Кулуары
 Так ли уж неправ ли был Гитлер, уничтожая душевнобольных? ( диспут)
Автор: Мексокнязь (148.246.142.---)
Дата:   24-01-04 06:58

Согласно неофициальной статистике, ежегодно в России от рук агрессивных душевнобольных гибнет, по меньшей мере, двадцать тысяч граждан. Только больных острой формой шизофрении в нашей стране насчитывается порядка полумиллиона человек. Специалисты утверждают, что количество россиян, страдающих этим недугом, возрастает ежегодно на 5-7 процентов. Если к этому добавить людей, больных олигофренией, паранойей, а также различными другими расстройствами психики, то станет очевидно: потенциальная угроза, исходящая от страдающих психическими заболеваниями людей, год от года нарастает. Ситуация осложняется тем, что согласно новому Закону «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» решение о принудительном лечении принимаются теперь не психиатрами, а судом, а постановка и снятие с психиатрического учета в последнее время и вовсе стало делом добровольным. Подобная ситуация привела к тому, что психически здоровые люди обречены сосуществовать с агрессивными больными, у которых в любой момент может произойти обострение, и чье поведение непредсказуемо.
В Мурманской области проживает более 15 тысяч психически нездоровых северян. В прошлом году несколько мурманчан лишились жизни, став жертвами душевнобольных убийц.

ВЕЧНЫЕ СТОРОЖА

Поместить больных с серьезными нарушениями психики в специализированные психиатрические интернаты не представляется возможным: в Мурманской области всего два интерната для душевнобольных – в Кировске и Апатитах. Эти учреждения могут принять не более 400 пациентов, очереди на госпитализацию дожидаются десятилетиями. Ежегодно направления в эти учреждения получает не более трех-четырех северян. Остальные больные живут в обычных многоквартирных домах. Родственники этих людей «работают» вечными сторожами: оставить больного без присмотра опасно для окружающих. Поэтому матери, сестры, отцы и братья пятнадцати тысяч душевнобольных жителей Мурманской области не могут устроиться на работу. Эти люди живут в состоянии постоянного напряжения и ожидания грозящей им опасности, они не понаслышке знают, что нахождение в одной квартире с психически больным родственником – не просто серьезное психологическое испытание, это настоящий риск для жизни. О том, насколько этот риск велик, говорят факты. В прошлом году в Мурманске разыгралось несколько трагедий, где роли убийц исполняли психически нездоровые люди. Мужчина-шизофреник убил свою жену в квартире на улице Карла Маркса и расчленил ее тело. Психически больной сожитель медсестры, работавшей в больнице, убил женщину, извлек из тела кровь, которой умывался до приезда милиции. На улице Шабалина на лоджии девятиэтажного дома был обнаружен труп 15-летней девушки, пролежавший там два года. Было установлено, что девушку лишил жизни сосед, много лет состоящий на психиатрическом учете.

СОБРАТЬЯ ПО НЕСЧАСТЬЮ

В Мурманске зарегистрировано более восьми тысяч психически нездоровых граждан. Чтобы как-то помочь друг другу, родственники душевнобольных людей решили объединиться с собратьями по несчастью. Так в областном центре появилась общественная организация «Содружество». Люди, входящие в эту организацию, не называют своих имен, потому что общение с журналистами и попытка привлечь внимание общественности может спровоцировать всплески агрессии их больных родственников. Дело в том, что родственники (в основном больные шизофренией) любую попытку огласки их недуга и привлечения к ним внимания воспринимают агрессивно. О том, насколько серьезной опасности подвергаются члены семей душевнобольных, можно судить хотя бы по следующему факту. В Мурманске около восьми тысяч адресов, куда время от времени выезжают специализированные бригады по оказанию помощи душевнобольным, в народе их прозвали «26-я бригада». Эти бригады состоят из подготовленных медиков и санитаров, чьи параметры и недюжинная физическая сила играют приоритетную роль при их отборе для подобного рода работы. Именно такие бригады занимаются госпитализацией буйных душевнобольных в психоневрологический стационар Мурманска, который расположен на улице Лобова. Адреса некоторых душевнобольных занесены медиками в черный список. Считается, что пациенты из черного списка наиболее опасны в период обострения заболевания и могут нанести травмы не только родственникам и соседям, но и приехавшим врачам и санитарам. Вот почему случается, что на мольбы родственников приехать и увезти пациента в больницу, медики, проверив его по своему черному списку, ставят определенные условия: «Мы сможем сделать это в сопровождении не менее десяти милиционеров и как минимум двух автоматчиков!».

СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!

Мощную силовую поддержку медики запрашивают не случайно. Дело в том, что в период психического обострения такого рода пациенты не просто чрезвычайно агрессивны, но и обладают огромной физической силой. Так, одного из мурманских шизофреников, чей адрес давно занесен в черный список, доставляют в психоневрологический стационар шесть санитаров в сопровождении десяти милиционеров примерно один раз в два месяца. Соседи давно привыкли и знают, что в момент вывода буйного больного из подъезда нельзя не только открывать двери, но и не рекомендуется подходить к окнам. Как правило, в этот момент подъезд оцеплен милицией, а больного волокут двухметровые санитары, но пациент может таить серьезную опасность для окружающих. Эти больные так хитры и изворотливы, что даже под бдительным оком десятка милиционеров умудряются направить агрессию на окружающих. Один из самых буйных мурманских шизофреников в момент задержания исхитрился повалить санитаров, в считанные секунды схватил с земли обломок металлической трубы и швырнул его в окно второго этажа. Там, по мнению больного, сидела зловредная муха, которая и довела его до настоящего бешенства. Металлическая труба, разбив стекло, серьезно ранила любопытствующую у окна соседку.
Вздохнуть спокойно семьи душевнобольных могут ненадолго. Потому что в стационаре на улице Лобова их больные родственники долго не задерживаются: примерно через месяц, когда медики купируют психический синдром, пациенты отправляются домой. Когда случится следующий припадок – через час после выписки или через полгода – не возьмется утверждать никто. Больные возвращаются домой, а вместе с ними возвращается в квартиры их близких и страх. Родственники этих больных годами живут с ними под одной крышей без прикрытия автоматчиков и помощи усиленного медицинского наряда. Одной из матерей больного шизофренией парня врачи посоветовали: «Как только увидите, что начинается припадок – спасайтесь!».

БРЕМЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

Однако спастись удается не всем. Недавно мурманчанка, которая до смерти была заместителем председателя общественной организации «Содружество», не сумела вовремя распознать, что у ее сына началось обострение болезни. На ее теле судебные медики обнаружили более двадцати колотых ран. Она истекала кровью в прихожей, а сын-шизофреник в это время спокойно ел на кухне. Приехавшей милиции он заявил, что не понимает, почему мать завалилась на полу.
- Нам до сих пор не верится, что это произошло с членом нашей организации, - рассказывает активистка «Содружества», чью фамилию мы по понятным причинам не называем. (Ее взрослый сын тоже болен шизофренией, он внимательно читает местные газеты, а все попытки матери контактировать с людьми схожей судьбы воспринимает как угрозу). – Мы давно призывали общественность прислушаться к нашим проблемам – ведь наши больные дети – это не просто наш крест. Это больные люди, которым государство фактически отказало в помощи, переложив все бремя ответственности на родственников. Мы не отказываемся нести это бремя, но хотелось бы, чтобы люди понимали: невнимание и праздное любопытство по отношению к нам чревато серьезными последствиями. Ведь куда будет направлена агрессия такого больного, не может предсказать никто.
Члены «Содружества» помогают друг другу как могут. Например, им удалось наладить раздачу гуманитарной помощи – вещей и продуктов: ведь, как правило, эти семьи живут на инвалидную пенсию родственников и перебиваются случайными заработками.

НЕЛЬЗЯ ЗАМЫКАТЬСЯ В СЕБЕ

Люди, живущие в состоянии постоянного страха и напряжения, как никто нуждаются в психологической поддержке. Они не хотят мириться со своей обреченностью и пытаются жить полной жизнью. Вот почему для членов «Содружества» важнее одежды и продуктов зачастую оказывается простое общение с людьми, оказавшимися в подобной жизненной ситуации. Сейчас, правда, организация переживает не лучшие времена. Маленькая комната в помещении Совета ветеранов Ленинского округа Мурманска, где могли собираться несчастные матери, у них отобрана. Понятно, что пригласить друг друга в гости эти женщины не могут, решать насущные проблемы их семей в присутствии агрессивных родственников невозможно. Активисты «Содружества» обращались к 19 чиновникам городской администрации с просьбой решить проблему предоставления помещения для организации. Пока у «Содружества» нет крыши над головой, но с организацией, оказывающей помощь семьям, где проживают душевнобольные, можно связаться по адресу: город Мурманск-40, абонентский ящик № 618. Специалисты считают, что людям, проживающим вместе с душевнобольными родственниками, ни в коем случае нельзя замыкаться в себе. В противном случае им самим может понадобиться помощь психиатров. Вот почему идея создания подобной организации одобрена ведущими психиатрами области. Остается надеяться, что и власти не останутся в стороне: ведь игнорирование проблем семей, где проживают душевнобольные люди, чревато серьезными последствиями для всего общества.

Наталья ЧЕРВЯКОВА
"Норд-Весть Курьер"

 Убить проще всего.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   24-01-04 16:35

Вполне по-демократически. Они же создают не ВВП, а проблемы.
Пенсию им плати, понимаешь, центры создавай. :)))
Предлагаю тогда уже не ограничиваться сумасшедшими, а ликвидировать всех социально неэффективных: пенсионеров, инвалидов, алкоголиков, тунеядцев, бомжей, беспризорников, больных, безработных.

Слава демократии и рынку!

 Re: Убить проще всего.
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   24-01-04 19:52

Ладно, не надо убивать. А что, копить генетический баласт и гордиться собственной гуманностью?
Ладно, не надо убивать. Но надо ограничить рождаемость, разрешить иметь детей только здоровым людям. Сейчас можно не прибегать к спартанским методам, можно контролировать генетическое здоровье родителей и эмбрионов на ранних стадиях.Людей с сильными генетическими отклонениями надо стерилизовать.

 Re: Убить проще всего.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   24-01-04 20:09

А сколько гибнет от рака, сердечно-сосудистых заболеваний, пьянства и под колесами автомобилей … психически больные просто дети.

 Re: Не взрослеющие, заметьте
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   24-01-04 20:25

Вопрос Мексокнязя, как я понял, не в том, что надо ли их убивать сейчас, а в том был ли он (Гитлер) однозначно не прав по отношению к человечеству в целом.
Можно лечить болезнь гомеопатически, аллопатически, а можно хирургически. Как человека, так и человечество. А можно не лечить. Выбор на нами.

 да, но при демократии нвозможно.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   24-01-04 20:55

Kissssssa писал(-а):
>
> Вполне по-демократически. Они же создают не ВВП, а
> проблемы.
> Пенсию им плати, понимаешь, центры создавай. :)))
> Предлагаю тогда уже не ограничиваться сумасшедшими, а
> ликвидировать всех социально неэффективных: пенсионеров,
> инвалидов, алкоголиков, тунеядцев, бомжей, беспризорников,
> больных, безработных.
>
> Слава демократии и рынку!

Демократия как раз-таки и недопускает умершвления безнадежных душевнобольны, опасных для общества - в США, правда, было недавно приятное исключение (я сообщал об этом) - казнили душевнобольного за зверское убйство. И это мне странно, в США, вроде бы демократия...

 Re:Это блин какая-то разводка....
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   24-01-04 20:59

Не дожил до старости вследствие развития автопрома ? За безликой статистикой смертей вполне реальные судьбы людей. Все методики лечения (здравоохранения) касательны отдельного человека, об судьбах всего человечества обычно озабочены политики - пускай уж будут среди них больше "терапевтов" чем "хирургов" - целее дееспособная часть населения будет.

 Правильно поняли мой вопрос.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   24-01-04 21:00

sezam писал(-а):
>
> Вопрос Мексокнязя, как я понял, не в том, что надо ли
> их убивать сейчас, а в том был ли он (Гитлер) однозначно не
> прав по отношению к человечеству в целом.
> Можно лечить болезнь гомеопатически, аллопатически, а можно
> хирургически. Как человека, так и человечество. А можно не
> лечить. Выбор на нами.

Надо ставить шире вопрос о хирургии - унчтожению должны подвергатьсе все индвидуумы, представляющие НЕУСТРАНИМУЮ ДРУГИМИ МЕТОДАМИ опасность для жизни психически здоровых людей. РАЗУМЕЕТСЯ, если отыщется метод позволяющий УСТРАНИТЬ опасность, исходящую от данного индивидуума БЕЗ УНИЧТОЖЕНИЯ ОНОГО, то конечн, надо применять к индивидууму указанный метод.

 И ЕЩЁ: Дело не в уничтожении БЕЗПОЛЕЗНЫХ - пусть живут,
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   24-01-04 21:05

Дело в уничтожении ОПАСНЫХ для жизни других людей. Упомянутые Вами пенсионеры не представляют опасность для жизни других людей В ОБЩЕМ, а каждом ЧАСТНО случае решать индивидуально. Если указанные пенсионер, тунеядец, бомж, беспризорник, СКЛОНЕН к умершвлению ДРУГИХ людей и доказал это на деле - то он должен быть уничтожен.


Kissssssa писал(-а):
>
> Вполне по-демократически. Они же создают не ВВП, а
> проблемы.
> Пенсию им плати, понимаешь, центры создавай. :)))
> Предлагаю тогда уже не ограничиваться сумасшедшими, а
> ликвидировать всех социально неэффективных: пенсионеров,
> инвалидов, алкоголиков, тунеядцев, бомжей, беспризорников,
> больных, безработных.
>
> Слава демократии и рынку!

 С этим согласна.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   24-01-04 22:34

Стерилизовать откровенно сумасшедших, а также наркоманов, законченных алкашей и преступников-маньяков вполне целесообразно.

Что касается социально опасных психических больных, их действительно нужно содержать в спецклиниках, особо не заморачиваясь соблюдением демократической законности. Но не уничтожать, конечно, все-таки это БОЛЬНЫЕ люди. Это не вина их, а горе.

Со мной в одной группе в институте парень учился. Веселый, умный, способный, порядочный и интеллигентный человек. Не знаю, что произошло, но на последнем курсе попал в больницу с шизофренией, абсолютно ни с того, ни с сего. Ранее никаких отклонений не замечалось. Залечили наши эскулапы, через несколько лет он умер.

 Наивный человек.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   24-01-04 22:44

Это в США демократия?
Смертная казнь широко применяется, количество заключенных одно из наибольших в мире, остатки внешней свободы постепенно добиваются Патриотическим Актом. Новое министерство безопасности создали с такими полномочиями и охватом вопросов, что Сталину и в страшном сне присниться не могло.

 Re: Наивный человек.
Автор: Мексокнязь (148.246.143.---)
Дата:   24-01-04 22:57

Kissssssa писал(-а):
>
> Это в США демократия?

Безусловно. Просто в отличие от большинства других старн с демократической формой правления - ТВЕРДАЯ, УВАЖАЮЩАЯ себя власть. Надеюсь, что и в РОссии скоро, власть будет Твердой и начнет уважать саму себя.

 Не так все однозначно.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   24-01-04 23:00

Опасные бывают разными. Одно дело, когда человек вполне сознательно убивает, другое - когда он болен, не осознает своих действий и не может их контролировать. По этой логике можно уничтожать и распространителей гриппа, они тоже опасны для окружающих.


Наличие подобных больных - проблема социума, т.е. государства. Они в полной мере подпадают под категорию, нуждающуюся в социальной поддержке (лечении, изоляции, стерилизации и т.д.).

 Re: Не так все однозначно.
Автор: Мексокнязь (148.246.143.---)
Дата:   24-01-04 23:05

Kissssssa писал(-а):
>
> Опасные бывают разными. Одно дело, когда человек вполне
> сознательно убивает, другое - когда он болен, не осознает
> своих действий и не может их контролировать. По этой логике
> можно уничтожать и распространителей гриппа, они тоже опасны
> для окружающих.

НЕт в этом никакой логики. От гриппа умирают крайне редко.
Выход прост - на душевнобольных надо распространить те же законы, что и на нормальных. Если за опредленный вид убийства нормальный заслуживает смерти, то и душевнобольной за такой же вид убийства должен быть уничтожен. Вот и все.

 Твердая власть и демократия.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   24-01-04 23:09

Несовместимы. Или одно, или другое. Предпочитаю твердую власть.
Демократическая форма государственного устройства совершенно не предполагает наличия демократии.
Склонна считать, что демократии нет ни в одной современной стране.

 Re: Правильно поняли мой вопрос.
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   24-01-04 23:14

А кто будет определять "НЕУСТРАНИМУЮ ДРУГИМИ МЕТОДАМИ опасность для жизни психически здоровых людей".

Это так и здоровый иногда опасность для жизни, когда выпьет.

 Re: Не так все однозначно.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   24-01-04 23:18

Критерии оценки различны, оттого и кажется, что логики нет.
Я исхожу из того, что человек болен. Его поведение (убийство, распространение болезни и т.д.) от него не зависит. Соответственно, он невиновен. Его нужно изолировать, т.е., в формулировках медицины, посадить в карантин как больного, а не уничтожать.


Если за опредленный вид убийства
> нормальный заслуживает смерти, то и душевнобольной за такой
> же вид убийства должен быть уничтожен. Вот и все.

Заслуживает смерти - уничтожен. В чем различие?

 Re: Твердая власть и демократия.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 04:34

Kissssssa писал(-а):
>
> Несовместимы.

ПО-моему - совместимы. Пример - Франция (все-таки запретили ношение релгиозных символов на работе и в школе, несмотря на многотысячные протетсы муслимов интересно, что иудеи и хритиане не протестовали...) и,кончно,США. ПРимер твердой власти без демократии - Китай, что, впрочем, тоже неплохо. Россия же пока не может похвастаться ни демократией, ни твердой властью, хотя с твердой властью определенные подвижки есть - пример дело Ходорковского.

 Re: Не так все однозначно.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 04:39

Kissssssa писал(-а):

> Заслуживает смерти - уничтожен. В чем различие?

Я имел в виду, что нвменяемогого и вменяемого за один и тотже тип тяжких преступлений надо карать ОДИНАКОВО. ТО есть полагается, скажем, смертная казнь вменяемому за некое тяжкое преступление - смертная казнь ТАКЖЕ должна быть применена и к НЕвменяему за такое же преступление. Что недавно в США и сделали, и за что им моя благодарность ( там за особо тяжкое убийство казнили человека признанного медициной психически больным).

 Re: Правильно поняли мой вопрос.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 04:47

Нюся писал(-а):
>
> А кто будет определять "НЕУСТРАНИМУЮ ДРУГИМИ МЕТОДАМИ
> опасность для жизни психически здоровых людей".
>
> Это так и здоровый иногда опасность для жизни, когда
> выпьет.

Суд, при наличие фактов ДЕЯНИЙ выпившего. Разницы в наказании за ДЕЯНИЕ выполненное ТРЕЗВЫМ, ВЫПИВШИМ и ПСИХИЧЕСКИ больным быть НЕ ДОЛЖНО. Вот, собственно, что я и педлагаю. Помоему - разумно и гуманно.
Например, изнасиловал и убил психически здоровый трезвый человек девочку, или это проделал пьяный психически здоровый челвек, или это проделал трезвый психически больной человек - всем ТРОИМ - одинаковая мера наказания - смерть или что там есть Высшая мера. Я лично предпочитаю, чтобы применяли пожизненное (ОДИНОЧНОЕ) тюремное заключение (настоящее ПОЖИЗНЕННОЕ), а не смертную казнь из-за возможных судебных ошибок.

 Re: Не так все однозначно.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   25-01-04 04:51

Какие критерии … нерпу в глаз не бьешь … в расход - нефиг небо коптить.

 Вы путаете.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:00

Систему государственного устройства и фактическое управление. Наиболее демократичные государства являются наиболее тоталитарными, даже не авторитарными.
Яркий пример - Швейцария. При внешней демократичности более тоталитарного государства (тоталитаризм - проникновение идеологии в массовое сознание) невозможно представить. Регулируется все, вплоть до оправления естественных потребностей.
Франция. Именно этот запрет является свидетельством отсутствия демократии. Демократия предполагает осуществление права на свободу, пока последняя не мешает окружающим. Вряд ли можно считать появление человека в национальной одежде угрожающим свободе других. Других при этом не бьют, не насилуют. А вот стремление "раздеть" мусульманок мне больше напоминает рейды по "проверке внешнего вида" в советской школе. Тоталитаризм. При этом, сочла бы совершенно правомерной борьбу с мусульманками, если бы они обязывали своих соучениц являться в школу в парандже. Пока что ситуация напоминает травлю мусульманок. Где здесь демократия?

 Re: Вы путаете.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:04

Kissssssa писал(-а):
>
> Систему государственного устройства и фактическое
> управление. Наиболее демократичные государства являются
> наиболее тоталитарными, даже не авторитарными.
> Яркий пример - Швейцария. При внешней демократичности более
> тоталитарного государства (тоталитаризм - проникновение
> идеологии в массовое сознание) невозможно представить.
> Регулируется все, вплоть до оправления естественных
> потребностей.
Да, в Швейцарии круто - там не то что гражданам разрешено иметь огнестрельное оружие, а даже ПРЕДПИСАНО каждому законопослушному швейцарцу иметь его. За НЕ имение указанного оружия граждане подвергаются значмительному денежному штрафу.

 Не соглашусь.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:04

Сознательно - одно. Здесь однозначно высшая мера.
Несознательно - это болезнь. Их можно стерилизовать, изолировать, но уничтожать не за что. Это не их вина.

 А вообще, по большому счету -
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:06

Швейцария ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осуществлено правление НАРОДА. Я другой такой страны не знаю.

 Re: Не соглашусь.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:07

Kissssssa писал(-а):
>
> Сознательно - одно. Здесь однозначно высшая мера.
> Несознательно - это болезнь. Их можно стерилизовать,
> изолировать, но уничтожать не за что. Это не их вина.

Уничтожать надо НЕ ЗА ВИНУ, а для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВПРЕДЬ. В этом фишка!

 Re: Вы путаете.
Автор: алефтина (---.dial-in.hispeed.ch)
Дата:   25-01-04 05:08

"Яркий пример - Швейцария. ... Регулируется все, вплоть до оправления естественных потребностей."

Ага... Читаю на днях приложение к договору аренды квартиры (то, которое мелким шрифтом) и одуреваю... То, что стирать после 2200 не разрешается еще можно как-то понять. Но то, что арендодатель "обращает внимание на то, что после 2200 жильцы должны избегать СЛИВА ВОДЫ" было уже сверх моего понимания....

 Нет такого.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:12

Оружие хранится дома у военнообязанных. Штраф в Вашей терминологии - это плата за хранение оружия не дома, а в арсеналах.

Кстати, моя подруга сюда пришла, которая там постоянно живет. Попрошу ее откомментировать профессионально. Сама уже нюансов не помню.

 упс... прошу прощениия... не разобралась еще как тут все работает (-)
Автор: алефтина (---.dial-in.hispeed.ch)
Дата:   25-01-04 05:13

(-)

 Ну, слава богу, пришла.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:16

Жду, спать не ложилась. :)

Можешь что-то сказать по этому поводу?
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=18&i=9399&t=9337
Как регулируется вопрос с оружием у граждан?

 Re: упс...
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:19

Читать лучше, если ты в дайлапе, в режиме "все ответы", отвечать - дерево ответов, выбирая нужное сообщение. Иначе зашлет на деревню дедушке.

 Иллюзия.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:23

Там осуществлено право народа на контроль друг за другом. Кость дали.
Стратегические решения принимаются оперативно, т.е. авторитарно.

 Да какая разница?
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:26

Kissssssa писал(-а):
>
> Оружие хранится дома у военнообязанных. Штраф в Вашей
> терминологии - это плата за хранение оружия не дома, а в
> арсеналах.
>
> Кстати, моя подруга сюда пришла, которая там постоянно живет.
> Попрошу ее откомментировать профессионально. Сама уже нюансов
> не помню.

Все рано - Швейцария ниболее ПРАВИЛЬНАЯ страна в мире.

 Нет, просто мне нравится
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:27

Казацкая республика.

 Сверх? :))))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:27

Ты жила в заповеднике. Я же тебе рассказывала, как к моим посольским соседи бегали за походы в туалет и рекомендовали после 22.00 ходить сидя и воду не сливать.
Это мои дрессированые были, что шашлык по ночам терпели. Что не помешало бабушке выскочить на вынос кровати. :))))))))))))

 Вы там жили?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:28

Озверели бы через 2 дня.

 Княгиня, давайте подискутируем "идеальное устройство демократии"
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:30

Я сейчас подготовлю корневой пост, Вы прочитайте и скажите свое мнение.

 Так это из другой оперы.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:30

Мне тоже демократия нравится, но она неосуществима.

 Re: Так это из другой оперы.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:35

Kissssssa писал(-а):
>
> Мне тоже демократия нравится, но она
> неосуществима.

Кисса загляните на мой новый корневой пост.

 Так предотвращение неограничено.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:36

Меня сложно назвать мягким человеком, но всегда исхожу из того, что лучше недонаказать, чем уничтожить сходу.
Даже сознательному преступнику нужно дать шанс, а что уж говорить о сумасшедшем? Это нужно принять, пожать плечами и взять на социальное содержание, обеспечив безопасность для общества в будущем.

 Шоб я так жил!
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:37




Kissssssa писал(-а):Озверели бы через 2 дня.

На моей родине я зверею через ПОЛдня.

 Re: Так предотвращение неограничено.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:40

Kissssssa писал(-а):
Это нужно принять, пожать плечами и
> взять на социальное содержание, обеспечив безопасность для
> общества в будущем.

ВО! КАК? Как обеспечить безопасность?

 Честь имею рекомендовать. :)))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:41

Алефтина. Моя лучшая подруга по жизни. Удивительно открытый, интересный и порядочный человек. Прошу любить, жаловать и не обижать. Искренне надеюсь, что она останется с нами.

 Изолировать.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:43

Еще стерилизовать, чтобы не размножались. Сотый раз сегодня говорю. Это необходимые социальные расходы, если, конечно, мы собираемся жить в человечском обществе, а не в американских джунглях.

 Неужели Вы не ???
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:44

Неужели Вы не застрелите психически больного человека только что перерезавшего горло Вашему сыну (так случилось, что Вы не смогли убить психа раньше) ПОСЛЕ того, как он сделал это, а ПОЖАВ плечами, вызовите скорую психиатрическу помощь???????

 Re: Неужели Вы не ???
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:47

Крайний случай. Я застрелю, если будет чем. Или просто на куски порву.
Но мы говорим не о самосуде, а о государственной политике в отношении психически больных. Должна быть система, которая предотвратит возникновение подобных ситуаций.

 Здравствуйте, Алефтина,
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:48

Очень приятно, Князь (не великий, а так себе).

Буду любить и жаловать согласно просьбы Кисссссы.

 Re: Неужели Вы не ???
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 05:50

Kissssssa писал(-а):
>
> Крайний случай. Я застрелю, если будет чем. Или просто
> на куски порву.
> Но мы говорим не о самосуде, а о государственной политике в
> отношении психически больных. Должна быть система, которая
> предотвратит возникновение подобных ситуаций.

Присовременном развитии цивилизации НЕ вижу достаточно надежной системы, кроме уничтожения указанного психического больного, которая предотвартит возникновение подобных ситуаций.

 А без просьбы? :)))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 05:56

Ладно, она Вас и сама обаяет. :)

 Современная цивилизация.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 06:02

Как раз при современном уровне цивилизации существует масса возможностей контроля, начиная от изоляции и заканчивая микрочипами наблюдения.

 А бес просьбы, только когда пообщаюсь подольше.
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 06:04

Kissssssa писал(-а):
>
> Ладно, она Вас и сама обаяет. :)

Меня обаять не трудно - я слишком восторженный (излишняя восторженность характерный признак жестоких людей, а я жестокий).

 Современная цивилизация основана на деньгах
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 06:07

Kissssssa писал(-а):
>
> Как раз при современном уровне цивилизации существует
> масса возможностей контроля, начиная от изоляции и заканчивая
> микрочипами наблюдения.

а денег на это может нехватить. Вот если в обществе основанном НЕ на рыночной экономике - тогда, пожалуй...

 По типу.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 06:13

Поросеночек ты мой любимый (гора комплиметов), вот к рождеству тебя и зарежу. :)))))))))))))))))))

 Пришли к исходной.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 06:15

Когда ругала в первом ответе "демократию и рынок" именно о том и говорила.
Дошли сами, что интересно.

 Re: Вы путаете.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   25-01-04 06:15

Уважаемая алефтина … мы и сами поминая Чубайса «в суе» посматриваем на счетчик расхода электроэнергии. Бытовуха в свиссленде конечно интересное дело, но цивилизационно и в теме постинга хотелось бы уж выяснить как в стране развитого капитализма с душевнобольными обходятся, тем более страна с богатыми психологическими традициями, ну Юнги там всякие или Лющеры.

 Невнимательно читали форум.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 06:29

Я приводила статистику о том, что Швейцария занимает второе место в мире по количеству самоубийств на душу населения. Это показательно.

Не совсем понятно, что Вы желаете услышать. Что в Швейцарии физически уничтожают психически больных?

 Re:Как мы верим в науку
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   25-01-04 06:30

ОС на имплантированном микрочипчике сбойнула - человека в расход .... куда ситуевину будем относить в статистику или в эмоции близких, или "МЫ в далеке от неведомых ран"

 Некоторые верят.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 06:38

А думающие базируются на фактах. Если микрочип дал сбой, но жертвы нет, то нужно ремонтировать чип.

 Re: Невнимательно читали форум.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   25-01-04 06:47

Суицид и психические отклонения это разные вещи, не надо мешать все в кучу. Швейцария достаточно маленькая страна, но исторические особенности развития могут выступать в качестве примера для анализирования ситуации. Не совсем уж неблагополучное государство.

 Re: Некоторые верят.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   25-01-04 07:01

Когнитивные способности вещь тонкая но индивидуальная, многие делают вид - и неплохо живут кстати. Но все-таки как соотнести желание построить "социальное государство" ( в конституции России по крайней мере есть такая статья, не знаю как там в Украине) с "прагматичным" научным подходом, в частности психиатрическим - напомню расхожий лозунг - "психически здоровых людей не существует - все мы в какой-то мере..."

 Это как раз ясно.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 07:11

Если не руководствоваться мифами и желанием всем понравиться, то критерии достаточно объективны. Например, для врачей абсолютно прозрачны попытки симулировать сумасшествие, соответственно, случаи истинного сумасшествия легко определимы.
Вопрос в балансировке технических достижений и "человеческого фактора". Именно люди должны перепроверять каждый случай и рассматривать его индивидуально. Что обычно и делается.
В настолько важных проблемах постановка "глобальных" вопросов " а что, если...", конечно, хороша, но относится исключительно к сфере "поумничать", чем и заняты правозащитные организации.

 Re: Это как раз ясно.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   25-01-04 10:35

И правильно нефиг «умничать» - доверили тебе галку на выборах ставить в нужный квадрат вот и ставь, смотри не промахнись, а за тебя другие «поумничают» и соответствующих врачей и педагогов подготовят, а те соответственно полечат и поучат – не хрен то и социальнозначимые сферы.

Вы действительно верите, что любой врач (онколог, хирург, педиатр) может определить симуляцию сумашествия, я вот например сталкивался с тем что и у специалистов это вызывало некоторые трудности, ну и диагнозы в этой сфере тоже порой сомнительные были, особенно в эпоху развитого социализма, но бог с ними с ошибками издержки они везде бывают, в крайнем случае реабилитируем потом … посмертно.

 Вот за что терпеть не могу демократов.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 14:25

Визгу от них...
Когда профессионалы работают, демократы жужжат под руку, что все неправильно, не предлагая ничего по делу.
И в форуме то же.

Альтернативные предложения есть по сути вопроса?
Нет - свободны.

 Re: Вот за что терпеть не могу демократов.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   25-01-04 17:21

Печально когда человек переходит на оскорбления (визги им всякие слышатся), тем более если это модератор. Заманчиво конечно Ваше предложение быть свободным от этого форума, что– то не заметил такого настроя когда Вам дист вот здесь объяснял формат форума который Вы модерируете. Или у Вас избирательный подход одному - "снимайте меня с модераторства" а другому - "свободны".

Кстати если Вы не усмотрели какой либо альтернативы в постингах, то лучше переспросить у автора, а не делать скоропалительные выводы, тем более что есть определенное количество людей для которых вопрос - "убивать душевнобольных или нет" скорее этический чем практический.

 Передергиваете, уважаемый Андрей.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 18:41

В том же стиле, как ранее пытались увести дискуссию от рассмотрения конкретной проблемы контроля за социально опасными душевнобольными к высоконравственным категориям, положениям конституции России и выборам. Подобный прием носит совершенно определенное название: демагогия.

Мое замечание "свободен" относилось исключительно к данной конкретной дискуссии, а не к участию в форуме. Перевод: нужно говорить либо конструктивно, либо вопрос закрыть.
Вы и сами прекрасно это понимаете, просто использовать в качестве аргумента мой модераторский статус уж очень заманчиво. Политические репрессии. :)
В данной дискуссии как модератор не позиционировалась, потому аргумент считаю нечестным.

Если же Вы сочли себя оскорбленным мною как оппонентом, приношу свои извинения за резкость тона.

Свои дискуссии с Дистом обсуждать не намерена, равно как и политику модерирования. Упоминание о них с Вашей стороны попросту неэтично, а второе - противоречит правилам.

Некрасиво это все. :(

С уважением.

 А я демократов люблю:
Автор: Мексокнязь (---.terra.net.mx)
Дата:   25-01-04 20:59

Они, как известно, народ веселый и сердечный - совсем как евреи!

 Циолковский в поисках счастья предлагал убить всех несчастных.
Автор: Мексокнязь (---.terra.net.mx)
Дата:   25-01-04 21:14

Циолковский в поисках счастья предлагал убить всех несчастных.

В 1934 году к Циолковскому приехал корреспондент "Комсомольской правды" и предложил ученому ответить на анкету о том, каким должно быть советское правительство. Эта анкета не была опубликована. Циолковский говорил, что правительство должно обезопасить людей от насилия, не допускать его ни в какой форме, обязано внимательно слушать народ и критику, не должно устраивать своих детей на теплые места, не должно жить во дворцах...

Эти воззрения касались текущего момента. В философских работах Циолковский писал об идеальном мироустройстве в отдаленном будущем. Он и здесь многократно повторяет мысль о невозможности какого-либо насилия, недопустимости бить людей, калечить и убивать. Он выводит "Закон милосердия". Главы его трудов называются "Свобода передвижения", "Свобода образования обществ и предприятий", "Свобода обмена и торговли". Но была и "Свобода общества ограничить деторождение"...

Циолковский не остался в стороне от модной в 20-е годы евгеники. Как и многие ученые, он высказывал идеи об ограничении в будущем деторождения "для усовершенствования человека, избавления от калек, уродов, больных, слабоумных". Рецепт предлагался простой - не давать им размножаться. Но для удовлетворения родительских инстинктов таких людей он предлагал использовать их в качестве педагогов. С точки зрения нынешней морали, эти предложения сомнительны. Это было сильное, быть может, тупиковое направление в развитии науки, которое увлекло в то время многих мыслителей.

Циолковский был фашистом и наметил неполноценные расы.

Циолковский неоднократно и бурно протестовал против возможного использования ракет в военных целях. Одна из главных его тем - на Земле нет избранной расы, в будущем возникнет единое человечество, которое устремится к далеким мирам. Для взаимопонимания народов он изобрел универсальный алфавит. Насилие Циолковский не принимал ни в каком виде и призывал к милосердию даже в отношении к преступникам.

Низшими расами он называл не людей, а животных. Вредных животных (например, комаров или акул) он в будущем предлагал уничтожить тем же способом - не давать размножаться. Тоже утопия, теперь - экологическая.

Ученые, принадлежавшие к школе "русского космизма", дали толчок развитию фашизма в Германии.

К русскому космизму относят Николая Федорова, Вернадского, Чижевского. Циолковский познакомился с этим философским течением благодаря трудам Николая Федорова. Но Федоровым увлекались Толстой и Тургенев, о чем каждый писал неоднократно.

Самое же главное в том, что об ученом надо судить по его достижениям, а не по ошибкам. Ошибки - да еще какие! - были и у Ньютона. Да, Циолковский в ряде суждений, как мы понимаем сегодня, заблуждался. Его правильнее назвать утопистом, продолжившим искания Платона, Кампанеллы, Томаса Мора. Кстати, в свое время и этих утопистов обвиняли в фашистских взглядах...

 Наиболее жестоки
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-01-04 21:36

именно гуманисты. В борьбе за счастье всего человечества готовы уничтожить 2/3 людей, не поддающихся осчастливливанию. :))

До сих пор наблюдаем: несчастье - преступление. Keep smile. :)))

 Re: Вы путаете.
Автор: алефтина (---.dial-in.hispeed.ch)
Дата:   26-01-04 00:09

Да что здесь говорить? Посмотреть со стороны, так здесь целая страна психически больных людей, которые живут себе и о своей болезни не догадываются. Живут и размножаются.

 Re: Честь имею рекомендовать. :)))))))))
Автор: алефтина (---.dial-in.hispeed.ch)
Дата:   26-01-04 00:13

Спасибо, спасибо :-) В ближайшее время буду с удовольствием в гости заглядывать. А как с компом устаканится, постараюсь принимать активное участие в жизни форума...

 Re: Передергиваете, уважаемый Андрей.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   26-01-04 08:40

Ну вот вдобавок к «повизгивающее-жужащему демократу» получил обвинения в демагогии и нечестности, радует правда что в исключительно вежливой форме.

Вашу дискуссию с dist’ом привел не для обсуждения, а для демонстрации того, что когда Вы несогласны с оппонентом, то не всегда переходите на оскорбительный тон, который Вы почему-то называете резким.

Что же по существу вопроса, то тот контроль который Вы предлагаете:

«Что касается социально опасных психических больных, их действительно нужно содержать в спецклиниках, особо не заморачиваясь соблюдением демократической законности.»

То так оно сейчас и происходит и с законностью в этих учреждениях особо не заморачиваются. Сведения же из статейки приведенной в заглавном постинге, о том сколько гибнет в стране от рук душевнобольных (20 тысяч), сколько буйных в г.Мурманске (8 тысяч) и сколько народу необходимо для сопровождения душевнобольного к стационару (шесть санитаров, десять милиционеров и два автоматчика) предлагаю пока относить к домыслам, может быть это поможет понять существует проблема или нет.

 Нет слов.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   26-01-04 09:20

Андрей_У писал(-а):
>
> Ну вот вдобавок к «повизгивающее-жужащему демократу»
> получил обвинения в демагогии и нечестности, радует правда
> что в исключительно вежливой форме.

Ныть не надоело?

>
> Вашу дискуссию с dist’ом привел не для обсуждения, а для
> демонстрации того, что когда Вы несогласны с оппонентом, то
> не всегда переходите на оскорбительный тон, который Вы
> почему-то называете резким.

Повторяю, Вас это никак не касается. Говорите о себе, а не сравнивайте. По-моему, эти вещи еще в школе объясняют - нехорошо говорить: а вот Васю Вы из класса не выгнали... :))))))))))))

>
> Что же по существу вопроса, то тот контроль который Вы
> предлагаете:
>
> «Что касается социально опасных психических больных, их
> действительно нужно содержать в спецклиниках, особо не
> заморачиваясь соблюдением демократической законности.»
>
> То так оно сейчас и происходит и с законностью в этих
> учреждениях особо не заморачиваются. Сведения же из статейки
> приведенной в заглавном постинге, о том сколько гибнет в
> стране от рук душевнобольных (20 тысяч), сколько буйных в
> г.Мурманске (8 тысяч) и сколько народу необходимо для
> сопровождения душевнобольного к стационару (шесть санитаров,
> десять милиционеров и два автоматчика) предлагаю пока
> относить к домыслам, может быть это поможет понять существует
> проблема или нет.

Это по существу? Очередная порция критикантства.
Чисто демократический подход. Так что никакого "оскорбления" не наблюдаю. Исключительно констатация факта.

Желаете обижаться, Ваше полное право.
Со своей стороны дискуссию считаю исчерпанной.

Мое почтение.

 Re: Нет слов.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   26-01-04 11:06

> Говорите о себе

золотые слова

Всех благ!

 Сосулька
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 13:32

Висит огромная сосулька, которая, упав, может зашибить кого-угодно. Вместо того, чтобы уничтожить эту сосульку, Вы предлагаете бережно снять ее и аккуратно перенести в специально построенную морозилку.

Не дай Бог, растает.

Ведь это не вина ее, а беда, что она тает под лучами весеннего солнца.

Не дадим осуществиться беде!

 Re: осчастливливание
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 14:26

Сидит в камере маниак за убийство некоторого количества осчастливленного своим пребыванием на этом свете человечества.

Его по гуманным соображениям отпускают, и он продолжает осчастливливать человечество (или не отпускают, и он продолжает мучить надзирателей, врачей,санитарок, налогоплательщиков, в конце концов).

Это не гуманность.

Это беспредельная тупость - человеку отрезали раковую опухоль, и вместо того, чтобы ее выбросить (уничтожить), ее начинают холить и лелеять.

З-А-Ч-Е-М?

 Раковые опухоли.
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   28-01-04 14:22

dist писал(-а):
> Это беспредельная тупость - человеку отрезали раковую
> опухоль, и вместо того, чтобы ее выбросить (уничтожить), ее
> начинают холить и лелеять.
>
> З-А-Ч-Е-М?

Дист.
Человеческое сообщество устроено таким образом, что любое законодательство, любая благая намеренность извращается в наихудшую сторону. Это потому что сообществом управляют моральные уроды.
Причем эти моральные уроды сами прекрасно знают, что они моральные уроды. Поэтому то они и предлагают обезопасить сообщество от самих себя.
В развитых странах мы имеем законодательства, достаточно защищающее сообщества от этих моральных уродов.
В неразвитых ( в том числе и в России) законодательства могут выглядеть вполне разумно с точки зрения повседневного здравого смысла, но совсем неразумного с точки зрения защиты общества от злоупотреблений властями понятием 'здравый смысл'.
Поэтому, когда мы встречаемся с нашими властями, мы на собственной шкуре сразу ощущаем всю нашу незащищенность от произвола ихнего 'здравого смысла'.
Между прочим, Дист, я думаю, вы были бы первым кандидатом на острел, поскольку сами являетесь с точки зрения властей раковой опухолью. Своими 'завиральными' теориями вы приносите гораздо больший вред устоявшимся представлениям, чем любой маньяк-убийца. Тот может убить несколько человек. Вы же способны совратить с 'пути истинного' гораздо большее число людей.
В нашем же 'гуманном' обществе всякие Фоменки-Носовские-Дисты-Кеслеры гуляют на свободе, да еще пропагандируют нетрадиционную ориентацию. :-) Так стоит ли холить новохронологов? Может чик и отрезать? :-)

 Re: Так ли уж неправ ли был Гитлер, уничтожая душевнобольных? ( диспут)
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   28-01-04 16:30

Об этом еще Высоцкий пел- Бермуду-Бермуда

 Re: Раковые опухоли.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 18:31

Вы мне льстите.

Я понимаю, что главная причина отмены смертной казни - вероятность судейской ошибки ( с этим спорить невозможно).

Но ведь бывают и бесспортные случаи?

Вот тогда и нужен отстрел.

 Бесспорность индивидуальна.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-01-04 19:12

Для традика бесспорен НХолог, для патриота - демократ, для ненавистника животных - собачник, для Козлова - все.

Главное, решиться. :))))))))))))))))

 Re: Отстрел
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 19:48

Маниак душит днем на глазах у множества людей маленькую девочку в песочнице (реальный случай).

Его отправляют на принудительное лечение.

Отпускают.

Он снова душит маленькую девочку.

И так дальше, по кругу.

Наше общество гуманно: уж пусть лучше погибнет сотня никому не нужных маленьких девочек, чем один нужный всем маниак.

 Опять путаете.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-01-04 20:32

Маньяка никто не предлагает выпускать. Это классический случай для ликвидации.
Мы здесь говорим о сумасшедших, которые маньяками не являются, а подвержены приступам агрессии. Одно дело запустить стулом в окно соседке, другое - убить девочку и расчленить труп. Приступ может наступить или не наступить. Интересно было бы узнать мнение родственников, как бы они восприняли идею ликвидации.

Умираю. Давно в роли гуманиста не была. :)))))))))))))))))

 Re: пушистая гуманист Киса
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 20:42

Народ расчленяет родную маму и варит из нее суп (примеры - имеются).

Бум лечить?

Вычитать из меня и из Вас налоги, чтобы содержать этих "кулинаров", а также охрану, а также пирамиду правоохранительных и медицинсикх чиновников, охраняющих бесценную жизнь этих "кулинаров".

Почитайте "100 лет криминалистики" Торвальда, насладитесь (замечательная книга для пушистых гуманистов).

 Фашиствующий демократ Дист
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-01-04 20:52

Вы с Козловым никами поменялись, что ли? :)))))))))))))))))

В подобных случая нельзя выводить закономерность: с этим диагнозом - ликвидировать. Я всего лишь об этом.
Вы приводите крайние случаи. Безусловно, таких людей целесообразно уничтожать. Что же касается просто агрессивных больных - их нужно изолировать во избежание опасности для окружающих. В любом случае, подход должен быть индивидуален.

 Re: индивидуальный подход
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 20:59

>В любом случае, подход должен быть индивидуален

Вот долгожданные слова не женщины, но Кисы.

Разумеется, никто не предлагает людей грести на плаху бульдозером.

Не поклонники тов. Сталина, чай, который любил бороться с расхлябанностью и неорганизованностью.

 Бульдозером.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-01-04 21:04

Грузят, обычно, пламенных борцов за идею, с маниакальным упорством проявляющих агрессию к отдельным членам общества.

Удивительно соответствующий теме случай. :)))))))))))
Причем, индивидуальный. :)))))

 Re: отдельные члены
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 21:19

Что, уже расчлененка?

Сочувствую.

Мои соболезнования.

Придется этим отдельным перебиваться имитаторами.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org