Кулуары
 Колбаса
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 10:48

Продолжаем изучать кошмары Чубайса.



Пошли в выходные отоваривать предновогодний холодильник. И мне стало стыдно за свои 200 сортов колбасы, которые я насчитывал ранее на одном прилавке.

Полное и злонамеренное вранье.

200 сортов - минимум - это лишь от одного колбасного завода.

Только на витрине Царицынского завода - более 200 штук сортов. Записывать было лень, поэтому я скачал небольшую часть Кампосовский информации (да еще есть микояновский Микомс, масса провинциальных товаропроизводителей, а также не счесть импортных маргиналов, которым трудно, конечно, пробиться на мощный российский раскрученный гадом-Чубайсом рынок).

Мясоперерабатывающий завод "КампоМос" производит настоящие сырокопченые колбасы в традиционном исполнении. К ним относятся "Столичная", "Особенная", "Свиная", "Сервелат", "Праздничная". Такие виды как "Московская" и "Брауншвейгская" относятся к числу лучших сортов русских сырокопченых колбас.

Кроме вышеописанных сортов, стоит упомянуть сырокопченые колбасы "Пикантную", "Богородскую", "Скилайдис", разработанные технологами "КампоМос".

Сырокопченые колбасы "Свиная" и "Столичная" обладают теплым душевным коньячным ароматом. Пряный восхитительный вкус сырокопченым колбасам ООО МПЗ "КампоМос" придают такие натуральные специи, как кардамон, мускатный орех, перец, чеснок, мадера и корица.

Вареные колбасы от Кампомос:
 колбасы в традиционном исполнении
 колбасы по оригинальным рецептам от КампоМос

Традиционные вареные колбасы высшего сорта "Телячья", "Любительская", "Докторская", "Молочная" производятся на ООО МПЗ "КампоМос" по рецептам, известным с советских времен. Эти колбасы обладают типичным русским вкусом и неоднократно награждались дипломами и медалями разных международных выставок.

Колбаса "Телячья" - старинный русский продукт в натуральной оболочке ручной вязки. Фарш мелкого помола изготовлен из охлажденной российской говядины и свинины высшего сорта с добавлением кусочков телятины и шпика. Это ароматный и сочный продукт, дипломами за высокие потребительские свойства образцов колбасных и мясных изделий на выставках "ПРОДЭКСПО - 1999" и "ПРОДЭКСПО - 2001".
"Докторская в синюге" - традиционный русский продукт в натуральной оболочке ручной вязки. Колбаса из охлажденной российской говядины и свинины. Ароматная, нежная и сочная на вкус продукция. Для ее изготовления используются такие натуральные специи, как: молоко, яйца и мускатный орех. "Докторская" награждена золотой медалью Международной научно-практической конференции "Пищевой белок и экология".

"Любительская в синюге" - продукт в натуральной оболочке ручной вязки. Фарш мелкого помола изготовлен из охлажденной российской говядины и свинины высшего сорта с добавлением кусочков шпика. Ароматный, нежный и сочный продукт. Колбаса "Любительская" награждена золотой медалью на 9-ой Международной выставке продуктов питания и напитков "WORLD FOOD

Наряду с традиционными сортами вареных колбас на ООО МПЗ "КампоМос" производят ряд вареных колбас с фирменными наименованиями. Наиболее популярными являются колбасы с овощными ингредиентами. Среди них: "Сицилия с оливками", "Пикантная с паприкой", "Лионская с грибами

Для производства вареной колбасы "Сицилия с оливками" используют оливки, фаршированные красной паприкой, поэтому эта колбаса обладает как оригинальным вкусом, так и привлекательным внешним видом на срезе. Своему оригинальному вкусу и внешнему виду вареная колбаса "Пикантная с паприкой" обязана красной и зеленой паприке из Венгрии и Болгарии, а "Лионская с грибами
шампиньонам.

Все наши вареные колбасы Вы легко можете использовать для салатов, закусок, бутербродов и сэндвичей для Вашей семьи и друзей.


Мясоперерабатывающий завод "КампоМос" производит настоящие сырокопченые колбасы в традиционном исполнении. К ним относятся "Столичная", "Особенная", "Свиная", "Сервелат", "Праздничная". Такие виды как "Московская" и "Брауншвейгская" относятся к числу лучших сортов русских сырокопченых колбас.

Кроме вышеописанных сортов, стоит упомянуть сырокопченые колбасы "Пикантную", "Богородскую", "Скилайдис", разработанные технологами "КампоМос".

Сырокопченые колбасы "Свиная" и "Столичная" обладают теплым душевным коньячным ароматом.
Пряный восхитительный вкус сырокопченым колбасам ООО МПЗ "КампоМос" придают такие натуральные специи, как кардамон, мускатный орех, перец, чеснок, мадера и корица.


Вареные колбасы от Кампомос:
 колбасы в традиционном исполнении
 колбасы по оригинальным рецептам от КампоМос

Традиционные вареные колбасы высшего сорта "Телячья", "Любительская", "Докторская", "Молочная" производятся на ООО МПЗ "КампоМос" по рецептам, известным с советских времен. Эти колбасы обладают типичным русским вкусом и неоднократно награждались дипломами и медалями разных международных выставок.

Колбаса "Телячья" - старинный русский продукт в натуральной оболочке ручной вязки. Фарш мелкого помола изготовлен из охлажденной российской говядины и свинины высшего сорта с добавлением кусочков телятины и шпика. Это ароматный и сочный продукт, дипломами за высокие потребительские свойства образцов колбасных и мясных изделий на выставках "ПРОДЭКСПО - 1999" и "ПРОДЭКСПО - 2001".
"Докторская в синюге" - традиционный русский продукт в натуральной оболочке ручной вязки. Колбаса из охлажденной российской говядины и свинины. Ароматная, нежная и сочная на вкус продукция. Для ее изготовления используются такие натуральные специи, как: молоко, яйца и мускатный орех. "Докторская" награждена золотой медалью Международной научно-практической конференции "Пищевой белок и экология".

"Любительская в синюге" - продукт в натуральной оболочке ручной вязки. Фарш мелкого помола изготовлен из охлажденной российской говядины и свинины высшего сорта с добавлением кусочков шпика. Ароматный, нежный и сочный продукт. Колбаса "Любительская" награждена золотой медалью на 9-ой Международной выставке продуктов питания и напитков "WORLD FOOD

Наряду с традиционными сортами вареных колбас на ООО МПЗ "КампоМос" производят ряд вареных колбас с фирменными наименованиями. Наиболее популярными являются колбасы с овощными ингредиентами. Среди них: "Сицилия с оливками", "Пикантная с паприкой", "Лионская с грибами

Для производства вареной колбасы "Сицилия с оливками" используют оливки, фаршированные красной паприкой, поэтому эта колбаса обладает как оригинальным вкусом, так и привлекательным внешним видом на срезе. Своему оригинальному вкусу и внешнему виду вареная колбаса "Пикантная с паприкой" обязана красной и зеленой паприке из Венгрии и Болгарии, а "Лионская с грибами
шампиньонам.

Все наши вареные колбасы Вы легко можете использовать для салатов, закусок, бутербродов и сэндвичей для Вашей семьи и друзей.



Хэппи нью йиэра, и благостных воспоминаний пустых советских прилавков.

 Откуда взялось?
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   22-12-03 12:16

Достопочтимый г-н Дист, ни в коем случае не опровергая как этот, так и предыдущие постинги на тему "Где больше колбасы - в СССР или в России", посоветовал бы сместить оттенки в сторону вопроса "ПОЧЕМУ в России больше колбасы".
Вопрос-то оччень интересный, а подвергая обсмеянию ностальгические чувства россиян по в бозе почившему Союзу, Вы не способствуете созданию в нашей многострадальной стране чувства ответственности индивидуума за себя и свою семью, а вовсе даже наоборот - плодите тоску по советской халяве.
Итак, откуда взялось то, чего сейчас в избытке (хотя эксклюзив найти трудно) - еда, пиво, водка, шмотки - обзовем для краткости - ТНП(если кто забыл - товары народного потребления).

Так вот, все это привез, добыл, сделал, растаможил, вырастил, собрал - ЧАСТНИК. Бывший "совок", понявший, что только таким способом он сможет прокормить себя и семью. Что В ПРИНЦИПЕ в СССР было не возможно. Каким образом это можно было сделать иначе - не представляю. Может быть, апологеты СССР подскажут?

 Re: Откуда взялось?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 12:27

Вы правы, уважаемый НеСтор, я все жду признания от апологетов совка - хотя бы в преддверии НГ - что в прежние времена было ХУЖЕ.

Как только такое признание будет получено, начнем анализ того, ПОЧЕМУ.

А то ведь мы с Вами будем анализировать очевидное передслепоглухонемыми.

Пусть разговеются, а затем продолжим.

С наступающим.

 Re: Опологеты ссср
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 12:38

Просто надо понимать, что смена строя сменила приоритеты: были уравниловка, планирование и социальные гарантии, стали конкуренция, конкуренция и конкуренция. И все из этого вытекающее. То есть, человеку, не способному к конкурентной борьбе, борьбе за выживание, стало жить хуже. У него нет возможности купить 200 сортов колбасы, так как нет, скажем, работы. Одинокому старику с мизерной пенсией тоже. Кому он нахрен теперь нужен? Чем быстрее умрет - тем государству легче.
Те же, кто раньше уравниловкой принижался, кто не мог развернуться на полную катушку, им теперь лучше. Это естественно и не плохо не хорошо, это надо принять за данность. Не бывает лучше всем или хуже всем.
Возможно, что можно было исправить что-то в системе и не ломать все начисто, а затем мучительно продираться через кризисы. Но что сделано - то сделано.
На данный день я вижу, что ситуация потихоньку исправляется. ТОЛЬКО не надо уповать на чубайцев, яблинских и хакамад, абрамовичей и березовских - именно из-за них были все кризисы, а подъем - вопреки им.

 Кстати, о некоторых аспектах
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   22-12-03 12:57

частного(капиталистического) способа производства. Меня всегда очень восхищало соединение крайнего эгоизма собственно частника (в общем он кроме как о собственном благополучии ничем и не озабочен) с общественной значимостью его деятельности. Мало того, что он платит гораздо больше налогов, у него на зарплате еще в худшем случае 1-2, а в лучшем - десятки и сотни людей, а я слышал - во всяком случае, так говорят - что зарплаты в частном секторе несколько выше, чем в государственном, сравнивая даже (соответственно масштабу деятельности) с федеральными министрами.
А что касается признания - не получите. Вы же не признаетесь, что букву Ё каждый может писать, если хочет, и может не писать, если не хочет. Так что чем скорее мы разберемся - ПОЧЕМУ, тем скорее окончится дискуссия.
Кстати, само выражение "в прежние времена было ХУЖЕ" отдает чем-то большевистским - "до основанья, а затем".

 Re: Было не хуже, а по другому
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 13:00

Можно рассуждать - какому проценту населения было хуже, стало лучше, какому - было лучше, стало хуже, какому - как было так и осталось хорошо(или хреново). А можно и не рассуждать. Вам лично, я так понял, стало лучше. Мне ... не знаю, почти уверен, что было бы не плохо и не изменись ничего. Работал бы в КБ при АН ЛССР. Но и сейчас не плохо.
Обидно за пенсионеров.
Обидно за студентов - вот тут государство точно ведет неправильную политику. Вся сила в образовании, а его-то хорошенько порушили. Должно быть общедоступное бесплатное высшее образование. Это понимают во всяких Сингапурах и Малайзиях, а в России разучились понимать.

 Re: Большевизм Диста
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 13:04

Вот-вот, правильно. Весь спор и ведется в таком ключе. Никто не говорит, что было лучше. Все, кто спорит с Дистом, говорят, что надо еще разобраться , стало ли лучше сейчас. А он категоричен - 200 сортов колбасы - значит адназначна лучше. Еще и душка Чубайка, комсомолец, спортсмен, наконец просто красавец...

 Re: Большевизм Диста
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 13:14

Re: чубайка

Судят по результатам.

А результаты приведены на картинках в исходном сообщении.

Признаioте - переходим к анализу, не признаioте - дадим еще картинок.

 Совки - вымрут
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 13:22

Нет, Вы, сидя в латвиях, ошибаетесь.

Стало лучше ВСЕМ.

Вы не видели, сколько бабушек на рынках. И что они ездят на любом транспорте бесплатно. И что их дети и внуки получают столько, что бабушки могут тратить всю свою пенсию на колбасу.

И студентов меньше не стало.

И побеждают они в международных олимпиадах не меньше.

И по-прежнему за границей востребованы русские специалисты.

И Россия, по-прежнему, Великая.

Только уже, слава богу, без тяжкого груза под названием 'совок'.

Разве что в виде тяжкой наследственности.

Но ведь для всего должно пройти время, Вы не находите? Совки - вымрут, а Великая Россия - останется.

 Re: Давайте анализ. Признаjoм
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 13:52

в смысле признаjу. :) За остальных не буду говорить.

 Re: Давайте анализ. Признаjoм
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 13:58

Ок, ударим колбасо-чубайсом по коммунистическому завтраку туриста!

Начало анализа положено НеСтором. Причина, если коротко, одна - РЫНОК, который и ввели Ельцин-Чубайс-Гайдар.

И с которым не имеет ничего общего так любимый некоторыми Горбачев.

Анализу же рынка посвящено такое необозримое количество литературы, что я рискую повториться.

Поэтому пока не стану рисковать.

С наступающим.

 Re: Совки - вымрут
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 14:01

dist писал(-а):
>
> Нет, Вы, сидя в латвиях, ошибаетесь.

Я ж написал, что в России чувствуется подjoм. Только подозреваю, что не благодаря чубаккам, а вопреки.

> Вы не видели, сколько бабушек на рынках.

(И у мусорников). На рынках они потому, что теперь на рынке цены ниже, чем в магазинах, а раньше были выше. Вот они и переместились.

И что они ездят на
> любом транспорте бесплатно.

Это плюс несомненный.


И что их дети и внуки получают
> столько, что бабушки могут тратить всю свою пенсию на колбасу.

А одинокие? Не надо все перекладывать на внуков и детей.

>
> И студентов меньше не стало.
> И побеждают они в международных олимпиадах не меньше.
> И по-прежнему за границей востребованы русские специалисты.
> И Россия, по-прежнему, Великая.

Из этого следует, что ВСЁ это было.

>
> Только уже, слава богу, без тяжкого груза под названием
> 'совок'.

Без коммента, ибо нечего. :о/



> Разве что в виде тяжкой наследственности.

типа "И студентов меньше не стало. И побеждают они в международных олимпиадах не меньше. И по-прежнему за границей востребованы русские специалисты. И Россия, по-прежнему, Великая."

>
> Но ведь для всего должно пройти время, Вы не находите? Совки
> - вымрут, а Великая Россия - останется.

Зачем ждать - давайте дустом... Дистом...

 Старость - не радость
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 14:09

sеzаm писал(-а):
> Одинокому старику с мизерной пенсией тоже.
> Кому он нахрен теперь нужен? Чем быстрее умрет - тем
> государству легче.
На самом деле старикам везде плохо. Единственная гарантия от тяжелой старости - крепкие семейные узы. Государство не в состоянии так позаботиться о пожилых, как это могут сделать собственные дети.

 Re: лечба дустодистом
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 14:14

Свобода.

см. Тюремное заключение

 Re: Откуда взялось?
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 14:17

Я хоть и не апологет совка, но скажу, что при совке было лучше, потому, что как говорил наш бывший президент, при совке я был моложе. И мне не нужно было 200 сортов колбасы. Мне вообще не нужно было никакой колбасы. Мне вообще мало что было нужно.

 Re: груз 200
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 14:23

сортов колбасы - да бабушке и не нужно покупать все двести.

Достаточно и одного. Я, так вообще ни одного не купил - не люблю. Но - главное - ВЫБОР!

Это то, чего не было в совке НИКОГДА.

 Re: Совки - вымрут
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 14:28

Сезам, вы забыли упомянуть про появление класса частных собственников и тех, кто работает на частных собственников.
А они оттягивают нынче существенную часть населения от того же высшего образования. То есть теперь появилась серьезная конкуренция высшему образованию со стороны частного капитала.
Сейчас корочки о высшем образовании значат не столько, сколько реальная отдача от человека. И я, когда принимаю человека на работу, далеко не в первую очередь интересуюсь его дипломом. А в советское время мне бы наверное вообще запретили брать людей без высшего образования. Сейчас же от меня ждут только результата. Такая постановка мне почему-то нравится гораздо больше.

 Вот он!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 14:31

Еще один решающий аргумент - советскому человеку, в общем-то, ничего было не нужно!

Хочешь жни, а хочешь куй . . .

Вот никто не жал и не ковал. Существовали . . .

 Re: Если ориентироваться на лесоповал
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 15:20

и выращивание картошки - то да, конкуренция. А надо на высокие технологии, так как за ними будуюющщее. Или вечно теперь быть России страной 3-4 мира? Ни в одно конструкторское бюро не возьмут человека без высшего образования (и еще не всякого из них возьмут - это насчет "корочек"), разве что уборщицу.

 Re: Это для Вас выбор главное.
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 15:24

Тогда и говорите ТОЛЬКО за себя. Не обабщайте (абоб..?)
Сейчас хорошо - есть выбор из 200 ненужных сортов колбасы
Раньше было хорошо - была бесплатные медицина и высшее образование.

ПС: В России и сейчас высшее - бесплатное? А то я не знаю, действительно. Если да - то "аргумент" отзывается.

 Re: высокие технологии
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 15:29

Я 15 лет прожил в "наукограде" "технополисе" Зеленограде.

Высоту полета советских высоких технологий можно оценивать по размерам советских микрокалькуляторов - самых крупных микрокалькуляторов в мире.

 Re: Если ориентироваться на лесоповал
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 15:39

Сезам, а знаете, почему я все-таки предпочитаю брать людей с высшим образованием, нежели недоучившихся?
Скорее потому, что человек с высшим образованием потенциально более организован и способен довести порученное дело до конца, а недоучившийся студент не так обязателен.
С точки зрения же полученных знаний человек с законченными 2- 3-я курсами ВУЗа в принципе уже может начинать работать.
В СССР 4-5-6 -е курсы уже мало что давали для дальнейшего образования. Лично я на старших курсах откровенно сачка давил и считай потерял 2-3 года.

Я свой творческий порог оцениваю наверное годами 25-ю. До 25 лет я творчески рос. После 25 лет я так или иначе просто пользуюсь тем творческим потенциалом, который накопил до этого порога. Так что 4-6 - е курсы из моего творческого возраста были практически вычеркнуты. Это немного обидно. Тогда то я этого не понимал.

 Re: Мы разрабатывали микрометр
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 15:40

:) не помню какого хрена это было нужно, но факт. Нагородили что там с лазерами и прочим. Только некоторые детали были кривоватые и скрипели при вращении шагового двигателя. Но я все эти огрехи программно подавил.
+-10 микрон мы получили.
Но это был задел. Дали б денег и оборудование - все было б путем.
Я помню такой факт: Была такая педарача в 70-80х "ЭВМ", один изобретатель показал тележку с двигателем из электродрели с полусферой на конце. Наклоняя ее как джойстик, он управлял тележкой. Его там сильно обсмеяли. А через много лет я увидел статью о конкурсе, который ежегодно проводится некоей японской корпорацией для своих инженеров. Так первое место заняла машина на точно таком принципе, только сделанная в полный размер, вся такая блямстючая. Вот куда надо идти, а не по американскому сценарию - вложил, хапнул, отмыл.

 Re: Это для Вас выбор главное.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 15:41

1. Медицина в России и сейчас бесплатная.

Но тот, кого такая бесплатность не устраивает, платит и получает другую медицину.

Раньше это было доступно лишь 4-управленцам.

2. Образование в России и сейчас бесплатное.

Но тот, кого такая бесплатность не устраивает, платит и получает другое образование (которое не лучше бесплатного, конечно, ибо педагоги и там, и там - одни и те же).

То же касается врачей, которые, конечно, тоже совковые, однако у них появилось НЕСОВКОВОЕ оборудование (советские высокие технологии, ау) и препараты.

Так что отзывайте оба аргумента.

А 200 сортов колбасы - остаются!

 Re: Это для Вас выбор главное.
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 15:46

sеzаm писал(-а):
> ПС: В России и сейчас высшее - бесплатное? А то я не знаю,
> действительно. Если да - то "аргумент" отзывается.
Сейчас по-моему действует тарриториальный принцип.
В большинстве ВУЗов вы не платите, если ваша прописка соответствует прописке ВУЗа.
У меня жена начинала учиться в медучилище в Питере и не платила. Теперь, когда мы переехали в Москву, стали платить за обучение $400 в год.

В США тоже есть дифференциация. Вы платите чуть ли не в 2 раза меньше за обучение, если ВУЗ находится в вашем штате. Хотя, там нет такого понятия как прописка и надо лишь предъявить биллы за электричество (газ, телефон) за несколько месяцев.

 Re: Колбаса
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 16:00

а если я не люблю колбасу? Разве в ней одной счастье? Да и Чубайс здесь не при чем-это все вопреки Чубайсу............

 Re: вопреки Чубайсу
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 16:08

Если бы "вопреки", и сегодня кушали бы Завтрак Туриста (когда он есть).

P.S. Странно, вроде Чубайса Питер когда-то очень любил, и выбирал безоговорочно.

Что стряслось?

 Из личного наблюдения
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 16:11

Почти все не любят колбасу.
Но почему-то почти все ее едят.
И я тоже.
Но когда она лежит просто так на столе, нарезанная тонкими ломтиками, то рука почему-то сама тянется, вопреки всем жизненным устоям и принципам.

 Re: рука почему-то сама тянется
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 16:16

особенно, если это происходит на последнем семинаре в 2003 г, в четверг 25 декабря, в 19.00.

Приходите, отведаете чубайсовского изобилия.

И не только.

С наступающим

 Re: вопреки Чубайсу
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 16:17

dist писал(-а):
> P.S. Странно, вроде Чубайса Питер когда-то очень любил, и
> выбирал безоговорочно.

Любовь зла...
Раньше и Собчака любили.
Человек не в состоянии долго любить.
Однолюбов вообще единицы.
Я бы даже сказал так, что

Однолюб - это жертва навязчивой идеи.

 Re: рука почему-то сама тянется
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 16:21

Спасибо за приглашение.
Обязательно зайду...
если это будет не в лаборатории с реактивами. :-)

 Re:однолюбы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 16:22

Тут Вы заблуждаетесь (по-моему мнению, конечно).

Никого, кроме однолюбов, не бывает, все остальное - это увлечения.

Поматросил - и бросил (это обидно; а нематросил и бросил - это оскорбительно - (с) Русское радио).

Любовь может быть только НАВСЕГДА.

Другой НЕ Б-Ы-В-А-Е-Т.

 Re: Это для Вас выбор главное.
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   22-12-03 16:37

Хорошо то хорошо, да ничего хорошего.

Бесплатная медицина была для молодых, здоровых.
В клиники клали или по блату, или за большие деньги. Тоже самое с лекарствами. Даже в больнице старых большевиков, больные делились на категории. А что говорить о маленьких населенных пунктах, там из лекарств была одна зеленка.

У меня сестра работала в Склифе, в терапии валерьянка, димедрол и но-шпа, кто из больных жаловался, для них приглашали под видом профессора врача из психосоматики. Больной выписывался и не зная, что уже стоит на учете, а там жалуйся кому хочешь.

 Re: Из личного наблюдения
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата:   22-12-03 16:37

А я люблю такую колбасу: твёрдую-твёрдую.

В рот положишь, десять минут высасываешь соки, остальное пускаешь внутрь.

Приелось - кусочек чёрного хлеба (что такой чёрный хлеб - Украина не знает!) сьел, и можно дальше продолжать.

Кто-то, впрочем, любит винцо - недавно открылся магазин Массандровского завода, большой ассортимент, никаких толп.

Приелось - кусочек твёрдого сыра, и можно приступать снова к дегустации.

 Re: Все верно
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 16:43

Эдуард писал(-а):
> Скорее потому, что человек с высшим образованием потенциально
> более организован и способен довести порученное дело до
> конца, а недоучившийся студент не так обязателен.

Потому и недоучился. Это как в армии офицер. Героем может быть и рядовой, а чтобы отвечать за поставленную задачу (да не только за себя, а и за других) надо немного еще чего-то.
Я, например, "потерял" плюс еще два года, отслужив в армии офицером после института. Не могу сказать, что в психологическом плане это была потеря.

> Я свой творческий порог оцениваю наверное годами 25-ю. До 25
> лет я творчески рос. После 25 лет я так или иначе просто
> пользуюсь тем творческим потенциалом, который накопил до
> этого порога. Так что 4-6 - е курсы из моего творческого
> возраста были практически вычеркнуты. Это немного обидно.
> Тогда то я этого не понимал

Извините, а сколько лет Вам сейчас? Просто, чтобы понять логику.

 Re: Все верно
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 16:43

Эдуард писал(-а):
> Скорее потому, что человек с высшим образованием потенциально
> более организован и способен довести порученное дело до
> конца, а недоучившийся студент не так обязателен.

Потому и недоучился. Это как в армии офицер. Героем может быть и рядовой, а чтобы отвечать за поставленную задачу (да не только за себя, а и за других) надо немного еще чего-то.
Я, например, "потерял" плюс еще два года, отслужив в армии офицером после института. Не могу сказать, что в психологическом плане это была потеря.

> Я свой творческий порог оцениваю наверное годами 25-ю. До 25
> лет я творчески рос. После 25 лет я так или иначе просто
> пользуюсь тем творческим потенциалом, который накопил до
> этого порога. Так что 4-6 - е курсы из моего творческого
> возраста были практически вычеркнуты. Это немного обидно.
> Тогда то я этого не понимал

Извините, а сколько лет Вам сейчас? Просто, чтобы понять логику.

 Re: Из личного наблюдения
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 16:44

Авгур, не дразните совка, сейчас дыбовы набегут с чубайсами наперевес.

Помните диалог в совковом магазине:

- Колбасы не порежете?
- Приносите.

 Re: Все верно
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 16:54

Мне 46.

 Re: вопреки Чубайсу
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 16:59

я вам не скажу за весь Питер......................
Но Питер все же не дурак................
И в Эстонии тоже есть колбаса. Но Чубайс там не причем. Как впрочем и в Латвии.

 Вдогонку.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   22-12-03 17:00

А известно ли Вам, достопочтимый Сезам, что и в СССР существовало и платное высшее образование и платная медицина?
Просто оплачивалось не через кассу. Образование при этом было не лучше. Просто за плату - если знать кому платить - можно было поступить в ЛЮБОЙ вуз, а бесплатно - далеко не в любой, не везде и не всякому, будь ты хоть 8 с половиной пядей во лбу ("ты" - это не Вы, это поговорка). А вот в клинике 4 управления, опять же если знать кому платить, лечили отлично.

 Re:однолюбы
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:02

а что- про плю-рализм уже забыли? Любовь оно, конечно, хорошо, но тольо бывшие колхозники, которым не дали таки стать фермерами, выращивают эту самую животную, идущую на колбасу, в условиях веерообразного отключения от електросетей тем самым Чубайсом. Разве он содержит животину?

 Любовь
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 17:05

Дист, в том то и дело, что Любовь требует больших энергетических затрат. Этих затрат у большинства людей хватает очень ненадолго. Вспомните, надолго ли у советских людей хватило демократического порыва. У одних он иссяк в 93-м, у других в 96-м. И только маньяки 'демократической идеи фикс' держатся до сих пор. :-) Только у сумасшедших есть избыток энергии, позволяющий находиться в одном и том же состоянии маниакального оргазма по отношению к демократии в России. :-)

 Re: Оргазм
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 17:07

А для чего человек живет, спрашивается?

Из двух зол - оргазм и маразм - Вы выбираете второе?

 Re: Из личного наблюдения
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:08

эти ваши деликатесы-вина и т.д., а также 200 сортов колбасы в сельпо как отсутствовали, так их и нет до сих пор. Сами же пишете-Россия страна крестьянская. И на Украине- в Карпатах чуть отъедешь от предгорий- на базарах-самый примитивный набор продуктов. А раньше там текли молочные реки с кисельными берегами. Что касается столичных городов- верно-200 не 200, но побольше колбасы стало. Только вот съедобная, которая за 200 и выше.
Хорошо быть здоровым и богатым, и плохо -бедным и больным.
Это не ново. Вот только основная масса населения из больных.

 Re: веер Чубайса
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 17:11

распахивают те самые крепкие хозяйственники, оставшиеся на местах со времен могучего социализма.

Они ПРИНЦИПИАЛЬНО не платят за электроэнегрию.

Назло чубайсу.

Вот такие однолюбы.

 Почему надо выбирать между оргазмом и маразмом?
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 17:13

С маразмом я завязал еще в студенческие годы, а перманентный оргазм сам прошел.

Сейчас вот живу как жизнелюбивый овощ. Напрягаюсь в меру сил и далеко не по каждому поводу.

 Re: Почему надо выбирать между оргазмом и маразмом?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 17:15

А потому, что жизнь без оргазма - маразм.

Вы не находите?

P.S. К сожалению, утверждение обратить нельзя - жизнь без маразма не превращается в автомате в оргазм.

Это, похоже, про Вас.

 Re: Украина
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 17:17

А нечего было из состава России выходить.

И там были бы вина с двумястами сортами колбасы

А не только сало.

 Re: Почему надо выбирать между оргазмом и маразмом?
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   22-12-03 17:22

Дист, я провожу на работе почти все свое время. На работе я не испытываю оргазма. А когда прихожу домой, то единствонное сильное желание у меня - посмотреть хороший футбол или американский боевик. Наверное это и есть маразм. Но у меня еще остались воспоминания о том, что не всегда это было так.

 а Эстония-там все хоккей
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:23

Дист-конечно, я рада за вас и участников проекта, что вы можете себе позволить.......................
Дело только в том, что большая часть населения могут себе позволить еще меньше, чем раньше.
Я не могу смотреть на питерских старушек, которые покупают молоко и хлеб, на дорогую колбасу денег нет.............

 Кстати, о нелюбви к Чубайсу.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   22-12-03 17:23

Нелюбовь к Чубайсу как квинтэссенция нелюбви к "демократам".
На мой взгляд - все очень банально. Просто все ждали, что вот придет рынок и все возвышит. Он и пришел. И вся промышленность СССР, как оказалось (за исключением отрасли высоких технологий, позволяющей выпускать лучшие в мире ракеты, танки и автоматы Калашникова - без иронии), В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНА выпускать качественную продукцию.И оказалось, что нужны деньги, нужно их уметь тратить. Первыми обожглись фермеры - во всем мире кредиты даются под залог - а что может заложить фермер? Между прочим, после поражения демократов на выборах 95 года большинство в думе было у коммунистов и аграриев. "Где земля? И где закон, чтоб землю выдать к лету? Нету!"
А какой банк выдаст кредит за красивые за глаза?
Конечно, Чубайс во всем виноват. Это ведь он придумал этот дурацкий рынок, на котором, чтобы жить, надо не просто работать - работать на бегу, если жить хочешь.

 Украинская колбаса
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   22-12-03 17:24

Это сало.
А сало бывает двух видов - недосоленое и пересоленое.

 Re: а Эстония-там все хоккей
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   22-12-03 17:27

Гонтарь писал(-а):
>
> Я не могу смотреть на питерских старушек, которые покупают
> молоко и хлеб, на дорогую колбасу денег нет

А я и в советское время смотрел на них с содроганием...
Хотя, я думаю, какие-нибудь тамбовские старушки завидовали ленинградским. Те еще могли купить молоко в магазине.

 хозяйственники-старые на пенсии
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:27

а новые, строят себе особняки. Я вообще-то на их стороне. Когда вошь в кармане, да на аркане- не то сделаешь. Хотя последний год перед выборами Чубайс безобразничал мало. То ли тяжеловато (от съеденного), то ли выборы хотел проскочить.

 Re: питерские старушки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 17:30

Вам же сказал Эдуард, что ньюйоркским, парижским, лондонским старушкам не легче.

Если, конечно, старушка - не королева Великобритании.

Но это совсем другая, как Вы понимаете, история.

К ней Чубайс как раз, как ни странно, не имеет никакого отношения.

В отличие от российской колбасы.

 Ташкент-город хлебный
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:30

да, конечно....................... Вот в деревнях-работы нет. Люди живут, если есть родители с пенсией....................... Даже во время войны в тылу работа была.

 парижские мадам
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:33

действительно-на свою пенсию они приезжают к нам в турпоездки посмотреть как живут наши старушки. И собирают гуманитарную помощь. Ьак же впрочем как и немцы.
Чубайс ничего не производит-не из чего колбасу делать.

 Re: Украинская колбаса
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:35

Вся Украина живет натуральным хозяйством. Моя тетя получает пенсию -10 долларов (конечно в гривнах). Человек с высшим образованием, всю жизнь и свое хоз=во тянула, и в школе работала.

 мне до лампочки
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:39

Чубайс-сам по себе ничего не решает и дело не персонально в Чубайсе. А в том, что нет государственного контроля за выполнением тех самых "изумительных" демократических законов.
И не будет. Моя одноклассница-закончившая экономический факультет- сказала- идет первая фаза накопления капиталов. А эта самая фаза- разбой, мягко выражаясь- читайте классиков.

 Re: жалко ли украинскую тетю
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 17:40

Конечно, жалко.

Политиканы оттащили ее от Великой России - с колбасой, но чубайсами.

Вот и решайте, что лучше - с чубайсом и колбасой, или с кучмой, но без колбасы, зато с тузлой.

 выбирать между маразмом и заразой?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:42

зато в странах развитой демократии всегда так. 100% всегнда работают- 12 часов в сутки минимум. И панически боятся потерять работу. Так написала моя однокурсница, живущая в США и прилично устроенная.

 Наши новые русские еще достаточно молоды
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   22-12-03 17:44

Гонтарь писал(-а):
> действительно-на свою пенсию они приезжают к нам в
> турпоездки посмотреть как живут наши старушки. И собирают
> гуманитарную помощь.

Если судить по туристам, то лучше всего живут японские старушки.
Ничего, потерпите еще пару десятков лет. Наши новые русские состарятся и вытеснят японских старушек.

 жалко у пчелки
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:46

а почему такая альтернатива- а как же плю-рализм? Демократия?
Свобода слова? и т.д.

Пол Украины на заработках в странах развитой демократии, еше четверть в Россиии, а там остаются дети да старики

Да и из России бегут за лучшей долей. Вот что-то из Латвии несмотря на ущемление в правах никто сюда не едет? Почему?

 старые русские
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 17:51

не доживут. Будут одни манкурты.................. И тогда проект Цивилизация исчезнет........................ Это однозначно.

 Re: выбирать между маразмом и заразой?
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   22-12-03 17:58

В странах развитой демократии люди привыкли жить в долг.
Единственным их страховым обеспечением является их зарплата.
Банки и кредитные компании выдают вам кредиты исходя из вашего годового дохода. Если вы теряете работу, то автоматически теряете кредитоспособность, а банки через 3 месяца после первой неуплаты процентов по ссуде пускают ваше имущество с молотка. И вы остаетесь на улице. Этого и боятся люди в странах развитой демократии.
Конечно, я выразился фигурально насчет улицы. Реально на улице окажется небольшой процент потерявших работу. Большинству из них придется переселиться в более дешевые, а может быть и черные районы, потерять социальный статус и круг общения. Этого и боятся люди.

Насчет того, что они работают по 12 часов в сутки - это в общем случае вранье. В США гарантированная 40-часовая рабочая неделя и большинство американцев не перетруждает себя. Так могут перетруждаться только новые эмигранты, которые в ускоренном темпе хотят гарантировать себе сносные условия жизни и быстро обзавестись собственностью. Они же начинают с нуля, в отличие от коренных американцев.

По 12 часов работают предприниматели, начинающие свой бизнес.
Это конечно требует от вас полной самоотдачи. Очень часто владелец бизнеса на первых порах имеет гораздо меньший доход, чем работающие на него. Они же работают на твердую зарплату, а он работает на выживание своего бизнеса.

 Я же говорю - Чубайс есть зеркало российской демократии.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   22-12-03 18:02

Это каких таких "изумительных" демократических законов? Кто из демократов их принимал? Приватизация проводилась по решению еще бывшего верховного совета - или не так? В результате этой приватизации бывшие директора, большинство из которых в новых условиях работать не умели и не хотели, и стали владельзами заводов, газет, параходов! У тех, кого принято называть демократами, ни один из рыночных законов не проходил по определению - не было большинства, их монетаризм считался неприличным словом - Гайдар, будучи зам. премьер-министра правительства, ушел в отставку, поскольку его предложения встречались в ложки(штыки - как-то немодно) Верховным советом, экономика Кейнса считалась разложением и распродажей Родины...
Чего это я? Все равно - во всем виноват Чубайс....

 в общем, мы тут
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 18:12

наколбасили. Это лучше на политзанятия перенести. Вывод- кто смел, тот и съел. А не успел-сам виноват

Чубайсу-много чести

 Re: Тогда я понял текст так, что
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 18:14

прекратился рост, а не накопление знаний и повышение мастерства.
Прекратилось ускорение. Ну в целом я согласен. Я, наверное, лет на 30 указал (сейчас 42).

 Re: вопреки Чубайсу
Автор: в-еу (---.motorola.com)
Дата:   22-12-03 20:06


> P.S. Странно, вроде Чубайса Питер когда-то очень любил, и
> выбирал безоговорочно.

Чубайс Питеру как публичный политик был не известен.
Что косается мнений тех кто его знал - слышал не раз - однозначно партийный карьерист и выскочка. О проф качествах мнение разнится.

 опять дем-шиза
Автор: в-еу (---.motorola.com)
Дата:   22-12-03 20:27

NeStorr писал(-а):
>
> Нелюбовь к Чубайсу как квинтэссенция нелюбви к
> "демократам".
> На мой взгляд - все очень банально. Просто все ждали, что вот
> придет рынок и все возвышит.

так кто пел о рыночной панацее ?

> Он и пришел. И вся
> промышленность СССР, как оказалось (за исключением отрасли
> высоких технологий, позволяющей выпускать лучшие в мире
> ракеты, танки и автоматы Калашникова - без иронии), В
> ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНА выпускать качественную продукцию.

Допустим.
Но ей ( некачественной ) могли дать шанс занять свою экономическую нишу аналогично некачаственным китайским товарам.
Дем-шиза не дала - пусть лучше умрет промышленность.
Характерна попытка того же Чубайса умертвить ВАЗ( ведь консервные банки выпускает - кто будет спорить ) продав за бесценок корейцам.
Ему тогда это сделать не дали - слишком большой регион бунтануть может.


> И оказалось, что нужны деньги, нужно их уметь тратить. Первыми
> обожглись фермеры - во всем мире кредиты даются под залог - а
> что может заложить фермер?

Какой кредит какой залог при банковской учетной ставке с трехзначным числом ? Надо совсем идиотом быть сравнивая процент кредита и рентабельность с/х

> Между прочим, после поражения
> демократов на выборах 95 года большинство в думе было у
> коммунистов и аграриев. "Где земля? И где закон, чтоб землю
> выдать к лету? Нету!"

как хотела дем-шиза запустить земельную пирамиду без сформированного земельного кадастра - но опять не получилось - испугались неуправляемости этого процесса. Ну а после 95 года - уже было ни как.

> А какой банк выдаст кредит за красивые за глаза?
А какой бан выдаст кредит под процен сопоставимый с рентабельностью с/х ?

> Конечно, Чубайс во всем виноват. Это ведь он придумал этот
> дурацкий рынок, на котором, чтобы жить, надо не просто
> работать - работать на бегу, если жить хочешь.

Чубайс виноват в нескольких коррупционных кейзах включая "союз писателей", "коробку из под ксерокса", "кредит перед дефолтом" и тд.
Ненаказанное воровство развращает.
Не удивлюсь что если все его экспортные электирические планы имею глобальный воровской интерес.

 Колбаса и дистовы "чудеса"
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   22-12-03 21:53

Ну до чего же Вы, дорогой Дист, упрямый. Ну нет там двухсот сортов именно колбасных изделий. Это просто экономически нецелесообразно постоянно поддерживать такой широкий ассортиментный ряд на одном предприятии. А ассортимент разных комбинатов повторяется процентов на 70 \ разница за счет,главным образом, ТУ-шных сортов, разработанных в разных конторах, удешевленных разными методами и хренью разных производителей\. Так что ГОСТовская "Докторская" Микояновского комбината, по идее, не должна отличаться от той же "Докторской" любого иного [ хотя на деле,разумеется отличия есть, но они обусловлены не оригинальной рецептурой, а качеством сырья, оборудования, наличием пересортицы, добросовестностью производителя и т.д.]. Точно также и "Докторская" в синюге делается ровно из того же самого фарша, что и "Докторская" в полиамидной оболочке. Так что на деле все несколько скромнее, хотя, возможно [не задавался целью считать],что на прилавках крупных супермаркетов типа каких-нибудь "Седьмых континентов" или "Перекрестков" общий ассортимент колбас \ в т.ч. импортных\ и мясных изделий \всевозможные кабонаты, грудинки, рулеты и пр.\ близок к вожделенной цифре. Это я к вопросу о точности формулировок, который Вы развивали на примере несчастного негра в другой ветке.

Впрочем, точное количество не столь важно. Действительно, сравнивать ассортимент сегодняшних магазинов\и не только продовольственных, но и любых иных\ с ассортиментом двадцати-тридцатилетней давности просто абсурдно. По большому счету,Сезам правильно уловил тенденцию, говоря о смене приоритетов. А вот Вы, как мне кажется, вот уже в который раз повторяете одну и ту же ошибку, приписывая заслугу наполнения рынка гоп-компании прохиндеев-гешефтмахеров, символом и олицетворением которой стал Чубайц. Есть объективные закономерности. В области экономической средства производства могут быть, по большей части, либо обобществленными, либо находиться в частных руках. Все прочие,смешанные формы, представляют собой переходные варианты от одного к другому. Время показало неспособность экономики ,основанной на стопроцентной приватизации, равно, как и экономики, основанной на тотальном обобществлении, развиваться динамично и соответствовать потребностям,как государства, так и основной массы населения. Здесь в качестве примера уместно, наверное, вспомнить опыт более "сытых", чем СССР соц. стран, таких, как ГДР или ЧССР\о Югославии я вообще молчу\, где сохраненный мелкий бизнес, в т.ч. и с\х, хоть как-то заполнял те ниши потребительского рынка, которые находились в упадке в Советском Союзе в условиях монстроподобной плановой экономики. С другой стороны и бесконтрольная приватизация и отрицание планирования, в т.ч. государственного, стали по вполне объективным причинам вчерашним днем развитых западных стран. Ваши же любимые "демократы" ,подняв на знамя необходимость рыночных преобразований \ что, в целом, безусловно, верно\, на деле повели политику большого хапка, назначая богатых по кланово-племенному признаку, разворовывая и разрушая производственные мощности. Вместо нахождения разумного баланса между частной и государственной собственностью \ так, я,например, уверен, что естественные монополии должны если находиться и не в руках государства на 100 %, то, в любом случае, государство должно иметь и контрольный пакет предприятий этих отраслей, и действенные рычаги контроля и управления\ чубайситы-гайдарасты уподобились тому воришке,который, выламывая какую-то микросхему из сложного прибора ради миллиграмм цветмета, ворует на копейку, а ущерб наносит на сто рублей. Конечно, в масштабах такой великой и мощной страны,как Россия, эти уворованные поначалу копейки вылились в миллиарды и миллиарды долларов, что и позволяет так называемым "олигархам", а попросту местечковым фармазонам, утратив не только последние остатки стыда, но и элементарное чувство опасности, покупать такие игрушки, как "Челси", и беситься с жиру в подобной манере. Будучи абсолютным приверженцем рыночной экономики, в то же время, я убежден, что признаки экономического роста и определенной стабилизации наличествуют в стране не благодаря, а вопреки жуликоватым либерастам.
Далее, бегло взглянем на полит. систему. Вне всякого сомнения коммунистичекий режим был преступным по своей сути.И даже в мягкой, Брежневской, бюрократической форме был совершенно нежизнеспособен и вреден для страны. Что же предложили взамен дорвавшиеся к власти МНСы и комсюки ? - Подсуетившись в эйфории, охватившей страну, когда коммунистическая система затрещала по швам, они ловко прихватизировали бело-сине-красный флаг и водрузили свои задницы в чиновные кресла и ухватились за рычаги управления СМИ. Они расчленили страну и принялись устанавливать марионеточный проамериканский и шабесгойский режим, всячески выкармливая и подстрекая разномастную русофобскую сволочь типа дудаевских ублюдков. Самые тупые и отвязанные из них, как жаба Новодворская, не считая нужным даже хоть как-то маскировать свою ненависть к России и русской нации, принялись поливать помоями русских. А те, кто попродуманней, наполняли свои чмокающие едала сладкоголосыми песнями о гражданских свободах и всеобщем процветании, продолжая под шумок хапать, хапать и хапать, обрекая на прозябание на грани выживания бюджетников, разваливая армию и оборонный комплекс, делая все,чтобы превратить Россию в банановую республику, послушную игрушку в руках мировой закулисы.

Слава Богу, ручонки у них оказались коротки. Россия постепенно стряхивает такое прилипчивое и такое вонючее "демократическое" де`мо, которое, наверняка, еще довольно долго будет волочиться за подошвами русских сапог. Но шанса у этой масти уже не будет.

Вот, уважаемый Дист, чего Вы никак не можете понять в своей ненависти к Совку и коммунякам. Из огня, да в полымя зовете Вы, не то чтобы восхищаясь рыжим жуликом, а, по меньшей мере, симпатизируя ему.

Поймите, что реальная свобода, реальная, не паразитически-финансовая и не компрадорская экономика и т.д. возможны лишь в некоммунистической и негайдарастической России. Долго русские запрягают, да ездят быстро. Не забывайте об этом, делая ставки на заранее обреченных на проигрыш лошадей - имя которым Чук, Гек и компания мальчиков-абрамчиков. И те, кто сегодня дерет глотки за них - либо просто тупы, либо являются явными или скрытыми врагами России. И мне очень бы не хотелось относить Вас ни к той, ни к другой категории. Подумайте на досуге.

 Re: Украинская колбаса
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   22-12-03 22:26

Совершенно напрасно Вы на Украину гоните. Уж что-что, а ассортимент магазинов там мало чем отличается от российского, хотя, в целом доходы, населения, безусловно, ниже, чем у нас.

Зато вот такого и в Москве днем с огнем не сыскать.


 Re: Подумайте на досуге
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-12-03 12:05

Думаю.

Чтобы мне было легче ориентироваться, подскажите реально действующих сегодня политиков, позиция которых для Вас сегодня наиболее близка.

Удачи

 Re: опять дем-шиза
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   23-12-03 12:34

"Но ей ( некачественной ) могли дать шанс занять свою экономическую нишу аналогично некачаственным китайским товарам"
- объясните тогда, кто мешал ЗИЛу и АЗЛК выпускать нечто хорошее и дешевое - во всяком случае, лучше, чем дешевые и некачественные китайские товары? Или другим, не менее знамениты

"как хотела дем-шиза запустить земельную пирамиду без сформированного земельного кадастра - но опять не получилось - испугались неуправляемости этого процесса. Ну а после 95 года - уже было ни как." - а кто мешал сформировать кадастр после 95 года - опять демшиза?

 Re: резиновое сало
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-12-03 12:35

не для русских зубов.

 Re: Подумайте на досуге
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   23-12-03 13:20

Дист, мне нравится Владимир Соловьев.
Он как лакмусовая бумажка.
При соприкосновении с ним ВСЕ наши лидеры резко меняют цвет.
Кто синеет, кто краснеет.
И главное, он никому не подыгрывает. Рядом с ним вся наша политическая элита выглядит просто дурачками. И наверное так оно и есть.
В нашем российском футболе нет классных игроков и классных команд. Команд и игроков уровня ведущих европейских клубов.

Наверное и в политике у нас нет классных политиков - все дворово-кухонного пошиба. Поэтому я наверное возьму свои слова обратно насчет политика Чубайса. Он не классный политик.
Он середнячек. И остальные такие же середнячки.
И наши ведущие на сегодня политические партии непонятно кого представляют. Абсолютно у всех партий электорат довольно разношерстый.
Наши ведущие партии в огранизационно-бюрократическом смысле скорее являются слепками с КПСС. То есть никого не представляют, а представляют только свои корыстные интересы.

 Re: слепки с КПСС
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-12-03 13:37

Естественно, с чего же еще.

И не просто слепки.

КПСС, к сожалению, вовсе не умерла, а всего лишь пересела.

Но если Чубайс - это так себе, середнячок типа Ростова или Ротора, то где в мировой политике Роналды-Зиданы-Недвиды?

Ясно, что ни Буш, ни Блэр не тянут даже на Онопко.

Кто в мировой политике является звездой мирового класса?

Ясно, что Бен Ладен - вне конкуренции; кто еще?

 Re: опять дем-шиза
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-12-03 14:04

NeStorr писал(-а):
>
> "Но ей ( некачественной ) могли дать шанс занять свою
> экономическую нишу аналогично некачаственным китайским товарам"
> - объясните тогда, кто мешал ЗИЛу и АЗЛК выпускать нечто
> хорошее и дешевое - во всяком случае, лучше, чем дешевые и
> некачественные китайские товары? Или другим, не менее знамениты

Вобще то еще один дем-шизовый вопрос.
Сформированный иначе применитерльно к предприятиям и товарам вообще он имеет классический ответ - ограничение треугольника (triple constaints).

А из сформулированного подобным образом вопроса вытекает что те кто не может выпускать хорошее и дешевое должны умереть. А умереть подразумевает умереть например вместе с городом образующим предприятие.
А на рынок дешевых таваров - ходить не сметь.

Что мешает АЗЛК выпускать качественные товары ?
А что мешает это делать аналогичным предприятиям в Китае ?
Не стоит так вопрос макроэкономически.
Он стоит например так - является ли ВАЗ монополистом и нужно ли его расчленять.
Или специфично условиям - как убрать влияние криминала мешающего ВАЗу развиваться когда прокурор области - один из главных ворюг.

> "как хотела дем-шиза запустить земельную пирамиду без
> сформированного земельного кадастра - но опять не получилось
> - испугались неуправляемости этого процесса. Ну а после 95
> года - уже было ни как."
>- а кто мешал сформировать кадастр после 95 года - опять демшиза?
Хороший вопрос. Финансирование кадастровых работ то убиралось из бюджета( уменьшалось), то снова появлялось.
Видимо все надеются раскрутить земельную пирамиду. Сейчас ситуацию не знаю.

 Re: слепки с КПСС
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   23-12-03 14:22

Мировая политика немножко не так устроена, как футбол.
Это в футболе звезды на виду. А в политике на виду политические марионетки, которые имеют команды высокопрофессиональных теневых политиков. Времена Черчиллей, Рузвельтов, Де Глллей и на Западе давно прошли.
А у нас как-раз политические мариоетки пытаются своим скудным умишкой решать серьезные проблемы, совершенно не умея да и не желая составлять команды высокопрофессиональных политиков. Чего уж тут говорить, если г-н Павловский у нас считается за самые сливки нашей доморощеной политологии.

 Re: опять дем-шиза
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   23-12-03 15:09

"те кто не может выпускать хорошее и дешевое должны умереть. А умереть подразумевает умереть например вместе с городом, образующим предприятие."
Умереть с городом - вовсе не необходимое условие. Экономическое и социальное положение градообразующих предприятий - очень большая и сложная тема, чтобы решить ее хоть в этой ветке, хоть в отдельной теме, хотя винить в этом положнеии демшизу (воспользуюсь общепринятым термином) по меньшей мере некорректно. Не то, чтобы возводить в апофигей ее саму по себе - она такова какова она есть и больше никакова - только можно вспомнить бывшего председателя Госплана, ставшим вице-премьером в правительстве Примакова - "но ведь нужно подсчитать, сколько надо этикеток для бутылок!"

На месте правительства и думы я бы закрыл нахрен все эти градообразующие (имеется в виду уже мертвые) предприятия и платил бы уволенным пособие по безработице вместо выделения сотен миллионов на "поддержку отраслей" - что-то мне кажется, что эти миллионы ничего, кроме ликвидности уполномоченных банков, не поддерживают....

"Он стоит например так - является ли ВАЗ монополистом и нужно ли его расчленять.
Или специфично условиям - как убрать влияние криминала мешающего ВАЗу развиваться когда прокурор области - один из главных ворюг." Вопрос, кстати, из той же оперы - поддержки градообразующих предприятий. И пошлины, и льготы - и за что?

 Re: опять дем-шиза
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-12-03 15:28

Я не ставлю целью Вас преубидить - я убедился в бесполезности дискуссии с Вашей братией еще во времена когда отрицательные результаты эксперимента были еще не очевидны. Я ставлю целью только вскрыть идиотизм некоторых постановок вопроса.

NeStorr писал(-а):
>
> "те кто не может выпускать хорошее и дешевое должны
> умереть. А умереть подразумевает умереть например вместе с
> городом, образующим предприятие."
> Умереть с городом - вовсе не необходимое условие.
> Экономическое и социальное положение градообразующих
> предприятий - очень большая и сложная тема, чтобы решить ее
> хоть в этой ветке, хоть в отдельной теме, хотя винить в этом
> положнеии демшизу (воспользуюсь общепринятым термином) по
> меньшей мере некорректно.

не виню.
Пытаюсь высветить идиотскую постановку вопроса при применении рыночных механизмов в таких условиях.
Или отсутсвие управления рисками при проведение дем эк ркформ.


Не то, чтобы возводить в апофигей
> ее саму по себе - она такова какова она есть и больше
> никакова - только можно вспомнить бывшего председателя
> Госплана, ставшим вице-премьером в правительстве Примакова -
> "но ведь нужно подсчитать, сколько надо этикеток для бутылок!"

Все зависит от цели - например чтобы оценить объем нелегального производства.


> На месте правительства и думы я бы закрыл нахрен все эти
> градообразующие (имеется в виду уже мертвые) предприятия и
> платил бы уволенным пособие по безработице вместо выделения
> сотен миллионов на "поддержку отраслей" - что-то мне кажется,
> что эти миллионы ничего, кроме ликвидности уполномоченных
> банков, не поддерживают....

Допустим денег хватит - что в итоге - получим целые города полуголодных бездельников ?
Идиотизм в чистом виде.


> "Он стоит например так - является ли ВАЗ монополистом и нужно
> ли его расчленять.
> Или специфично условиям - как убрать влияние криминала
> мешающего ВАЗу развиваться когда прокурор области - один из
> главных ворюг."

> Вопрос, кстати, из той же оперы - поддержки
> градообразующих предприятий. И пошлины, и льготы - и за
> что?

Так и я про тоже - на любой диагноз одно лечение - касторка - свободный рынок.
Впрочем льготы и пошлины из этой же серии - применяют не по делу.
А помочь из центра лечением конкретной проблемы - разобраться с криминалом - ни-ни - как же этож не рыночный механизм.

 Re: опять дем-шиза
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-12-03 15:38

>помочь из центра лечением конкретной проблемы - разобраться
>с криминалом - ни-ни

Ваша ошибка состоит в том, что Вы Центр никак не связываете (и противопоставляете!) криминалу. А это - одно и то же!

 Re: опять дем-шиза
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-12-03 16:19


> >помочь из центра лечением конкретной проблемы -
> разобраться
> >с криминалом - ни-ни
>
> Ваша ошибка состоит в том, что Вы Центр никак не связываете
> (и противопоставляете!) криминалу. А это - одно и то же!

Центр он большой и разнонаправленный. Целиком не покупается. Только частями. Если допустим он с криминалом на ВАЗе уже определился(остальное вопрос времени), то с авторитаризмом в Башкирии - еще нет. Вопрос в том почему в 90 годах центр не мог по ВАЗу определится - ВАЗовская мафия не нефтянка денег купить в нужных масштабах у них не было и нет. Ответ напрашивается сам собой - мешала дем-шиза - кагорта псевдоэкономистоврыночников - полу-добровольных лоббистов криминала - полагали что само все рассосется.

 Re: опять дем-шиза
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   23-12-03 16:20

"убедился в бесполезности дискуссии с Вашей братией еще во времена когда отрицательные результаты эксперимента были еще не очевидны"
Во, блин, а я некоторым образом почему-то нахожу некоторые точки соприкосновения по отдельным вопросам.... Может, я не из нашей братии?
"Допустим денег хватит - что в итоге - получим целые города полуголодных бездельников ?
Идиотизм в чистом виде." - так ведь этот идиотизм в чистом виде и присутствует. Недавно показывали город Шахты - я там родился - с единственной работающей шахтой. Так там просто ничего не платят.
Что же касается устранения криминала - вопрос отчасти должен решаться как организационными(устранение условий, создающих коррупцию, усилением работы органов собственной безопасности), так и экономическими методами - повышением оплаты правоохранительных органов, прозрачностью отчетов - в общем, тоже тема для отдельного форума. Единственное - из центра тоже не поможешь. Просто тогда портфель будет толще.

 Re: опять дем-шиза
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-12-03 16:43

>Центр он большой

Кто бы спорил. Большой и криминальный.

И этому криминалитету Вы и поручаете управление государством?

Вот шиза так шиза!

 Re: опять дем-шиза
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-12-03 16:52


> "Допустим денег хватит - что в итоге - получим целые города
> полуголодных бездельников ?
> Идиотизм в чистом виде." - так ведь этот идиотизм в чистом
> виде и присутствует.
> Недавно показывали город Шахты - я там
> родился - с единственной работающей шахтой. Так там просто
> ничего не платят.

Нет это не идиотизм.
Это последствия идиотизма
Разница между идиотизмом и его последствиями - очень существенная.

Собственно часть угольных шахт - еще последствия советского идиотизма( как же элита рабочего класса - переметнувшаяся первой к демократам) но количество другого дем-шизового идиотизма превышает на порядки.


> Что же касается устранения криминала - вопрос отчасти должен
> решаться как организационными(устранение условий, создающих
> коррупцию, усилением работы органов собственной
> безопасности), так и экономическими методами - повышением
> оплаты правоохранительных органов, прозрачностью отчетов - в
> общем, тоже тема для отдельного форума. Единственное - из
> центра тоже не поможешь. Просто тогда портфель будет
> толще.

А в целом конечно заявленые меры давли практический эффект - были преценденты. НО применять то надо все с умом.
А здесь спасти может только скальпель - операция - думать что эта опухль сама рассасется - идиотизм.

 Re: опять дем-шиза
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-12-03 16:59


> И этому криминалитету Вы и поручаете управление государством?
>
> Вот шиза так шиза!

Этому "криминалетету"-центру надо выполнить свою функцию.
Хотя конечно если центр -криминалитет о он свою функцию выполнить уже не может. Сгнил полностью.
По счастью полностью ничего не гниет. И некоторые еще здоровые части центра демонстрируют способность выполнять свои функции. Собственно сама прошлогодняя антикриминальная операция федералов на ВАЗе - уже демонстрация этих возможностей. Не довели до конца с высокопоставленными - показатель гнилой части.
Есть тенденция выздоровления (imho)

 Re: imho
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-12-03 17:23

Ваша наивность поразительна.

Неужели Вы не понимаете, что т.н. высшее руководство - целиком и полностью в руках бандитов? Просто первые - светятся, а вторые - управляют.

Когда Вы просите Центр вмешаться, Вы поступаете куда хуже демшизы. Вы выступаете просто в роли самой банальной шизы.

Без приставки 'дем'.

 Re: опять дем-шиза
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   23-12-03 17:35

"А в целом конечно заявленые меры давли практический эффект" - нет и не было в России таких мер! Брось палку - попадешь в чиновника, обладающего правом подписи! Только не говорите, что это и есть заслуга демшизы. Просто, выйдя из чиновничей шинели, она не смогла ее забыть - или не захотела. За деньги, эсссэственно.
Что же касается скальпеля - а известно ли достопочтимому оппоненту, что применение скальпеля к опухоли часто приводит к взрывному распространению метастаз и гибели организма? Однако это вовсе не значит, что скальпель как инструмент должен быть исключен из способов борьбы с коррупцией.

 Re: наивность
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-12-03 17:52

dist писал(-а):
>
> Ваша наивность поразительна.
>
> Неужели Вы не понимаете, что т.н. высшее руководство -
> целиком и полностью в руках бандитов? Просто первые -
> светятся, а вторые - управляют.

Если целиком и полностью - значит гос-ва уже не существует.
Если все таки не полностью - то возможно выздоровление.

>
> Когда Вы просите Центр вмешаться, Вы поступаете куда хуже
> демшизы. Вы выступаете просто в роли самой банальной шизы.
>
Я прошу центр вмешаться в случае катастрофы. Там криминальная катастрофа не лицо - центр вмешался - но поправил дело не полностью.

 Re: опять дем-шиза
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-12-03 17:59

NeStorr писал(-а):
>
> "А в целом конечно заявленые меры давли практический
> эффект" - нет и не было в России таких мер! Брось палку -
> попадешь в чиновника, обладающего правом подписи! Только не
> говорите, что это и есть заслуга демшизы. Просто, выйдя из
> чиновничей шинели, она не смогла ее забыть - или не захотела.
> За деньги, эсссэственно.

В России больше чиновников чем в СССР.
Причина тривиальнейшая - разрушение управления. Система деградирует - разрушающиеся системные связи затыкаются людьми.


> Что же касается скальпеля - а известно ли достопочтимому
> оппоненту, что применение скальпеля к опухоли часто приводит
> к взрывному распространению метастаз и гибели организма?
> Однако это вовсе не значит, что скальпель как инструмент
> должен быть исключен из способов борьбы с коррупцией.

договорились.

 Re: Подумайте на досуге
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   23-12-03 21:39

На самом деле вопрос не так прост,как кажется. Где-то я согласен с Эдуардом в том, что большинство сегодняшних политиков не обладают достаточной харизмой \за исключением, разьве,что Президента\ и соответствующим масштабом личности \ пожалуй, без исключений\. Хотя в отношении футбола я не был бы столь категоричен. :)
Если говорить о тех политиках, которые уже заявили о себе во весь голос, среди таких я мог бы назвать и Глазьева с Рогозиным, и Кондратенко \ с поправкой на некоторую "красноватость" батьки Кондрата\, и губернатора Кубани Ткаченко. Разумеется, говоря о них, необходимо делать множество оговорок, типа " если", "возможно","при условии" и т.д. С еще большими оговорками можно было бы назвать среди них и Президента. Т.е. ни один из них не является безоговорочным идеалом политика, который, на мой вкус, востребован страной и временем.
Так что остается надеятся, что на волне процессов последнего времени в российском обществе в скором времени выдвинется тот политик, тот общественный деятель, о котором бы я смог сказать, что он наиболее близок к тому, что, на мой взгляд, нужно стране.Поживем, увидим.
В любом случае весь демшизоидный спектр политической палитры должен быть отнесен, вне всякого сомнения, к силам,враждебным России и русскому народу.

 ho-ho
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   23-12-03 21:41


Во-первых, АО Ростовуголь, в зону действия которого входит и г.Шахты, предприятие небедное и, думаю, де факто не убыточное.\По меньшей мере, мои знакомые, чей бизнес связан с углем, не бедствуют, и, судя по их рассказам, руководство Ростовугля тоже\.
Я не знаю какое ТВ смотрит Несторр, но, полагаю, что заявление о том, что в р-не Шахт осталась единственная работающая шахта - просто чес.
Вина за ситуацию,сложившуюся сегодня в угледобывающей промышленности, во многом лежит, как раз, на гайдарастах. Целесообразность затопления, а не консервации целого ряда шахт в Восточном Донбассе \ Ростовуголь, Гуковоуголь\, вызывает большие сомнения.Теперь восстановление этих затопленных шахт обойдется намного дороже, чем создание новых.А такая необходимость появится если не сегодня, то уже завтра. Кроме того, так наз."шахтерские деньги", т.е. целевые средства, выделявшиеся из гос.бюджета на создание новых рабочих мест для шахтеров закрывающихся шахт, частично были "проедены" самими шахтерами, но, главным образом, банально разворованы при деятельном участии "демократических" местных, и, по видимому, не только местных властей.
Также хотелось бы отметить, что "аргумент" ярых сторонников "чубайсизации" о закрытии в принудительном порядке градообразующих предприятий, как минимум, попирает права их владельцев, за что [за право собственности] на словах "демократы" готовы перегрызть глотку.Это уже не говоря о трудовых коллективах, обрекаемых на жалкую участь безработных. Гуманисты, етить ипона бога Ебису !
Вот примерно так, безответственно, руководствуясь только сиюминутными кланово-шкурными интересами и проводили "реформы" Гадарка и Ко.
А вот в криминализации административных и властных структур снизу доверху роль "демократов" неоспорима. И достойна самой высокой оценки, материальным выражением которой могли бы послужить различные, но все достаточно длинные, сроки заключения.

 Re: неправильно, дист.
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   23-12-03 22:45

"Это то, чего не было в совке НИКОГДА"
Было, два раза. Первый раз, когда Брежнев-Голд умер, а второй раз, когда простудил головку его преемник.
В Москву дней десять перестали пускать колбасные электрички. В окружающих магазинах на витринах впервые в моей жизни ( а раньше я только на картинках видел) появились десятки сортов висящих на крючьях колбас. Без очереди. Свободно лежали апельсины.
В то же время в Подмосковье были пустые магазины. Если бы такое продлилось на месяц - революция из-за голода свершилась бы обязательно.

 Только по существу.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   24-12-03 09:46

Про передачу - не помню канала, скорее всего либо первый, либо четвертый (НТВ). Сюжет был посвящен похоронам одного из 9 пограничников, погибшего в Дагестане. Хоронили его в Шахтах.
О закрытии - Очевидно, было не очень понятно из контекста, но речь велась о предприятиях целиком принадлежащим государству или тех, в акциях которого государству принадлежал контрольный пакет.
О деньгах:"частично были "проедены" самими шахтерами, но, главным образом, банально разворованы при деятельном участии "демократических" местных, и, по видимому, не только местных властей." - в Ростовской области демократические местные власти?

 По существу, так по существу.
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   24-12-03 10:50

ОАО "Ростовуголь" было доведено до банкротства целым комплексом целенаправленных мер, среди которых отгрузка без получения денег "своим" левым фирмам, ведение сбыта и снабжения опять же исключительно через подставные юр. лица и т.д., все эти приемы довольно хорошо известны и далеко не новы.
Здесь описаны события, предшествовавшие введению процедуры банкротства ОАО "Ростовуголь".
Как водится, на базе ОАО было создано предприятие с аналогичным названием, куда за бесценок \ схема лично мне прекрасно известная на практике \ были переведены основные активы компании - ООО "Ростовуголь" под руководством Льва Мееровича Строяковского.
Здесь данные о шахтах, переданных на баланс ООО, как видим в их числе далеко не одна действующая шахта.
Если интересно, здесь краткий очерк по истории Ростовугля. Кроме Ростовугля в Ростовской области базируется также ОАО Гуковуголь, а вот о государственных предприятиях угледобывающей промышленности в РО мне ничего не известно. Может быть, попросту потому, что их нет в природе ?

Что касается "бесперспективности" угледобычи. Вот как освещался этот вопрос в статье к.т.н. ген. директора ОАО “Гуковуголь” В.Б.Артемьева и к.т.н.ШИ(ф) ЮРГТУ (НПИ)
А.В.Меркулова:"...По оценкам Мирового угольного института ведущее положение нефтегазовых энергоносителей сохранится на период до 2010-2015гг., после чего уголь вновь станет основополагающим энергоисточником, так как на его долю приходится около 90% энергетического потенциала пригодных для разработки полезных ископаемых органического происхождения. В настоящее время углем обеспечивается почти половина мирового производства электро- и теплоэнергии в странах США, Дании, Китае, а в некоторых других - до 80%...."

И, в заключение, о властях. В то время когда из фед.бюджета шли "шахтерские транши", именно выдвиженцы "демократической волны" рулили, в т.ч. и в Ростовской области. А Губернатором и по сию пору остается В.Ф.Чуб, который сделал себе имя на поддержке ЕБН в 91г., и с чьим именем \ гл. обр. с именем его супруги\ связаны очччень интересные истории \приводить здесь которые не хочу за неимением доказательной базы, хотя это и очевидно тем, кто живет в Ростове\, связанные с владением собственностью, приватизацией, "честной конкуренцией" и т.д. И, хотя формально он, как и положено всякому порядочному чиновнику является членом ЕР, его становление и обретение власти происходило именно, как "демократа".

 Re: Подумайте на досуге
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 13:09

Что и требовалось.

Балаган.

Включая глазьево-рагозиных.

Политика умерла, оставив опустевшее поле для марионеток и клоунов, не способных принимать самостоятельные решения или брать на себя ответственность.

Потому и на "выборы" пришла лишь половина половозрелого населения.

Оставим политикам политиково (политика - по-гречески - проститутка), и займемся насущными Проблемами Цивилизации с ее припозднившимися до 19 века валькириями.

 Ответ хороший.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   24-12-03 13:51

Собственно, и возражать нечего. Только в отношении губернаторов - на 90 процентов (а может и больше) - они принадлежат не к демократической партии, а к партии собственного кошелька, кем бы они себя не объявляли (это к вопросу о самоидентификации :-))). Единственное уточнение - в контексте дискуссии с г-ном Дыбовым шахты в виду не имелись. Речь даже не шла о конкретной отрасли.

О перспективности или бесперспективности угледобычи могут быть разные мнения. Личный опыт вещь, конечно, субъективная, однако волей судьбы случилось так, что, уехав из г. Шахты, где отец до и после войны работал на одной из шахт "Гуковоуголь", наша семья переехала в Тульскую область, где отец работал на шахте 1- Песочинская треста "Черепетьуголь". Шахты обеспечивали работу Черепетской ГРЭС.Так вот женщины в нашей деревне не доживали до 50 лет, прожив у станции более 20 лет. Общий диагноз - онкологические заболевания.
Не могу вспомнить, кому принадлежит фраза - "Сжигать уголь в котлах - то же самое, что топить котлы банкнотами"

 Re: Ответ хороший.
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   24-12-03 14:41

"... Только в отношении губернаторов - на 90 процентов (а может и больше) - они принадлежат не к демократической партии, а к партии собственного кошелька, кем бы они себя не объявляли (это к вопросу о самоидентификации :-)))....."

- Так в том-то и дело, что вся "демократическая тусовка", как раз, и принадлежит к партии " собственного кошелька". И то, как они проводили "реформы" весьма показательно, какими бы лозунгами они не прикрывались.Создание условий для большого хапка и претворение этого самого хапка в жизнь и реальное оздоровление экономики лежат в совершенно разных плоскостях. Вот потому я и говорю, что сдвиги к лучшему в экономическом развитии страны происходят не благодаря, а вопреки "демократам", как бы глаз Диста не радовало изобилие колбасы на прилавках, в чем, по его, Диста, разумению основная заслуга рыжего Толика.

"... Единственное уточнение - в контексте дискуссии с г-ном Дыбовым шахты в виду не имелись. Речь даже не шла о конкретной отрасли...."

- С Дыбовым ли ? Да, конкретно об угольной отрасли речи не было, но Вы, тем не менее, для чего-то привели пример с "единственной" шахтинской шахтой ? Я так думаю, в обоснование собственного тезиса о необходимости ликвидации градообразующих предприятий . Просто, скажем так, неточность в одном заставляет с недоверием относиться и к другому. Что касается градообразующих предприятий. Есть недалеко от тех же Шахт небольшой городок Б.Калитва с населением в полсотни тысяч душ. Там находится крупный металлургический завод, специализирующийся на переработке, гл. образом, алюминия и некоторых других цветных металлов. Так вот, когда несколько лет назад завод этот, находящийся при последнем издыхании, взял "Русский алюминий" \ Дерипаскина контора\ воодушевление жителей не могли омрачить даже слухи о планах выплавки свинца на предприятии \ хотя, насколько мне известно, при подобном производстве необходимо создавать "зону отчуждения" вокруг предприятия не менее 50 км\. Прямой путь, как говорится, к целому букету заболеваний. Но вот только людям в условиях, когда шахты закрыты, шахтерские поселки типа Коксового, просто загибаются в нищете, кое-как работают каменные карьеры, да слабенькая местная промышленность, зарплата в пару тысяч рублей, если ее платят, считается вполне достойной, плевать на то,что будет с ними через десять-двадцать лет, главное - банально не подохнуть с голоду сегодня. Потому приход на БКМПО нового собственника и связанный с этим рост производства, и надежды на хотя бы восстановление рабочих мест, нещадно сокращавшихся прежним руководством, так воодушевляли местных жителей. К слову прежний владелец этого завода - ФПГ "Донинвест" принадлежала Мише Парамонову, " кошельку" семьи Губернатора, потом правда Миша благополучно отчалил в Германию, предварительно загнав за долги корейским партнерам по сборке ДЭУшек в Таганроге гос.резерв алюминия, хранившийся на БКМПО, а Губернатор, годом ранее, представлявший его британскому послу Пикерингу не иначе, как надежду российского бизнеса, гневно хмурил брови и заявлял что-то типа " повтирались, понимаешь, в доверие". Такая ситуация была там еще три-четыре года тому назад.За развитием событий, правда, не слежу, поскольку больше не имею никаких интересов в этом районе.

"...О перспективности или бесперспективности угледобычи могут быть разные мнения. Личный опыт вещь, конечно, субъективная, однако волей судьбы случилось так, что, уехав из г. Шахты, где отец до и после войны работал на одной из шахт "Гуковоуголь", наша семья переехала в Тульскую область, где отец работал на шахте 1- Песочинская треста "Черепетьуголь". Шахты обеспечивали работу Черепетской ГРЭС.Так вот женщины в нашей деревне не доживали до 50 лет, прожив у станции более 20 лет. Общий диагноз - онкологические заболевания.
Не могу вспомнить, кому принадлежит фраза - "Сжигать уголь в котлах - то же самое, что топить котлы банкнотами"...."


- Да,фразу эту я тоже где-то слышал. Только вот я как-то больше склонен доверять мнению специалистов, изложенному выше. А связь угледобычи именно с раком... Не знаю, силикоз там какой и прочие проф.заболевания-это да, а вот онкология. Не факт. И в любом случае, жители шахтерских регионов готовы на что угодно завтра, лишь бы сегодня было чем накормить детей, да во что одеть. А за то, что сегодня они находятся в таком невеликолепном положении, благодарить они должны тех, кого в свое время активно поддерживали, долбя касками по рельсам, - ельцинистов.Во всех их эманациях от СПС до Яблока и, во многом, ЕР.

 Re: Ответ хороший.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   24-12-03 15:13

"А связь угледобычи именно с раком..." - опять неверно понятый контекст. Местные шахты были построены, чтобы обеспечить топливом тепловую электростанцию - Черепетскую ГРЭС. Так вот при сжигании угля в топках этой станции - в свое время, кстати , считавшейся первой в Европе по совершенству оборудования (котлы высокого давления, турбины на высокотемпературном перегретом паре, полная автоматизация теплового и электрического хозяйства) продукты этого сгорания оседают на всей близлежащей территории. Выпавший снег в округе остается чистым не более получаса. Даже синицы там грязно- серого цвета. Результатом золоудаления стало создание золонакопителей дикой площади. Рекультивация (во всяком случае в советское время) предусмотрена не была, так что можете себе представить, что творится летом при среднем ветре.

"Так в том-то и дело, что вся "демократическая тусовка", как раз, и принадлежит к партии " собственного кошелька". И то, как они проводили "реформы" весьма показательно" -
я бы согласился обсудить и этот вопрос, при условии отсутствия перехода на личности, наклеивания ярлыков и поиска врагов России. Могу высказать только одно мнение - переход был бы более эффективным, быстрым и менее болезненным если бы за него взялись циничные люди, откровенно заявившие - ребята, вашего в СССР никогда ничего не было. Вот оно - добро СССР, выставленное на аукцион: завод, шахта, электростанция, атомоход Ленин - сколько дадите? Естественно, это всего лишь принцип, основы подхода. В России же пошли по иному пути - акционирование предприятий среди работников по нескольким вариантам, ваучерная приватизация - в результате мы имеем то, что имеем. Прошла же приватизация в Польше, Прибалтике...

 Re: Ответ хороший.
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   24-12-03 21:53

Не буду спорить о причинах массовых заболеваний в районах, прилегающих к ГРЭС, поскольку просто не владею этим вопросом. Вполне возможно, что картина именно такова, какВы ее рисуете.
А вот насчет того, что касается приватизации, идея аукционов настолько же абсурдна, если не сказать более, чем ваучеризация. Не забывайте, что советские люди были равны в бедности, соответственно, обладателями сколько-нибудь значимых сумм могли быть исключительно жулики и наследники высших чиновников. Ведь даже шахтерских или старательских сбережений явно не могло хватить на приобретение сколько-нибудь значимого оборудования, не говоря уже о производственных площадях и т.д. В этом случае криминализация экономики и ее полный коллапс прошли бы еще быстрее.
Я не задавался целью изучать опыт разгосударствления собственности в Прибалтике и Польше, думаю, все же, что там исходные условия были просто несравнимыми с российскими, хотя бы ввиду несопоставимости масштабов, как самих стран, так и промышленного потенциала.Единственным, на мой взгляд, относительно безболезненным вариантом было, как предлагалось ВС, открытие именных счетов для каждого гражданина России с фиксированными условными суммами.А вот уже пополнение этих счетов могло бы делаться уже с определенным коэффициентом, например, за 2 реальных рубля, на счет заносился бы 1, или за 100 -один, это уже детали. Таким образом, у населения бы изымалась избыточная денежная масса, препятствуя, тем самым, гайдаровской гиперинфляции, и бюджет получал бы реальный доход, который мог бы быть направлен на решение, как социальных проблем, так и оздоровления тех или иных предприятий в целях повышения их привлекательности, как объектов будущей приватизации. При том, что покупка акций \ долей \ предприятий должна была бы осуществляться только с этих счетов на первом этапе. Саму приватизацию необходимо, по моему, также было проводить поэтапно. Сначала передать в частные руки объекты соцкультбыта, розничную торговлю, мелкие предприятия и т.п., а уж затем, когда мелкий бизнес даст отдачу в виде наполнения рынка товарной массой и формирования класса мелких собственников, разрабатывать более детальный механизм приватизации серьезных предприятий, сначала легкой и пищевой, а уж затем - химической, машиностроительной, металлургической и т.д., с тем, чтобы постараться избежать попадания предприятий в руки недобросовестных дельцов, причем все аукционы по передаче предприятий в частные руки должны были бы быть гласными и прозрачными, к ним должны были допускаться все желающие, имеющие на своих персональных счетах минимальные суммы,скажем, для покупки определенного пакета акции \долей\ такого предприятия.Ведь то что поначалу раздали работникам предприятий, причем в зависимости от занимаемой ими должности, бумажные доли предприятий, на которых они трудились, во-первых, поставило их в более привилегированное положение по сравнению с работниками той же бюджетной сферы, а, во-вторых, через крайне короткие сроки контрольные пакеты оказались в руках руководства предприятий или, знаю и такие примеры, в руках тех, кто к этому руководству рвался. А там, где у директоров не хватило ума подгрести под себя контрольные пакеты, очень быстро появились новые собственники, сумевшие саккумулировать рассеянные пакеты уже на вторичном рынке.
Для соблюдения интересов граждан,управления их счетами и размещения средств накопления на реальном рынке должны были бы быть созданы паевые государственные инвестиционные фонды, а, впоследствии, к этому можно было бы допустить и негосударственные фонды, только для них должны были быть установлены жесткие требования к обеспечению сумм под всеми видами рисков, присущих подобной инвестиционной деятельности, с тем, чтобы в случае невозможности исполнения ими своих обязательств перед пайщиками, вызванного, как недобросовестностью их руководства, так и любыми иными причинами, государство при помощи этих резервных сумм, могло бы компенсировать вкладчикам их вероятные потери. И тогда не было бы ни МММ, ни Властелин, ни прочей пирамидальной хрени.

Кроме того, такие отрасли, которые могут быть отнесены к естественным монополиям и отраслям, представляющим явновыраженный государственный стратегический интерес, приватизации, если и могут подлежать, то в крайне урезанном виде с сохранением в руках государства контрольного пакета и реальных рычагов управления, как отдельными предприятиями, так и отраслью в целом.

На деле же все произошло так, как произошло. Сначала большой кидок имени Чубайса-Гайдара, а потом и большой хапок их подельников-соплеменников. И, если те цели, о которых говорит сегодня Президент, реально будут поставлены и будут исполняться, то есть шанс, что наиболее одиозных и неумеренных из фармазонов-олигархов возьмут-таки за жабры, обратив наворованное в доход государству, тем самым, может, и гражданам станет жить легче \ хотя бы если будет осуществлена задекларированная программа по питьевой воде и т.п.\.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org