Кулуары
 Иоанн Креститель показывает "фук"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 17:01

Почти:



Дело в том, что вполне вероятно, что Леонардо да Винчи - мистификация 19 века.

Картинка взята с подачи Лирика с Косилиума.

 Re: Это явно Джо Конд
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   22-12-03 18:11

Улыба та же точно :)

 фук показывают не тем пальцем(:-))
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   22-12-03 18:33

должны бы и сами знать...:))

 Re: фук показывают не тем пальцем(:-))
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 19:26

Я же сказал - почти.

Кроме того, нет ничего сложного - поменять пальцы на картинке.

Завтра, если будет время, поменяю.

 поменяйте но оригинале
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   22-12-03 19:28

на картинке любой сможетЪ :)

 Re: поменяйте но оригинале
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 19:34

Говорят, что оригинал - это фото, нет даже следа мазков.

Так что да Винчи вполне может оказаться мистификацией начинающих фотографов.

 а кто говорит(?)
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   22-12-03 19:37

.

 Re: а кто говорит(?)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-12-03 19:45

См. исходник Лирика на Консилиуме по поводу Туринской плащаницы.

 смотрел
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   22-12-03 19:50

так и спрашиваю, кто говорит то? Что за исследователи?
Вообще, конечно, неплохо бы узнать у тех, кто видел ее живьем, действительно на картине не видно мазков...

 Re: !Джо Конде
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   22-12-03 21:55

 Re:И заиетьте, сразу понятна улыбочка!
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   22-12-03 21:57

А то чего этот молодой мальчик лыбится?

 Re:И заиетьте, сразу понятна улыбочка!
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   22-12-03 22:30



с Вашего творчества.

В хорошем смысле, разумеется


Только вот этот парень мне, почему-то, симпатичнее

 Re: Иоанн Креститель - унисекс
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   22-12-03 22:56

Да по сути дела с чего вообще взяли, что это Иван Христитель? Лицо - один к одному Жокондовское, особенно улыбка, волосья длиные и завитые, гладкие безволосые ручки прикрывают грудь, второй рукой придерживая на груди одежду - чисто женский жест. Автор специально придал дицу такое таинственное выражение.

Иоанн К. - унисекс, особенно если учесть ориентацию автора. Мальчико-девочки ему явно импонировали.

 Re: смотрел
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   22-12-03 23:36

Для Диста, наверное, большим открытием будет то,что существуют иные техники живописи кроме, скажем, импрессионизма, который характеризуется именно широким размашистым мазком.

А вообще это круто и вполне по-дистовски - делать рррреволюционные выводы на основе репродукций.....

 Re: Кондовый Джо
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-12-03 12:10

Спасибо, Сезам - Вы восстановили оригинал во всей его красе.

Цитирую фрагмент материалов Григория Костылева, представленных на нашей последней конференции.

«Леонардо»

Выписывал я, выписывал книжки а издательстве «Терра», и вот меня за усердие премировали «бонусом» — бесплатной книжкой. Называется «Мир Леонардо». Автор (некий Роберт Уоллес) не пожалел чувственных придыханий, чтобы расписать, как был велик и гениален Леонардо. Лучше бы уж он этого не делал, честное слово. Потому что результат получился прямо противоположный, по крайней мере, если книгу читать, а не просто листать картинки.
Оказывается, за 67 лет жизни гений сработал аж 12 картин. Не густо для классика, но бывает.

Однако «железно» принадлежат кисти да Винчи только две из них: набившая оскомину «Джоконда», над которой «каждому культурному человеку» надлежит восторженно ахать, и «Крещение», которое даже искусствоведы смущенно называют «необъяснимой ошибкой великого художника». Принадлежность остальных картин определена так: «на авторство Леонардо неопровержимо указывает хищная поза горностая и изящный изгиб руки женщины...» Это о портрете Цецилии Галлерани, любовницы герцога Сфорца. Аргумент, конечно, неопровержимый. Вот свернулся бы горностай клубочком, и все, и уже не Леонардо.

Остальное еще невнятнее, еще неразборчивей. Да и «Джоконда»... Мое, конечно, личное мнение, и я никому его не навязываю, но в упор не вижу ничего из ряда вон выдающегося. Сомнительной прелести женщина с перекошенным судорогой ртом. К тому же их как минимум восемь — «джоконд», и все не подписанные. Почему именно луврский портрет принадлежит кисти «великого»?
«Крещение» же вообще полный кошмар, если не сказать, кощунство.

Изобразить Иоанна Крестителя, учителя, подвижника и аскета, молоденьким игривым педерастом мог только педераст, каковым маэстро, по всей видимости, и был, поскольку всю жизнь провел содержанкой то у одного, то у другого дурно пахнущего, в сексуальном отношении, магната.

А вот написал титан некую фреску («Тайная вечеря»). Ну, уж так написал, так написал, что загляденье! Вот только она тут же отслоилась и осыпалась. И не осталось ничего, кроме «удивительных тонов». После чего фреску не один раз переписывали другие художники. Спрашивается, где здесь Леонардо? Штукатурка, дескать, виновата. Да не штукатурка виновата, а титан, не знающий того, что обязан знать маляр 3-го разряда по окончании профтехучилища: где уже можно красить, а где еще нельзя, потому что не просохло, и чем загрунтовать, чтоб через пять минут не отвалилось.

По всей книге тут и там в изобилии разбросаны — открытым тестом! — прямые указания на то, что маэстро был ленив, несобран, организовать свой труд не умел и не хотел. А между тем, давно замечено, что гений — это 1% таланта и 99% пота. Талант у Леонардо, судя по всему, имелся, вот только трудиться корифей категорически не хотел. Тем не менее, жил широко, только под старость пришлось приужаться в запросах; держал слуг и лошадей (по средневековым понятиям, чрезвычайно дорогое удовольствие, символ принадлежности к знати!), позволял себе разные широкие жесты (которые всегда требуют денег). Черта: подобрал симпатичного мальчика, покупал ему штанишки и курточки... Мальчик крал у мэтра все, что ни попадя, а мэтр только вздыхал понимающе и — продолжал покупать бархатные штанишки... До самого последнего своего вздоха.

Картина вырисовывается отталкивающая, но для психиатров и сексопатологов вполне знакомая: живет педераст на иждивении другого, богатого педераста, ради приличия кем-то числится, имитирует какую-то деятельность, но деньги получает совсем за другие услуги. «Для души» содержит молоденького педерастика, не требуя от него, в свою очередь, сколько-нибудь ощутимой работы, и прощая ему маленькие слабости вроде клептомании. Живет и благоденствует. А под занавес этот пожилой заслуженный пед оказывается никому особо не нужным, потому и приходится ему оформиться приживалом у Франциска I (?). Темпоре, понимаешь, мутандис.

 Так намного лучше. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   23-12-03 20:26

Вот он, секрет улыбки ДжоCONды. :)))))
Con - то на французском тот самый фак и есть. :))))))))))))

 Последсвтия. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   23-12-03 23:25

 Re: Последсвтия. :)))))
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   23-12-03 23:29

кстати, обратите внимание, что пейзаж слева от фигуры отличается от пейзажа справа, как думаете, почему?

А фингал зря поставили...:) Но ничего, она за это время и не такое перенесла :))

 Re: Фингал - а неча
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   23-12-03 23:42

всяким мазлкам позировать. "Маня, ты ж мене пазориш, ... ! Ешо, ..., и лыбисся! Ничё, я и с ентим, ..., маляром разберуся!" (вольный перевод со средневекового итальянского. Точками заменена латынь)

 i want to break free...
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   23-12-03 23:49

Все свелось к обсуждению, педик ли Леонардо, и если да, то какой, так сказать, глубины...

Лично мне это не важно, во-первых, потому, что за столько веков это перестало быть уж настолько актуальным, во-вторых, даже если он и был представителем секс меньшинств( а может в то время и большинств? :)), то какое это имеет отношение к его творчеству, созиданию. Да, я согласен, что как художник он не столь силен, как Микеланджело. Но ведь Леонардо силен другим, а именно как гений Науки, как Инженер (именно с большой буквы). Недаром он служил у Чезаре Борджиа инженером, у одного из самых страшных и властолюбивых людей своей эпохи, думаете, Чезаре не разбирался в людях? Почитайте также, про то, какие механизмы, повергающие всех в удивление, делал он при дворе Франциска I. По крайней мере, этот человек заслуживает элементарного уважения...

 фигня
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   23-12-03 23:52

Так энто, вроде б все полюбовно было(в оригинале без синяков, это точно...:))
Муж Джоконды, кстати, как наш Horst, бизнес имел, тоже связанный с мясом :))

 Re: Последсвтия. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   23-12-03 23:56

Версии.
1. Фингалов было два. Один замаскировали.
2. Пейзаж - более поздняя вставка. В оригинале было красное знамя и портрет Ленина.

:)))))))))))))

 Re: Последсвтия. :)))))
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 00:04

вот бы на оригинал посмотреть :))

 И озвучку послушать. :))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   24-12-03 00:12

Леонардо, только не по морде! У меня завтра партсобрание. :)))))))

 Re: И озвучку послушать. :))))
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 00:13

так скорее мух бил :))

 то есть муж(-)
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 00:16

.

 Может, и мух бил. :))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   24-12-03 00:25

Но бил явно старательно. :))))))))))))))))

 Re: Да, и эти страсти
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   24-12-03 00:32

потеряли актуальность за прошедшие века. Фингал был проигнорирован Художником, а улыбка такая таинственная - из-за отшутштвия жуба, который выбил муж-мяшник: Лиза трогает языком место, где он был.

 Re: Да, и эти страсти
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 00:35

Все хорошо, только вот муж жуб выбил потом, в смысле после написания картины, хотя, возможно, заставил Леонардо переписать заново картину...:))

 Как гений науки ???
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 12:36

Вы с ума сошли!

ВСЕ его научно-технические рукописи сварганены в 19 веке с посредственных книжек 17-18 вв.

Вы что, не усваиваете школьный материал?

 Re: она за это время
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 12:50

Это с 1911 года,что ли?

Ста лет еще не прошло.

А до 1911 никто ни о какой Джоконде и не слышал.

 Вот так!!!
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 21:18

dist писал(-а):
>
> "Вы с ума сошли!" - как стал сторонником НХ, от ТИшников только и слышу такое..., впрочем, как верно заметил еще Хроноп - Вы одной ногой ТИшник :))

>
> ВСЕ его научно-технические рукописи сварганены в 19 веке с
> посредственных книжек 17-18 вв.

Ну разумеется, а те с еще более ранних, 16в.
В чем проблема то?

>
> Вы что, не усваиваете школьный материал?

По-моему, это Вы не усваиваете.
И не только школьный :))

 Re: она за это время
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 21:22

А кто ее написал в 1911 году? И зачем?

 Неужели Вам этого мало?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 21:24

 ну спасибо :))
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 21:29


кстати, на так Вами любимой Рафаэлевской "Афинской школе" Платон тоже пальцем наверх показывает, меняйте тогда и там :))

 Re: ну спасибо :))
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 21:44

Здесь этой паскудной ухмыляющейся рожи.

 Так палец то есть
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 21:46

Что Вам еще надо?

 Зачем палец?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 21:56

Достаточно одного взгляда на выражение лица.

 Re: Зачем палец?
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 21:56

а что с ним не так?

 Re: бузинесс
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 21:58

Больше ничего.

 Похищение Джоконды
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 22:03


22 августа 1911 года в семь утра служители музея еще застали шедевр Леонардо да Винчи на привычном месте. Исчезновение обнаружилось сразу после девяти. Двери Лувра тут же запираются, но расследование ничего не дает. Полиция заверяет, что Мона Лиза не пересечет французскую границу, а искусствоведы молятся, чтоб похититель в панике не причинил вреда полотну кисти Леонардо. В поисках прошли два с лишним года. И вдруг осенью 1913-го один флорентийский антиквар получает из Парижа письмо с предложением... выставить Джоконду! Автора странного письма с помощью дирекции галереи Уфицци удалось заманить во Флоренцию и арестовать. Похитителем, переночевавшим в музее перед кражей, оказался итальянец Винченцо Перруджиа. Он хотел таким образом вернуть Мону Лизу на историческую родину. Но картина в свое время досталась королю Франциску I на законных основаниях, так что с 20 декабря 1913 года Джоконда вновь улыбается в Лувре.

О каком, собственно, бузинессе, Вы толкуете?

 Re: Похищение Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 22:09

>О каком, собственно, бузинессе, Вы толкуете?

Подпольном, конечно.

Цена была взвинчена +"подлинная" картина оказалась в руках частных коллекционеров.

Подделка же разъезжает по всему миру в качестве рекламы.

 Re: Похищение Джоконды
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 22:15

какая подлинная?

Если ее только в 1911 году нарисовали?

Неужели за 2 года смогли так взвинтить цену?

 Re: Похищение Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 22:19

Нарисовали ее несколько раньше.

Не исключено, что прочитав книжку Вазари в 19 веке.

 Re: Похищение Джоконды
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 22:24

Насколько это "несколько раньше"?

Все никак не пойму, чем так Вас не устраивает 16 век?

Да, а кто писал "под Вазари"?

И зачем?

 Re: Похищение Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 22:36

Меня 16 век устраивает всем.

Кроме одного - Леонардо в полном объеме в него не помещается.

Слишком велик.

 Re: Похищение Джоконды
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 22:38

ну так я же и говорю - Гений.

Так помещается? :)

 Re: Похищение Джоконды
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 22:39

Вот что говорит Вазари:

"Небесным произволением на человеческие существа воочию проливаются величайшие дары, зачастую естественным порядком, а порой и сверхъестественным; тогда в одном существе дивно соединяются красота, изящество и дарование, так что к чему бы ни обратился подобный человек, каждое его действие носит печать божественности, и, оставляя позади себя всех прочих людей, он обнаруживает то, что в нем действительно есть, то есть дар Божий, а не достижения искусства человеческого. Именно это и видели люди в Леонардо да Винчи, в котором сверх телесной красоты, не получившей сколько-нибудь достаточной похвалы, была еще более чем безграничная прелесть в любом поступке; а дарование его было так велико, что в любых трудных предметах, к которым обращалась его пытливость, он легко и совершенно находил решения; силы в нем было много, и соединялась она с легкостью; его помыслы и поведение были всегда царственны и великодушны, а слава его имени разлилась так далеко, что не только у своего времени было оно в чести, но еще более возросло в потомстве, после его смерти."

 Re: Похищение Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 22:43

>слава его имени разлилась так далеко

Это абсолютная ложь.

Он никому не был известен до середины 19 века - его немногочисленные картины были собственностью монархов и висели - в безымянном виде! - в их спальнях, а рукописи валялись в архивах непрочитанные, нерасшифрованные и никому не известные.

Да и по жизни он был анахоретом и мизантропом.

 Re: Похищение Джоконды
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 22:49

dist писал(-а):
>
> >слава его имени разлилась так далеко
>
> Это абсолютная ложь.
>
> Он никому не был известен до середины 19 века - его
> немногочисленные картины были собственностью монархов и
> висели - в безымянном виде! - в их спальнях, а рукописи
> валялись в архивах непрочитанные, нерасшифрованные и никому
> не известные.
>
> Да и по жизни он был анахоретом и мизантропом.

Какие Ваши доказательства?

 Re: Похищение Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-12-03 22:50

Для начала почитайте, что писали о Леонардо в России до 19 века.

Удачи

 Re: Похищение Джоконды
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   24-12-03 22:55

Напомню Вам, что Леонардо в России не был.

Искать надобно во Франциях и Италиях.

Кстати, что пишут о Леонардо в OED?

 Американо-хранцузский новодел.
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   24-12-03 23:53

 вопрос painkiller'a 2503 года
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   25-12-03 00:50

dist'y 2503 года:

painkiller:"Все никак не пойму, чем так Вас не устраивает 20 век?"

dist:"Меня 20 век устраивает всем. Кроме одного - Морозов (Фоменко, Кеслер...) в полном объеме в него не помещается.
Слишком велик."

 Re: вопрос painkiller'a 2503 года
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   25-12-03 13:53

Вы меня не поняли - рукописи "Леонардо" содержат прямые цитаты из книг 17-18 вв.

Потому и не помещается.

Проще пареного топенамбура.

 Re: Леонардо в OED
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   25-12-03 14:26

Я уже приводил ссылки.

19 век, конечно.

 Re: Американо-хранцузский новодел.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   25-12-03 14:32

Ну, до Вани Баптиста им далеко.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org