Кулуары
 Спортивные игры
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 14:29

Тут на Новый Год показали несколько эпохалок с участием легендарных советских хоккеистов 70-х-80-х годов, и глазам предстало удивительное зрелище: ЗВЕЗДЫ ИГРАЛИ ПЛОХО.

Во всяком случае, их соперники играли и смотрелись лучше, а часто - просто на голову (чехи, канадцы, шведы).

Но, тем не менее, выигрывали наши - по их самонадеянным лицам во время игры было видно, что они всегда знали, что выиграют.

И выигрывали, даже при плохой игре!

Бывали, конечно, сбои, например, на олимпиаде проиграли студенческой команде США; когда сегодня показывают кинохронику, видно невооруженным глазом - проиграли по делу, поскольку играли, в общем-то, неважно.

Сегодня ситуация поменялась в корне - наши стали играть намного лучше, однако поражение следует за поражением. Что бы это могло значить?

Только не надо говорить про морально-волевые качества и прочую партийно-хозяйственную муть - наши бьются сейчас не хуже.

И получают (гонорары) не меньше.

Вопрос, задаваемы мной, волнует не только меня - им задались и спортивные журналисты. Разумеется, как вопрос, так и ответ повисли в воздухе.

 Re: Потому-то япошки и любят сумо
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 14:35

за (пока что) честную борьбу. Я в последнее время к ним присоединяюсь.

 Re: сумо
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 14:40

Все-таки должна быть какая-то эстетика.

А когда выходит 300-килограммовый слонопотам против 400-килограммового крокодилопардалиса и за секунду выдавливает его за пределы круга, не успеешь даже выпить банку пива; с таким же успехом можно следить за бегами тараканов или улиток - там хоть пиво можно успеть выпить.

 Re: Спортивные игры
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 14:43

Потому что раньше за спортсменами стояла СИСТЕМА.

А теперь никто не стоит - каждый сам колупается.

 Re: Спортивные игры
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 14:56

Это не ответ.

Или Вы намекаете на ее ВСЕМОГУЩЕСТВО? Позволявшее получать результаты при плохой, в общем-то, игре?

 Re: Спортивные игры
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 15:08

Я намекаю, что эгрегор СИСТЕМЫ помогал нашим спортсменам добиваться результата.
А сейчас никто не помогает - каждый может рассчитывать только на себя. Ну и иногда на Ибаньеса.

 Re: На данный момент самый сильный
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 15:09

- это 135 кг-ый 23-летний монгол Асасорю (при росте ок 180). А последний 230 кг гигант с Гавайских островов Мусосимару ушел на тренерскую работу. Ушедший год назад 240 кг Акебоно, поняв, что с тренерским местом пролет, перешел в К1 (нечто вроде боев без правил, только с правилами). Многие ждут, как выступит. После окончания активной карьеры спорсмены скидывают до 50 кг.
Самый легкий сейчас в высшей лиге ок 125 кг, самый тяжелый - ок 170 кг. Средний рост - 183. Так что вполне нормальные люди. На следующих (или через одни)соревнованиях в высшую лигу выходит первый "русский" - грузин Барадзе, страший из двух братьев. На подходе еще несколько.
Я читал про Михаханова (первого, кого взяли в профессионалы) - его откопали где-то в бурятском (не уверен) селе. В 15 лет он был 185 см росту и 130 кг весу. Когда проверили его здоровье, оказалось, что сердце и аорты могут выдержать без проблем вес до 300 кг. Куда ему еще, как не в сумо? Почему никого не удивляет, что жердяи идут в баскетбол?

Может в американской подделке сумо и сплошь ихние же жирики-гамбургероеды.

Впрочем, я говорил о спротивных качествах, в том числе и судейства. Например, судьи в сумо - это семейный традиционный бизнес, от отца к сыну. Япония - страна тонкая, даже если это сумо :)

 Re: эгрегор
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 15:13

А не проще ли: раньше этот эгрегор влиял на всех ибаньесов, а сегодня - только на некоторых?

 Re: выращивание сумоистов в инкубаторе
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 15:18

Нет, все-таки необходимость выращивания особой "человеческой" породы в особых условиях противоестественна.

Если 300-кг-мовый сумоист женится на Алине Кабаевой, какие у них будут потомки?

Да и выбор поз у них будет весьма ограничен.

 Re: эгрегор
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 15:31

Не проще.
Раньше нас засуживали всегда и везде.
Подсуживать начали совсем недавно - гораздо позже, между прочим, разрушения эгрегора (боялись его по инерции).
Тем не менее раньше выигрывали и при противодействии судейства. Потому что за спиной был Большой Брат!

 Информационный Бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 15:41

Нет, все же, видимо, есть нечто незримое, которое и управляет результатами.

Это незримое управляет и вероятностью, можно его называть Информационный Бог.

Во всяком случае, мне такое название ближе всего.

 Re: Ну не бывает 300 кг-мовых
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 16:10

230 - редкость. Причем даже при таком весе Мусосимару мог подпрыгнуть на месте на 80 см и сделать шпагат. Жены у них всегда очень красивы. У того же Асасорю жена-монголка просто картинка. Да и отец его выглядит эдаким седым богатырем. Тоже не меньше сотни весом. Тяжелые брюханы в современном сумо далеко не самые лучшие. Сейчас лидируют атлеты с богатым арсеналом приемов. Многие монголы вышли из своей нац.брьбы, она схожа по правилам.

Раньше я тоже относился к сумо так примитивно. Но вглядевшись, изменил мнение.

 Re: Спортивные игры
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   20-01-04 16:13

Дист, вас как всегда заносит. Я вас не критикую. Просто констатирую. :-)
На сей раз на спортивной ниве.
Наши в 70-х играли совсем не плохо, а классно, потому и выигрывали.
Напомню, что классная команда отличается тем, что не проигрывает откровенно слабым противникам.
В 60-х мы были просто на голову выше всех.
В 70-х годах мы могли проигрывать только чехам, изредка шведам и канадцам и практически никогда финнам. Про остальные команды я не говорю. Немцам и полякам могли проиграть раз в 30 лет.
А вот чехи были классом пониже. Поэтому частенько проигрывали и шведам, и финнам, и канадцам.

Разница между СССР и ЧССР в 70-х была примерно такая же, как между ЦСКА и Спартаком в те же годы. Если проводить дальнейшую аналогию, то в роли шведов будут динамовцы, в роли канадцев Химик, а в роли американцев - Крылышки.

Просто сборная СССР в хоккее всегда демонстрировала бразильский стиль, а чехи каттеначчио. И те и другие были классными командами в своем стиле. А по другому чехам с нами просто ловить было нечего.

 Re: Ну не бывает 300 кг-мовых
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:21

Не кинете сюда картинку с приличным - по Вашему мннению - сумоистом?

Ну и до кучи - его красавицу-жену?

 Re: Спортивные игры
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:31

Я бы согласился с каждым Вашим словом, если бы сам не видел фрагментов великих матчей.

Не играли наши лучше!

Я бы, конечно, промолчал, если бы не увидел и в прессе аналогичные недоумения. Значит, не одному мне это бросилось в глаза. Ваше же рассуждение абстрактоно (умозрительно), а поэтому - чистая теория.

Еще раз повторю - чисто зрительно - наши не играли лучше своих соперников (и уж тем более, чем сейчас). Наиболее близко к нам, великим, играют сейчас финны. Да и внешне курносого финна не отличишь от классического Иванушки-русского.

 Re: Спортивные игры
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   20-01-04 16:37

Дист, вы же смотрели матчи 80-х годов.
Это же совсем не 70-е.
Просто не надо путать время.
В 80-х годах никакого преимущества в классе у нас уже не было.
А в 72 году мы смотрелись абсолютно равно с канадскими профи, да и счет говорит о том же. Но даже у канадцев в тех сериях не было таких суперов как наши Харламов, Якушев, Третьяк.

 Re: Ну не бывает 300 кг-мовых
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 16:44

Асасорю

Вот его данные
http://www.chez.com/sumofr/rikishi/asashoryuf.htm
жена


Тут не понятно, кто, но красиво.


А вот ушедший Мусосимару

 Re: Спортивные игры
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:47

Да, возможно.

Показывали 80-ники.

То, что делал Харламов, из области нереального.

Но, как Вы сами понимаете, Cистема тут ни при чем.

 Re: То есть, если уж прямо
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 16:47

Вы хотите сказать, что и тута была иметь место фальсификация? Что ж, тогда ищем, кому выгодно...

 Re: Ну не бывает 300 кг-мовых
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:58

Что-то в этом есть . . .

А нет ли состязаний по сумо для легковесов (нормальных людей)?

 Re: То есть, если уж прямо
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 17:03

Да нет, дело в другом.

Видимо, есть еще какие-то трудно учитываемые факторы. Если бы наши тренеры знали, какие, давно бы снова стали чемпионами.

А так - сливаем Латвии, Белоруссии.

Скоро начнем сливать Бразилии (в хоккей с шайбой, конечно).

 Re: Спортивные игры
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   20-01-04 17:17

Оказывается и в 80-х годах мы выступали круто: http://www.osporte.ru/hockey/wc2002/history.htm
Всего два раза уступив первенство.
А у меня как-то отложилось более соперничество с чехами в 70-х.
В 80-х уже подтянулись шведы с канадцами.

 Re: выращивание сумоистов в инкубаторе
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   20-01-04 17:22

dist писал(-а):
> Да и выбор поз у них будет весьма ограничен

Думаю, насчет поз сумоисты еще и вам дадут фору. :-)

 Re: Самое смешное
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 17:29

там нет весовых категорий. От того и веса такие.
Самые интересные (на мой взгляд) в высшей лиге, которую по евроспорту и показывают, именоо самые (относительно - 120-125 кг) легкие борцы. Чисто на технике. Оптимальный вес у каждого спортсмена свой, лишний даже мешает.

Я поискал гуглем по "yokozuna" (высший чемпионский титул) и выплыли , помимо приведенных мной,некие бесформенные туши, которых я и не видел. Должно быть америкосы (и афроамерикосы), пожиратели гамбургеров. Я думаю, японцы таких даже и не признают за спортсменов.
Впрочем, в Америке даже свой Шао-Линь есть...

Забавно, но даже в таком виде спорта как пожирание гамбургеров, победил худенький япошка :)

А, вспомнил! Есть такие надувные костюмы аля сумо, особенно забавно смотрятся на девушках.

 Дебильная система подсчета очков
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 17:30

Раз уж пошла такая пьянка, поясните взятую насколько я понимаю в НХЛ дебильную систему подсчета очков и Игры в случае ничьей до гола.

Победа - 3 очка
"Победа" в ничейном матче - 2 очка
Ничья - 1 очко.

3 очка стимулируют команду для игры на победу (это понятно).

Ясно, что лучше - казалось бы - команде из четырех игр две игры выиграть и две проиграть, чем все четыре сыграть вничью.

Ан нет.

Две победы - два поражения дают шесть очков.
Четыре ничьи с голами в овертаймах дают восемь очков!

Вот такая уродливая стимуляция.

У них, американцев, всегда было так плохо с арифметикой?

Они нарушают один из основных принципов теории игр - принцип баланса.

Конечно, за победу в овертайме нужно давать пол-очка.

 Re: выращивание сумоистов в инкубаторе
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 17:33

Вы не поняли.

Ясно, что сумоист может принять ЛЮБУЮ позу. Речь шла об Алине Кабаевой, оказавшейся ВНИЗУ.

 Re: Вот и грузин Кокка
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 17:34

бывший Барадзе, вышел таки в высшую лигу!
http://www.chez.com/sumofr/rikishi/kokkai.htm

 Re: Она в таком случае примет любую ФОРМУ (-)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 17:35

.

 Re: Опаньки! А чегоже
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 17:41

его все время комментатор Барадзе называл, а он Тсагурия? Уволить...

А, пардон я спутал.. Кокка Рохо

Вот Барадзов
http://www.chez.com/sumofr/rikishi/rohof.htm
Чем не красавец?

 Re: Опаньки! А чегоже
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 17:48

Вроде ничего.

Надо спросить у холостой Кисы, что она на сей счет думает.

 Где красавец? :)))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   20-01-04 19:41

В кои-то веки одного пообещали, так и тот не загружается. :)))))

Красавца в студию! :)))))))))))

 Тоже мне, специалисты. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   20-01-04 19:46

Вес в данном случае никогда проблемой не является. :))))
Гораздо больший ограничитель - размер живота. :))))))))))))))))

 Re: Если учесть, что сумоисты
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   21-01-04 01:09

легко делают шпагат в любую сторону, то не слишком живот и мешает. Хотя я БЫ посмотрел....


А найти другую фотографию осетина (как оказалось) я не смог. Днем где-то видел, но искал для Диста чемпиона. А сейчас не могу найти. Ну 23 года - осетин -140 кг - 193 рост - узкий таз и широкие плечи - в набедренной повязке.

 23 года.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-01-04 03:34

Тогда точно не красавец. :)))))))))))))
Лет через 20-30 на него посмотрю. :))))))))))

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org