помер з голоду, бо й собi не оставив, ото таке.

Вопрос: То Ви таке бачили?

Ответ: Ото я бачив на своï очi. А ще без мене що там було! То там траву, як травинка вилiзла, то копали корiнець й його варили в водi й ïли. Той качан, iз того, з кукурудзи, то зерно облущене, а сам тiльки качан голий - товкпи його, товкли його, сiяли там, i водою наливали й готувапи - воно ж не береться до нiщо, бо то ж дерево, й те все ïли люди (плач). Як появилася, вже на веснi, якась травинка, то вона зiрвана й то ïï ïли, бо ïсти хочеться.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema05.php


В этот период погибли от голода родители моей матери. Она была найдена у околицы спящей и полумертвой от голода. Ее воспитала семья, где муж был поляком, а жена украинкой.

Точно такой же голод был и в 21 году. После этого голода в живых остался отец, три его брата и сестра. Отец был старшим, ему было 5 лет - определили по зубам. Национальности семьи, которая воспитала отца, я не знаю - отец никогда об этом не говорил, а я не спрашивал - мне было неинтересно.

Так что я не знаю, к какой национальности я принадлежу. И мне в общем, это глубоко по фигу. Но кто виноват в голоде 21, 33, 47 года в России(СССР), я знаю. Не знаю персонально, знаю группу, знаю строй. Те, кто хочет найти виновных среди представителей какой-нибудь национальности, хочет оправдать функционеров партии и строя, существовавшего в России до 1991 года. Могу даже сказать, что ими движет. Только это ничему их не научит и ничего не изменит.

 Re: Душок
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-12-03 14:37

Это к Кисе.

Она как раз с Украины, и любит комунизм.

 Re: строй
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-12-03 14:39

с нацией никак не связан.

Разве что на русском народе лежит вина за то, что позволил поставить на себе социальный эксперимент.

 Re: строй
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   19-12-03 14:42

С нацией никак не связан. И русский народ здесь вовсе не причем.Как и любой другой народ СССР.

 Re: строй
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-12-03 14:54

И все же . . .

Почему коммунизм привился только на Востоке, несмотря на обилие че-геваризма на Западе?

 Только предположение.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   19-12-03 15:08

На территории России в период начала века совпали географические и социальные условия, необходимые и достаточные для возникновения значительного количества пассионариев. Точно по такой же причине началась колонизация Америки, эпоха великих географических открытий.... Так сложилось.

 Re: гумилевщина
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-12-03 16:18

Думаю, что все-таки у восточных людей менталитет другой - чисто биологически.

И что для русского здорово, для немца - смерть.

 Россия по количеству жертв не исключение.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   19-12-03 16:31

Ну, не Гумилев, так Вернадский.
Достаточно вспомнить становление и крах империй. Любых, в том числе и СССР, чуму в Европе в средние века, когда, говорят, от нее вымерла половина населения, да и события в Германии в 33-45 году. Чисто по европейски - рррррррррррраз - и сожгли несколько миллионов. Не только евреев, кстати. Или просто убили 3 млн советских пленных.
Так что - ничего особенного, кроме того, что это коснулось нас персонально.
А индейцев сколько погибло в Америке? И чем это в принципе от сталинских репрессий отличается? Кроме времени, социального происхождения и цвета кожи, естественно.
Нет, мы не особенные. Мы самые обычные. "И безвинная корчилась Русь" - это можно отнести к любой стране и к любому времени.

 Освежитесь
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-12-03 16:37

Это точно -был голод на Украине в 30-е годы. Но только и в царские времена частенько собирали помощь голодающим, Поволжья, например. И не только Поволжья.
Справедливо будет заметить, что в послевоенные времена, несмотря на разруху-голода в таких масштабах не было. Хотя жизнь была голодная. Ну а потом вообще забыли, что такое голодуха. Вспомнили в 90-е

 Re: Россия по количеству жертв не исключение.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-12-03 17:01

А вы вспомните великую депрессию в США в 30-е, когда есть им было нечего........... Что вы все только - я да я

 Re: Душок
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   19-12-03 17:10

NeStorr писал(-а):
>
> кто виноват в голоде 21, 33,
> 47 года в России(СССР), я знаю. Не знаю персонально, знаю
> группу, знаю строй.


"Учительница, преподающая русскую литературу, рассказывает деткам, как хорошо жили крестьяне при царе, и как много было хлеба — за границу экспортировали! Хотя сама же она читала Толстого, и в том числе — его статьи о голоде среди крестьян, статьи кричащие, кровью написанные. Статьи, где Толстой прямо обвиняет не кого-нибудь, а царское правительство в этом голоде, потому что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу (тогда как другие страны даже при нормальном урожае — ввозили) "

Россия в 90-е годы XIX века,
Смерть царя Федора и избрание на царство Бориса Годунова. Царствование Бориса Годунова (1598-1605). Борьба Годунова с боярством и князьями. Укрепление положения дворянства. Голод в России и указы 1601-1603 гг.

Россия в 90-е годы XIX века,
1891 - 1892 Голод в России
1905.06.27 (14 июня по юлианскому календарю) Начался бунт на броненосце "Потемкин" и беспорядки в Одессе. Продолжались до 07 июля (24 июня по юлианскому календарю)

20 век
1903 г. Голод в России
1907 г., 16 июня. Роспуск Второй Думы в России. Голод в России, гибель нескольких миллионов человек.

 Вот интересно
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   19-12-03 17:34

Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды возбраняется.
А как с классовой враждой быть?
Ведь первые три вражды это во многом как раз порождение классовой вражды.
Я, например, давно полагаю, что антисемитизм - это классовая вражда к ростовщикам. И форма носа тут совершенно ни при чем.
Не будь евреи всемирными ростовщиками, всем бы было глубоко начихать на их богоизбранность.

 Попытаюсь предположить
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   19-12-03 17:50

Что во всем виноваты клятые всеми янки.
Просто у них денег хватило отстоять от коммунизм только Запад Европы. Если бы не янки, то коммунизм был бы и во Франции и в Италии... Последней пала бы Британия.

Ведь коммунизм в психологическом плане базируется на авторитаризме и фактически на идеях крепостничества, ущемлении демократических прав человека. Америка в 19-20 веках далеко ушла в этом смысле от старушки Европы. Вот почему за этот период была такая огромная миграция народов из Европы в Америку. Народ искал свободу и находил ее в Америке.

И только после второй мировой на западе во всю стали прививаться реальные демократические ценности (до которых мы так никогда еще не доросли). А ведь сразу после войны многим европейцам казалось, что, например, немцы вообще не способны к демократии. Что они способны подчиняться только жесткому диктату либо фашистского, либо коммунистического толка. Жизнь показала, что в общем-то нет наций, не способных усвоить демократию. Нужно только терпение.

 У Яши
Автор: ib (---.dialup.kar.net)
Дата:   19-12-03 17:53

где про миллионы. Аль почудилось. Да и источник ....

 Re: гумилевщина
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   19-12-03 17:53

Дист, громадное большинство русски, выехавших в Штаты в смысле усвоения демократических принципов очень быстро ассимилируются. А у их детей проблем уже вообще нет. Так что вы насчет русского менталитета не обобщайте так быстро. Напомню, что и немцы всего лишь пол-века назад еще считались в Европе нацией "не способной к демократии'

 Россия и коммунизм
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-12-03 17:57

В.С.Черномырдин:

Вы посмотрите - всё имеем, а жить не можем. Ну не можем жить! Никак всё нас тянет на эксперименты. Всё нам что-то надо туда, достать там, где-то, когда-то, устроить кому-то. Почему не себе?! Почему не своему поколению?! Почему этот, как говорится, зародился тот же коммунизм, бродил по Европе, призрак, вернее. Бродил-бродил, у них нигде не зацепился! А у нас - пожалуйста! И вот - уже сколько лет под экспериментом

 Re: гумилевщина
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-12-03 18:02

И, все же, почему, по-Вашему, коммунистические модели так охотно "реализуются" именно на Востоке?

Не думаю, чтобы американцы, приехав в Россию, бросились все как один строить коммунизм.

 Re: Россия и коммунизм
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-12-03 18:08

Дист, поезжайте в турпоездку, тогда поймете Дыбова

 Re: Россия и коммунизм
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-12-03 19:45

Не хочу я Дыбова понимать - мне в России хорошо.

 Ответ Журавлеву
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   19-12-03 20:59

В принципе, я уже ответил, полагаю, на большинство Ваших вопросов здесь.

Что же до характерных особенностей поведения отдельных наций, то, безусловно, таковые есть. Как есть и разные системы морально-этических ценностей.И мне лично система ценностей евреев, которая продекларирована в религиозной еврейской литературе, трудах идеологов сионизма и т.п.,кажется античеловечной, проповедующей чувство превосходства евреев над всеми прочими народами Земли, призывающей к их\"гоев"\ закабалению и порабощению. Кроме того, та деструктивная роль, которую играли и продолжают играть евреи на протяжении, как минимум, новейшего времени,[это чтобы не вдаваться в бесплодные споры с какого периода известны "евреи", как таковые] их методология действий \здесь и справедливо отмеченное Эдуардом ростовщичество, и многое иное\ симпатий к ним явно не добавляют.И, если вести речь о разжигании межнациональной розни, то начинать нужно, в первую очередь, с евреев. А то вновь складывается картина, которую усиленно насаждают в странах "западной демократии" и насаждали пламенные ленинцы, когда осуждение человеконенавистнической идеологии еврейства представляется, как проявление этой самой розни, т.е. все переворачивается с ног на голову. Стоит русскому в собственной стране вспомнить, что не евреи с чеченцами строили великую державу, что русские, пока еще, слава Богу, составляют большинство на своей земле, а вот ресурсы этой земли принадлежат неизвестно \точнее, вполне известно\ кому, обратить внимание на какой мотивчик поют СМИ и т.д., как тут же начинается вой и приклеивание ярлыков. Т.е. получается, что русские уже лишены права голоса в России ? И потому я считаю себя вправе недвусмысленно выражать свои мысли по национальному вопросу, поскольку вижу проблему, стоящую перед моим народом.И проблема эта, к сожалению, прогрессирует. Если на чей-то взгляд этой проблемы не существует, это их трудности. А меня интересует, прежде всего, судьба моей страны и моего, русского, народа, потому что и мне и моим детям жить здесь. В то же время я не оскорбляю, походя, никаких наций, в т.ч. и евреев и не призываю к еврейским погромам. Свое мнение о запретах на профессии я, как могу, аргументирую. Считаете иначе - аргументируйте, доказывайте. Для того, чтобы люди отстаивали свои точки зрения и существуют форумы. Иначе нужно было бы просто публиковать программные документы, а общение ограничивать чатом.
Почему возникли вопросы к Вам с Князем, я уже сказал \см. ссылку выше\.
Так или иначе, от обсуждения "пятого пункта" никуда не деться, покуда русские в России будут людьми второго сорта, покуда чеченцы будут убивать людей лишь потому, что они, скажем так, нечеченцы \убивали бы и своих, да боятся кровной мести\. Нас развратил, насаждавшийся "пролетарский интернационализм", когда русские были поставлены в унизительное положение по сравнению с нацменами. И теперь многие из нас стыдливо называют чеченских террористов, грузинских домушников или азербайджанских наркобарыг "лицами кавказской национальности", оскорбляя, между прочим, тем самым представителей других кавказских народов, не имеющих к этому грязному промыслу никакого отношения. Точно так же оскорбляют весь русский народ, когда называют брайтон-бичевских кидал или еврейских аферистов-гешефтмахеров " русскими" и вопят о " русской мафии" , в которой русских ничтожное меньшинство. И подобное обезличивание в итоге негативно скажется на всех, и, в первую очередь, на тех, кого так " антиллегентно" именуют " россиянами", какие там еще есть "общечеловеческие" синонимы для обозначения "б-гоизбранных", чтобы, не дай Боже, не обидеть ненароком, а то ж они такие ранимые, чуть что сразу хай про холокост и антисемитизм поднимают. Потому что люди, как их не старались и не стараются оболванить, не слепые. И, если нет желания слушать достаточно спокойно изложенные претензии и предлжения по преодоления разногласий \ зачастую, не могущих быть разрешенными ко взаимному удовольствию сторон\, рано или поздно придется столкнуться с такой реакцией, когда сначала будут бить, а потом уже разбираться, тот это человек или нет, а лишь просто соплеменник того, кто заслужил.

А Вам лично я бы просто порекомендовал не примерять на себя якобинский колпак и становится в позу обличителя, по тюринскому примеру начиная проводить " следственные мероприятия". Ни к чему это. К Вам никакой предвзятости я не испытываю, просто хотелось бы, чтобы Вы выражали свои мысли не так, как привыкли на Консилиуме, т.е. без тормозов, а вежливо и максимально культурно. А также воздерживались от провокаций. И,если, к примеру, Вы не может общаться с Князем, или кем-то еще без матюков, так лучше, наверное и не общаться вовсе, не так ли ? Как можно было сформулировать вопрос об испанцах и поляках я Вам уже изложил.

Надеюсь, что удовлетворил Ваше любопытство в полной мере.

Всех благ.

 Чудесно. Где Кисссссса?:)))
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   21-12-03 04:24

Как насчёт оценки данного постинга с точки зрения разжигания межнациональной розни?

 Кому не спится в ночь тихУю ?
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   21-12-03 11:57


Ну и, покажите,где в моем сообщении призывы к разжиганию межнациональной розни? Констатация существующего положения вещей таковыми отнюдь не являются.
Что совсем скучно и одиноко ночью в Одессе ? Вот бы уж никогда не подумал... Так охота с кем-то погавкаться ? И что Вам, дорогой Журавлев, все неймется ? Лучше водки выпейте.

 [adm] Здесь.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-12-03 14:37

На этом и остановимся. Среди правил есть и положение о недопустимости споров с модераторами. Несколько затянувшаяся дискуссия по сути не отличается от ответа на [adm].
Уже подчеркивала, что, при наличии вопросов, можно воспользоваться почтой либо Записной книжкой, предназначенной для обсуждения подобной тематики. Здесь это нарушение.
Большая просьба прекратить национально-освободительное движение либо перенести его в более подходящее место.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд... :)))

С уважением.

 антисистема
Автор: в-еу (---.motorola.com)
Дата:   22-12-03 20:54


> На территории России в период начала века совпали
> географические и социальные условия, необходимые и
> достаточные для возникновения значительного количества
> пассионариев. Точно по такой же причине началась колонизация
> Америки, эпоха великих географических открытий.... Так
> сложилось.

Не было этого. Фаза - надлом. Пассионарность уходит по затухающей синусойде - отсюда конфликты отцов и детей.
Правящий класс утратил свою пассионарность в большей степени чем низы. Отсюда неспособность правящего класса к сопротивлению и контролю над низами. Пассионарность для революции была превнесена уже другим этносом. Который и сломал бы этнические стереотипы если бы не отсутсвие комплементарности. Эта химера родила антисистему.
- Наверно по гумилеву будет так.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org