Геолаборатория (архив)
 "Новые Тенденции в Исследованиях Глобального Климата"
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   03-07-03 10:28

Новые Тенденции в Исследованиях Глобального Климата
К.Я.Кондратьев

Изв. РГО, 1996, т.128, вып.6.

Заказать можно здесь.

Статья любопытная, постепенно начинаю перепечатывать ее и буду кусками выкладывать в "Геолаборатории".



В в е д е н и е. Проявляемое за последние годы большое внимание к проблеме наблюдаемых и возможных в будущем изменений глобального климата отобразилось в опубликовании значительного числа монографических обобщений, примерами которых могут служить работы [1, 3, 4, 19, 20, 24-29, 37, 39, 40], содержащие обширную библиографию. Особенное место занимают обстоятельные отчеты [21-23], подготовленные Межправительственной группой экспертов по проблеме изменений климата (МГЭИК) при участии большого международного коллектива специалистов. Обширную литературу составляют многочисленные обобщающие публикации по климатической проблематике [6, 7, 13, 14, 29, 30, 32, 34, 35, 36]. Д.Хотон [20] справедливо отметил концептуальное значение ответов на следующие вопросы: влияет ли хозяйственная деятельность человека на климат и является ли глобальное потепление климата реальностью? насколько значительными могут быть изменения климата в будущем? будут ли они сопровождаться серьезными стихийными бедствиями и станут ли последние более частыми? способны ли мы адаптироваться к изменениям климата или следует искать пути ослабления и, по возможности, предотвращения нежелательных изменений.

(продолжение следует)



Прошу заметить, что статье уже 7 лет, так что ее публикацией здесь я хочу, помимо прочего, отчеркнуть два момента: 1) что с тех пор изменилось; 2) что осталось справедливым и на сегодняшний день.

Дискуссия приветствуется.


Сальвадор

 (продолжение)
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   04-07-03 11:02

Исключительно большое внимание к проблематике глобального климата и его изменений, заметное не только по научной литературе, но и средствам массовой информации, сопровождается, к сожалению, и некоторыми отрицательными последствиями. В научной литературе это проявилось в придании преувеличенной значимости результатам все еще несовершенного численного моделирования климата (даже некоторые специалисты склонны рассматривать их как описывающие "реальный мир"). Перспективы катастрофического глобального потепления климата под воздействием роста концентрации парниковых газов (ПГ), предсказываемые всего лишь данными все еще далекого от реальности численного моделирования, стали символом грозящей миру экологической катастрофы. Именно поэтому главным практически важным решением Второй конференции ООН по окружающей среде и развитию [3, 4] были соответствующие Международной рамочной конвенции по проблеме изменений климата рекомендации о необходимости сокращения выбросов ПГ в атмосферу. Многочисленные и связанные с огромными финансовыми затратами разработки с целью [прогноза] социально-экономических последствий глобального потепления (только по линии Всемирного банка это многомиллиардные вложения) целиком сконцентрированы на анализе негативных аспектов. Лишь немногие специалисты пытались привлечь внимание к значительному числу п о л о ж и т е л ь н ы х воздействий возможного глобального потепления [2].

Естественно, что при наличии подобной ситуации в науке о климате научные издания оказались заполненными преимущественно алармистскими прогнозами всемирного потопа и многих других грозящих миру бедствий. Даже художественное кино прореагировало на ситуацию боевиком знаменитого голливудского актера К.Костнера "Водный мир", показывающим и рассказывающим зрителю об апокалиптическом будущем в условиях второго пришествия библейского потопа. Разумеется, нельзя отвергать право на фантастику, но в данном случае источником воображения являются неправильно интерпретируемые данные науки: по данным спутника TOPEX/Poseidon, за период с декабря 1992 по сентябрь 1994 г. среднеглобальный подъем уровня Мирового океана составил около 0.3 см/год [38].

Если внимательно изучить публикации МГЭИК [21-23] и проанализировать, например, содержание докладов на недавно состоявшихся международных конференциях по климату ("Климат в прошлом, настоящем и будущем", Хельсинки, 22-25 августа, 1995 г.; "Третья Международная конференция по численному моделированию изменений климата", Гамбург, 4-8 сентября 1995 г.), то нетрудно понять, что в действительности никакой почвы для недоразумений не существует, поскольку результаты численного моделирования климата все еще не позволяют описать "реальный мир" достаточно достоверно и именно по этой причине остаются неясными причины небольшого и несомненно сложного по своей природе глобального потепления, происшедшего за последние 140 лет, а задача распознавания антропогенного климатического "сигнала" все еще остается нерешенной [3], хотя недавние исследования корреляционных связей между рассчитанными и наблюдаемыми пространственными распределениями приземной температуры воздуха открыли более определенные перспективы обнаружения "антропогенного сигнала" в изменениях климата [33].

Первостепенное значение (с точки зрения устранения остающихся серьезных неопределенностей) приобретает решение задач, связанных с оценкой климатообразующей роли атмосферного аэрозоля [1, 10, 31, 33], облачного покрова [7, 11]. Острую актуальность приобрела разработка интерактивных моделей климата с учетом биосферы [16, 18, 19, 33]. Остается нерешенной проблема воздействия солнечной активности на климат [2, 8, 9].

(продолжение следует)

 О влиянии прогнозов погоды на политику
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   07-07-03 10:28

В продолжение ветки
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=8&i=839&t=727
О Карнаухове и его теории оледенений
"06.06.2003: ГОЛЬФСТРИМ ГИБНЕТ. КТО ЗАХВАТИТ РОССИЮ?

Сразу после окончания войны в Ираке президент США Дж. Буш созвал совещание в рамках Совета национальной безопасности, на котором обсуждались проблемы послеиракского мира. На совещании было высказано мнение, что дальнейшая политика США должна быть направлена на решение ''российского вопроса'', а не на разборки с Сирией и Ираном, которых прочат в следующие ''международные террористы''. В ходе совещания были оглашены результаты прогностических исследований, выполненных по заказу военно-воздушного ведомства США исследовательской фирмой РЭНД-корпорейшн. Это был внушительный 150-страничный доклад о состоянии текущих дел в РФ и рекомендациях военно-воздушным силам США, касающихся вмешательства в их разрешение. В данном докладе специалисты ведущего заокеанского мозгового треста откровенно делают следующие выводы: Российская Федерация есть несостоявшаяся страна, государство, терпящее бедствие, в принципе не способное противостоять военному и политическому господству единственной сверхдержавы Нового мира. Но, поскольку на территории России имеются жизненно важные интересы Соединенных Штатов, вооруженные силы США, и прежде всего ВВС, должны быть готовы к вовлечению в разрешение любых конфликтов на российской территории, где бы они ни возникли.

Что же это за жизненно важные интересы, привлекающие такое внимание к нашему Богом забытому мировому захолустью, разграбляемому и угробляемому собственной властью похуже любых оккупантов? Об этом в докладе РЭНД-корпорейшн не говорится ни слова. Потому что элита Соединенных Штатов и без того прекрасно осведомлена об этом.

Еще в конце 2000 г. на аналогичном совещании СНБ эти проблемы поднимались с полной серьезностью. Но даже самые крепкие манипуляторы общественным мнением и политики сошлись на том, что посвещать широкие слои общественности в обсуждаемый вопрос крайне нежелательно.

Дело вот в чем. Вопреки выводам ''научных'' шулеров из Римского клуба, с конца 1960-х годов стращающих человечество угрозой глобального потепления, ученые (настоящие ученые, а не лакеи, нанятые А.Печчеи и семейством Рокфеллеров) из Океанографического института Вудс-#Холла (Массачусетс) в ходе постоянного мониторинга Мирового океана пришли к следующему, катастрофическому для Евроатлантиды выводу.

За последние 30 лет в Северной Атлантике возникло никогда ранее не наблюдавшееся явление донных океанических пресноводных рек, текущих под толщей океана в направлении, противоположном течению Гольфстрима, обеспечивающего Европе и США их природное и экономическое процветание в продолжение последнего тысячелетия. Холодная пресная вода, источником которой является тающая полярная шапка, разрушает структуру теплообмена в Северном полушарии, в результате чего Гольфстрим в непродолжительной перспективе может замедлить свое течение и даже изменить траекторию. В результате в Северной Америке и Европе наступит резкое похолодание, которое уничтожит главное эколого-экономическое преимущество стран ''золотого миллиарда'', благодаря которому они экономически господствуют над остальным человечеством.

Климат Европы и США станет соответствовать широтным характеристикам, что означает катастрофу для жизнеобеспечивающей инфраструктуры стран Евроатлантиды, лишившихся естественного ''обогревателя'', смягчавшего их климат.

Для Евроатлантиды за первое же десятилетие глобального похолодания, которое, судя по участившимся природным катаклизмам в Европе и США, наблюдавшимся последние несколько лет, уже началось, только невосстановимые потери сельского хозяйства составят от 100 до 300 млрд. долларов. Экологический же и экономический ущерб из-#за неизбежной радикальной смены господствующих сегодня растительных культур, не способных пережить похолодание, не поддается даже предварительному расчету.

Согласно докладу Т. Джойс, широколиственные леса - гордость Европы - сойдут на нет, не говоря уже о пальмах и других теплолюбивых растениях, сегодня составляющих растительный фонд, и сменятся более естественными для высоких широт хвойными породами. Виноградарство во Франции и Германии будет убито. Господствующие сорта злаков станут непригодными для культивирования: озимые будут уничтожаться периодическими заморозками, сегодня не известными западнее линии Хельсинки-Сочи, а яровые не будут успевать достигать даже восковой спелости, так как теплый период, продолжающийся сегодня в Западной и Центральной Европе больше полугодия, сократится до 3-4 месяцев (как в Европейской России).

''Понижение среднезимней температуры до 10-15 градусов в среднем по Западной Европе,- пишут авторы засекреченного доклада,- вызовет полную дезорганизацию хозяйственно-экономической и социальной жизни. Большинство объектов недвижимости и коммуникаций (дорожное покрытие, электроснабжение, водопровод, канализация, кабельная связь) будут разрушены в течение 2-3, максимум 5 лет или сделаются непригодными для эксплуатации в зимнее время. Ожидается повышение смертности в социально незащищенных группах в десятки и более раз...''.

Все эти ''веселенькие'' прогнозы, срок сбыточности которых ученые установили к 2015 г., и побуждают элиту евроатлантических стран все пристальней присматриваться к России, климат которой (южнее 55-й широты), по их расчетам, наоборот, резко потеплеет. (Россия вообще меньше всех пострадает: ну, подумаешь, Мурманск перестанет быть незамерзающим портом, а в Северо-Западном федеральном округе среднезимняя температура выйдет на рубеж - 25-27 градусов).

Еще в 2000 году планы интервенции в Россию (прежде всего американской) начали озвучивать наиболее дальновидные представители ''демократов'', видимо, не теряющие по крайней мере идеологической (другое мы за отсутствием прямых улик не будем утверждать) связи с истэблишментом США. Так, Гавриил Попов без всяких оговорок (впрочем, как и без ссылок на действительную причину) писал: ''Я предвижу, что не удастся из-за отсутствия серьезных географических рубежей удержаться постиндустриализму в США и Канаде, что латиноамериканцы займут всю ''прародину'' индейцев. Я вижу некий гигантский ''мост'' между Аляской и Чукоткой, по которому возвращаются десятки миллионов потомков тех, кто когда-то пересекал Атлантику. И территория, которую на Севере и в Сибири отстоят русские, может дать достаточно работы и для части этих переселенцев. Такой вариант заселения Сибири... станет альтернативой ''освоения из Китая''. Это всего лишь один из прогнозов. Но уже не раз становились реальностью мои предчувствия''. (''Независимая газета'', 26.04.00) Карту этой ''Новой России'', сохраненной русскими для их бледнолицых братьев, некогда жировавших за океаном, а когда припечет, собирающихся осесть на землях ''на Севере и в Сибири, которые отстоят русские'', можно видеть в журнале Foreign Affairs, издающемся под надзором ведущих исполнительных органов мировой закулисы_ Королевского института международных дел и Совета по международным отношениям (RIIA и CFR).

Ввиду всего вышеуказанного на упомянутом в начале статьи совещании Совбеза США было принято решение, что, пока у России еще существует ядерно-ракетный щит, нужно сосредоточиться на способствовании дальнейшей деградации российского оборонного потенциала и прежде всего ракетно-ядерного, политической и социальной дестабилизации России, понижению ее международного статуса посредством низведения ее из положения постоянного члена Совета Безопасности ООН с предложением занятия ''освобождающегося места'' Германии. Медленный крен Германии в сторону от Франции и России к США и их атлантическим союзникам, наблюдаемый в последнее время (особенно при обсуждении в ООН новой резолюции по Ираку), не есть ли, кстати, симптом реализации подобного сценария?..

Помимо этого, наблюдается тревожная тенденция в темпах модернизации вооруженных сил США, в частности развертывание новейших систем высокоточного оружия (в основном крылатых ракет (КР) нового поколения). К 2010 году, согласно плану ''Единая перспектива 2010'' (не путать с ''Единой Россией'' и ''За едину Украину''), подготовленному объединенным Комитетом начальников штабов, в строй будут введены: космическое управление вооруженными силами США в глобальном масштабе, стратегическая аэрокосмическая группировка, обеспечивающая национальную систему противоракетной обороны, закончена постройка большого количества новейших субмарин класса ''Си вулф'', произведена замена баллистических ракет морского базирования на крылатые. Подобными КР в количестве не менее 100000 шт., мобильного, наземного и воздушного базирования, способными нести ядерные боезаряды сверхмалой мощности (0,8-5 килотонн), планируется оснастить все войска Евроатлантиды.

Таким образом, к 2010 г. Соединенные Штаты будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных ракетонесущих кораблей, активно строящихся сегодня самолетов-невидимок ''В-2'', которые могут отстреляться КР по нашим ракетным установкам и командным пунктам, даже не заходя в зону действия российской ПВО. Несколько тысяч таких КР глубокого проникновения гарантированно, с десятикратным запасом, способны уничтожить несчастные шахтные ''Тополя'', которыми власти эРэФии оснащают наши вооруженные силы взамен несокрушимых SS-18, единственно способных защищать мирное небо над головами наших детей.

По сообщению военного аналитика В. Красильникова, комментировавшемуся многими изданиями, ''...путь к войне с Россией (точнее - к одностороннему удару) будет открыт к 2010 г. ... К моменту нападения аэрокосмические и морские силы США достигнут состояния постоянной мобилизации, то есть готовности к боевым действиям, не требующей дополнительной передислокации (концентрации) сил и специальной подготовки для нападения. Первый удар будет нанесен... совершенно внезапно... в районе 2010 г. - как точке наибольшей боеготовности США и наинизшей боеготовности России... вероятно, летом - это время наиболее благоприятно для нанесения ударов подводными лодками из районов Арктики и Тихого океана, а также для космических систем, работающих в оптическом диапазоне над российской территорией... К моменту агрессии новейшие мобильные КР в количестве не менее 50000 шт. составят первый эшелон нападения, обеспечивающий разоружающий удар. Дальше события будут развиваться по ''югославскому'' сценарию... Нападению будет предшествовать масштабный мировой финансово-экономический кризис, падение доллара и резкое ухудшение уровня жизни в США. Начало мирового кризиса будет заранее спланировано. Это может произойти за полгода или год до удара''.

Понятно, что с сидящими сегодня на народной шее предателями из ''пятой колонны'', захватившими в годы ''перестройки'' и проклятых ''реформ'' власть в России, противостоять этим планам агрессии страна не в состоянии. Нам только остается печально наблюдать, как мерзавцы, скопившиеся у государственного руля, разрушают остатки оборонного потенциала, уничтожая оружие возмездия мировому паразиту и его прихлебателям из ''золотого миллиарда''_ химическое и бактериологическое, посредством которого мы могли бы послать им на прощание смертельный поцелуй из могилы, которую для нас роют они.
http://www.rv.ru/content.php3?id=956
"

 очередная паранойя
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   07-07-03 11:14

Про поцелуй из могилы - самое показательное место.

 а по сути?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   08-07-03 01:40

я не про антизападные сентенции, а по климатическим изменениям. Кстати подобная тема уже вполне серьёзно поднималась в СМИ России на госканале "Культура".

 как раз в данный момент
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-07-03 12:36

в Саппоро проходит XXIII Генеральная Ассамблея IUGG (International Union of Geodesy and
Geophysics), сегодня утром имела место климатологическая сессия, я только что оттуда. Сейчас нет времени, но на днях обязательно поделюсь информацией о том, что говорят по поводу климата американские коллеги.

Касаемо Гренландии и якобы грозящих Гольфстриму пресных течений я уже высказывался где-то ниже (по-моему, у Алекса в сообщении есть ссылка на ту ветку), добавить могу вот что: гораздо активнее Гренландский щит таял в оптимум голоцена - около 6-7 тысяч лет назад - и ничего, Гольфстрим нормально себе тек туда, куда течет сейчас, климат в Северной Атлантике был теплее нынешнего, и никаких катаклизмов навроде тех, какие нам пророчат всевозможные алармисты, не было.

Я скоро головную статью донабиваю до конца, там как раз идет разбор полетов этих вот любителей позапугивать население и выбить таким образом деньги "на исследования" и "на предотвращение угрозы". Стандартная схема - о чем говорить.

Но любители жареного клюют.

 Американские учeные выдвигают новую гипотезу
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   08-07-03 14:41

Как говорят в народе - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги,а по ним ходить".
Может и и не замерзнет Европа через 5 лет. Единственно выброс углекислоты из вечной мерзлоты в модели американцев отсутствует.
А статья видимо появилась в пику версии Океанографического института Вудс-Холла (Массачусетс).Раз оплачиваются альтернативные исследования-значит вопрос с Лабрадором интересует не только Карнаухова.

http://gazeta.priroda.ru/index.php?act=view&g=5&r=2135
"ТЕПЛО ЕВРОПЫ - НЕ ОТ ГОЛЬФСТРИМА
Американские учeные выдвигают новую гипотезу

Сто пятьдесят лет назад известный зачинатель американской океанографии Метью Мори пришeл к заключению, что относительно тeплый климат Cеверной и Cеверо-Западной Европы связан с влиянием Гольфстрима, несущего разогретые субтропические воды к еe берегам. В качестве доказательного сравнения приводилось побережье Лабрадора, лежащего примерно на тех же широтах, но с приближением зимы быстро оказывающееся под ледяным и снежным покровом. Такое заключение глубоко укоренилось в общественном, и даже частично - в научном, сознании.

Иной точки зрения придерживается ныне группа океанологов и климатологов, возглавляемая Ричардом Сигером из обсерватории по изучению Земли им. Ламонта и Доэрти при Колумбийском университете в Палисейдсе (штат Нью-Йорк) и Дейвидом Баттисти из университета штата Вашингтон в Сиэтле.

Они считают, что тепловая энергия, приносимая в Северную Атлантику великим течением, не играет основной роли в смягчении европейских зим. Эту задачу они "возлагают" на атмосферную циркуляцию, которая находится под влиянием Скали-стых гор в Северной Америке. Определeнное значение в этом имеет тепловая энергия, накапливающаяся в летний сезон в водах Северной Атлантики.

Надо сказать, что ещe ранее многие специалисты называли три фактора, ответственных за относительно мягкие зимы в Европе. Это потоки воздуха, несущие с запада на восток тепло северной акватории Атлантики, где оно лучше сохраняется с лета, чем в глубине североамериканского материка. Это Гольфстрим - конечный участок грандиозной "конвейерной ленты", начинающейся в Южном полушарии. И, наконец, это ветры с Атлантики, приходящие в Европу не столько из охлаждeнных регионов Северной Америки, сколько из более южных еe регионов.

Все эти факторы, взятые вместе, и приводят к тому, что зимы на Британских островах бывают на 15°С теплее, чем на Лабрадоре. Но до сих пор никто не оценивал количественно вклад каждого из этих факторов в конечный климатологический результат.

Ныне Р. Сигер с коллегами провели количественный анализ данных метеонаблюдений, выполненных в изучаемом регионе за последние полвека. Они учли, что ветры обычно несут из тропиков впятеро большее количество энергии, чем морские течения, и распределяют его по всему земному шару. Анализ показал, что 80% тепла, переносимого через Атлантику в Европу, - это та энергия, которую атмосфера почерпнула летом из подстилающего слоя морской океанической воды, а не из потоков Гольф-стрима.

Были построены две компьютерные климатические модели, описывающие процессы, происходящие с участием всех известных факторов. Стоило "устранить" перенос тепла морскими водами, и "отопление" Скандинавского полуострова Гольфстримом "срывалось", а Северную Атлантику охватывали плавучие льды. Но Гольфстрим также повышает температуры южнее Скандинавии по обе стороны Атлантики на 3°С.

Но зимний температурный контраст между Европой к югу от Норвегии и Швеции, с одной стороны, и востоком Северной Америки - с другой, всe равно оставался равным примерно 15°С.

Выяснилось, что приблизительно половина этого контраста вызывается неравномерными толчками превалирующих западных ветров при их прохождении через Скалистые горы и высоты североамериканских Кордильер. Ветры не дуют прямо с запада на восток, а, извиваясь то в южном, то в северном направлении, постепенно переходят к Атлантике и переваливают через неe. Когда исследователи "удалили" Кордильеры из своей модели, ветры приобрели более прямолинейное направление по пути в Европу. Тогда восток Северной Америки "потеплел" на 6°С, а Европа "похолодела" на 3°С. Таким образом, учeные пришли к убеждению, согласно которому Гольфстрим играет второстепенную роль в образовании зимнего погодного контраста между востоком и западом Атлантики, а роль атмосферы в этом является ведущей,

Ознакомленный с работой британский метеоролог Роуэн Саттон из Ридингского университета высоко еe оценил. Известный океанолог - геохимик Уоллес Брeкер из обсерватории им. Ламонта и Доэрти счeл ныне опровергнутыми многие положения своей же гипотезы, объяснявшей древние похолодания временными перерывами в "работе" Гольфстрима."

 Из Карнаухова
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   08-07-03 15:07

Интересно, на Ассамблее IUGG "вариант Карнаухова" не обсуждался ? Может он out of Geodesy and Geophysics?

"- К сожалению, дело обстоит гораздо хуже. Представьте себе такой сценарий: с каждым годом побережье Ледовитого океана становится все холоднее, а заторы на северных реках становятся все мощнее и продолжительнее и в конце концов не успевают растаять за лето, вода выходит из берегов, разливается по окрестностям и замерзает. Новые потоки непрерывно увеличивают эту своеобразную наледь, в результате вдоль всего севера Евразии образуется гигантская ледяная дамба. Но ледники в горах на юге продолжают таять, реки с них по-прежнему текут и заполняют водой огромные низменности в Сибири и Европе. Образуется гигантский Евразийский океан, частями которого становятся Черное, Каспийское и Аральское моря. Чуть ли не вся Россия уходит под воду...

- Ну прямо новый Великий потоп...

- К счастью, на этот раз не должно быть такого большого затопления Евразии, какое случилось в прошлый раз. Дело в том, что прошлый океан образовался южнее ледяной дамбы в условиях, когда не было проливов Босфор и Дарданеллы. Он разливался до тех пор, пока вода не прорвала это узкое место и не хлынула из Черного в Средиземное море. В результате такого прорыва вода как бы прорезала горы, и уровень Евразийского океана понизился метров на 200-300. Это случилось около 12000 лет назад.

- Вы имеете в виду дату, которую указывает древнегреческий философ Платон в своей версии о гибели Атлантиды - 11600 лет назад?

- Да, весьма вероятно, что Атлантида находилась в Средиземном море, уровень которого в то время был на 150-200 метров ниже. И когда Евразийский океан прорвался через горы, образовав проливы Босфор и Дарданеллы, этот остров буквально смыло гигантскими волнами.

Но это следует не только из диалогов Платона. Дату катастрофы с точностью до 250 лет можно установить по данным, которые получили американцы в результате бурения ледников Гренландии.

- Насколько я понял, новый Евразийский океан должен быть метров на 300 мельче, а следовательно, иметь гораздо меньшую площадь, чем предыдущий, потому что излишки воды будут спускать проливы Босфор и Дарданеллы?

- Да, но это только в Европе. А Сибирь затопит сильнее - до высоты примерно 130 метров над уровнем моря. Обь и Енисей наполнят эту часть океана до уровня, когда вода сможет стекать на юг вдоль восточной части Уральских гор через Тургайскую ложбину, которая превратится в пролив. Но как только вода хлынет через него, она начнет смывать 40-метровый слой осадков, которые накопились здесь за тысячи лет, пока не промоет это место до гранитного основания. В результате на 40 метров понизится уровень Западно-Сибирского моря. Вода, вытекшая из него, заполнит Туранскую низменность и соединит Аральское море с Каспийским.

Уровень Каспия, который сейчас гораздо ниже, чем у океана, в результате затопления поднимется метров на 80. И дальше, по Кумо-Манычской впадине вода пойдет в Дон и будет сброшена через проливы Азовского, Черного и Средиземного морей.

- У вас получается, что будут затоплены чуть ли не все среднеазиатские республики, которые раньше входили в СССР.

- Да, конечно: ведь большая часть их территории - это низменности. Когда-то мы не захотели перебрасывать сюда северные реки, а теперь они сами "перебросятся"...

- Раньше мы печалились, что высыхает Арал, а теперь он разольется по всей Туранской низменности и станет в несколько раз шире, чем был до усыхания. Но в Европе-то затоплений на этот раз будет меньше?

- Ледяная дамба пройдет примерно там же, где была в прошлый раз. И механизм оледенения будет примерно тот же. А это значит, что большая часть Европы уйдет под лед: северные области России, все скандинавские страны, Финляндия, Дания, Нидерланды, север Германии и Франции, почти вся Великобритания...

- Во время прошлого оледенения на Земле не было цивилизации. А сейчас она вносит заметный вклад в изменение глобального климата - вспомним хотя бы парниковый эффект. Может, это изменит сценарий оледенения, сделает его более мягким?

- Мой сын Алексей исследовал возможные последствия парникового эффекта. И оказалось, что он вызывает не только потепление климата, но и делает его более влажным. Это значит, что вместе с осадками в Сибирь будет сбрасываться больше пресной воды. Реки понесут ее в Северный Ледовитый океан, увеличивая его опреснение. В результате, как вы уже знаете, Лабрадорское течение не сможет подныривать под Гольфстрим. Весь фокус как раз и состоит в том, что парниковый эффект вызывает оледенение.

До сих пор Северное полушарие благоденствовало за счет "отопительной системы", которой являлся Гольфстрим. А теперь эту систему Лабрадор как бы отключает.

- В одной из газет было опубликовано якобы с ваших слов, что ледниковый период наступит уже через 5-10 лет. Это правда?

- Мы не можем отрицать такую возможность, хотя считаем более вероятным наступление ледникового периода через 50 -100 лет, когда скорость таяния ледников Гренландии значительно возрастет. Мы лишь указываем на возможность того, что в результате человеческой деятельности скоро начнется очередное оледенение, которое, по данным палеоклиматологов, должно было бы наступить естественным образом через две тысячи лет.

Говоря откровенно, мы и сами не ожидали, что наша гипотеза начнет сбываться так быстро. Ну бывали раньше сильные морозы на Севере. Но они не вызывали таких заторов на сибирских реках, какие спровоцировало небывалое количество снега, выпавшего нынешней зимой. Ведь на этих реках, к сожалению, ледоход начинается в верховьях, поэтому на них будут неизбежно возникать заторы при увеличении зимних осадков, ледяного и снежного покровов.

- Итак, вы видите, что процесс пошел, но не знаете, как быстро он закончится?

- Ломка климатических механизмов, которую начал человек, может привести к небывалым бедам. Например, расчеты показывают, что когда закончится грядущее оледенение, в результате усиления парникового эффекта может начаться неудержимый разогрев атмосферы, подобный тому, что произошел на Венере. То есть наша атмосфера может нагреться до нескольких десятков и даже сотен градусов.

Когда климат пройдет точку бифуркации, может начаться лавинообразный процесс.

Но есть утешительный факт: уровень углекислого газа в атмосфере повысился, а температура не выросла так, как из этого следовало бы. Ведь, слава Богу, на Земле много воды, а у нее очень большая теплоемкость. Поэтому Мировой океан сейчас забирает излишнее тепло из атмосферы и тормозит ее разогревание.
http://www.oceaninfo.ru/smi/archiv/060701.htm
04.07.2001
"

 возможно, но не факт
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-07-03 11:07

Alex писал(-а):
>
> Были построены две компьютерные климатические модели,
> описывающие процессы, происходящие с участием всех известных
> факторов. Стоило "устранить" перенос тепла морскими водами, и
> "отопление" Скандинавского полуострова Гольфстримом
> "срывалось", а Северную Атлантику охватывали плавучие льды.
> Но Гольфстрим также повышает температуры южнее Скандинавии по
> обе стороны Атлантики на 3°С.

Это все может объясняться неустойчивостью моделей, а не описываемых процессов. Запросто.

Так что ничего не доказано. Фактмата маловато.

 Вы повторяетесь
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-07-03 11:13

Это интервью - или весьма похожее - Вы уже вроде бы приводили. Зачем захламлять форум? Достаточно было просто ссылки на старое сообщение - там и мой комментарий был.

Не поленился, нашел. Вот:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=8&i=834&t=727

 (продолжение - 2)
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-07-03 18:06

Факты и гипотезы. Характеризуя современное понимание климата и его изменений, Г.Вебер [39] справедливо отметил (ранее аналогичный анализ был осуществлен Х.Эллзассером [3]):

1. Анализ данных наблюдений за последние 140 лет позволил получить достаточно надежные данные об изменениях призменой температуры воздуха (ПТВ), которые можно использовать для сравнения с результатами численного моделирования, памятуя, что климатические характеристики должны определяться как средние значения за интервал времени, равный 30 годам (это важно помнить для исключения необоснованной интерпретации таких, например, отдельных аномалий погоды, как засухи в духе их «парниковой» обусловленности, что неоднократно происходило в прошлом). Важно также отметить, что к сожалению, не все ясно в исследованиях климата с терминологией. Так, например, иногда предлагалось определять изменения климата (climate change) как обусловленные только антропогенными воздействиями, в отличие от изменчивости климата (climate variability), вызванной внутренней изменчивостью климатической системы. Если принять такую терминологию, то остается неясным, как же называть н а б л ю д а е м ы е изменения климата.

2. Наблюдавшееся повышение среднеглобальной среднегодовой ПТВ за последние 140 лет составило около 0.35˚С, что составляет менее одной трети по отношению к наиболее надежным рассчитанным значениям с использованием современных интерактивных моделей климата.

Согласно новым данным Д.Паркера и К.Фолланда [30], отклонение средней глобальной ПТВ в 1994 г. по отношению к среднему значению за период 1951–1980 гг. составило +0.31±0.03˚С. 1994 год был несомненно более теплым, чем 1992 и 1993 гг., не не столь теплым, как 1990 и 1991 гг. К 1994 г. полностью прекратилось понижение ПТВ за счет извержения вулкана Пинатубо, происшедшего в 1991 г. (максимальный спад ПТВ имел место во второй половине 1992 г. и составил примерно 0.5˚С). Интересно, что вулканически обусловленное похолодание в нижней тропосфере было несколько большим, чем у земной поверхности.

Важный вклад в формирование глобального потепления климата вносило явление Эль–Ниньо, устойчиво возникавшее (за исключением коротких перерывов) начиная с 1990 г. Анализ данных наблюдений не выявил повышения частоты экстремальных явлений погоды за последние годы.

3. Анализ долговременных наблюдений ПТВ за последние столетия обнаружил наличие периодов как более теплого, так и более холодного климата, чем современный, возникновение которого не было связано с влиянием парникового эффекта.

4. Рассмотрение косвенных палеоданных о климате привело к выводу, что периоды потеплений были наиболее благоприятными для природы и хозяйственной деятельности человека (именно поэтому их назвали «климатическими оптимумами»).

5. Глобальное потепление климата в ХХ в. было сконцентрировано главным образом в первой половине века, когда оно не могло быть вызвано ростом концентрации ПГ, но совпало со спадом вулканической активености и усилением солнечной активности (оба этих фактора должны были благоприятствовать потеплению).

6. Вклад парникового воздействия в формирование векового хода ПТВ составлял безусловно меньше одной трети, поскольку потепление климата определяли также и другие факторы.

7. Можно предполагать, что ожидаемое «парниковое» потепление в будущем также окажется значительно меньше расчетного.

8. Небольшое «парниковое» потепление в предстоящие 100 лет может быть вполне скомпенсировано природно обусловленным похолоданием в результате спада солнечной активности [8, 9].


(продолжение следует)

 (продолжение - 3)
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   11-07-03 13:43

Проблема парниковых газов. Хорошо известная ситуация, с точки зрения выбросов CO2, состоит в том, что по состоянию на конец 80–х годов основной вклад в выбросы вносили США (24%), СССР (19%), Западная Европа (14%), Китая (9%) и Япония (5%) при возрастающей роли выбросов в новых промышленных странах (НПС) и развивающихся странах (РС). За период с 1973 по 1988 г. доля потребления нефти в НПС и РС увеличилась с 15 до 28%. Естественно, что этот тренд сохранится, ввиду: 1) быстрого роста населения РС; 2) развития экономики РС с целью повышения жизненного уровня людей.

Уровень выбросов СО2 и соответственно его концентрация в атмосфере определяются четырьмя взаимосвязанными факторами: ростом численности населения, развитием экономики, увеличением производства энергии, структурой энергопотребления. Прогноз концентрации СО2 в будущем требует учета динамики всех этих факторов, что определяет исключительную сложность такого рода задачи. Взаимосвязанность проблем социально–экономического развития и сокращения выбросов СО2 определяет нереалистичность решения последней задачи, учитывая «пропасть» между уровнями социально–экономического развития Юга и Севера. Даже для обеспечения среднего экономического роста, равного 3% в год (это соответствует 1% ежегодного подушного увеличения ВВП), необходим более чем четырехкратный рост выбросов СО2 через 50 лет (в случае же простой экстраполяции рост должен быть 20–кратным).

Серьезным ресурсом сдерживания выбросов является структурная перестройка промышленности с целью энергосбережения. Опыт развития промышленно развитых стран (ПРС) показал, что в этих странах достигнут рост ВВП почти на 60% при относительной доле выбросов, увеличившейся лишь на 20% по сравнением с начала 70–х годов. Если учесть возможность повышения эффективности использования энергии в РС, то даже в этом случае уровень выбросов СО2 удвоится через 50 лет, а суммарные глобальные выбросы в ПРС и РС достигнут 10 мегатонн углерода (МгС)/год. Подобная ситуация полностью противоречит, конечно, рекомендации Рамочной конвенции о сокращении выбросов на 20% (или даже на 50%), а очевидной причиной является тот факт, что центральную роль в современной экономике играет (и будет играть) ископаемое углеводородное топливо. Если считать 20%–ное сокращение выбросов СО2 обязательным, то это возможно при двух условиях: 1) резком сокращении уровня жизни в ПРС; 2) сильном понижении роста населения в РС. Реальность выполнения обоих этих условий весьма сомнительна. По–видимому, именно это обстоятельство определило расплывчатость «Берлинского мандата» [32, 36] – документа, разработанного первой конференцией представителей государств, одобривших конвенцию по климату.

В контексте обсуждаемой проблематики важное значение приобретает вопрос о ресурсах ископаемого топлива, хотя, разумеется, надо иметь в виду приблеженность подобных оценок (опубликованные в 1972 г. и не оправдавшиеся данные Римского клуба являются наглядным примером преувеличенности апокалипсических оценок). Согласно современным оценкам, разведанных запасов нефти хватит примерно на 40 лет, а ископаемого топлива – на 120–130 лет. Существенно при этом, что даже при полном израсходовании разведанных ресурсов произойдет повышение концентрации СО2 примерно на 50%.

Г.Вебер [39] детально проанализировал проблемы выбросов таких ПГ, как метан, закичь азота и хлорфторуглнродные соединения (CFC). В последнем случае актуальность проблемы сокращения выбросов определяется ролью CFC не только как ПГ, но и озоноразрушающего газа [5]. Наблюдавшийся за последние десятилетия сильнейший ежегодный рост концентрации CFC (3–5% по сравнению с 0.4–0.5% в случае СО2) создавал перспективу превращения CFC в основной ПГ, но осуществление мер по сокращению выбросов, предусмотренных Монреальским протоколом и дополнениями к нему, существенно замедлило скорость роста выбросов CFC (это установлено данными наблюдений).

Г.Вебер [39] полагает, что вполне реалистическим (умеренным) сценарием роста концентрацуии ПГ на ближайшие 50 лет является следующий (для СО2 приведен рость выбросов в процентах, имея в виду проблему остающейся в атмосфере доли СО2, а в остальных случаях – повышение концентрации ПГ, %): СО2 – 1.0–1.5; СН4 – 1.5; N2О – 0.25; О5 (тропосферный озон) – 0.5%; CFC – 1.5%.

Важное значение имеет учет «фертилизации» биосферы за счет роста концентрации СО2 [2, 19, 32, 33]. Оценки показали, что если принять 1–1.5%–ный непрерывный рост концентрации СО2, то ее удвоение может проихойти лишь в начале XXII в. (при наличии ресурсов ископаемого топлива), что, конечно, по меньшей мере отодвигает в неопределенное будущее апокалипсические прогнозы глобального потепления климата. Что касается «фертилизации», то имеющаяся информация в основном свидетельствует о ее положительном значении. Рост концентрации СО2 стимулирует фотосинтез и, следовательно, увеличение фитомассы (в том числе сельскохозяйственных культур, при наличии достаточных ресурсов азота и фосфора). Остается, однако, неясным вопрос о роди стимулирования развития сорняков и заболеваний растений.


(продолжение следует)

 Не томите народ, Сальвадор, сознавайтесь сразу
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   11-07-03 19:25

сикоко таперича нефтяные и газовые магнаты за Новую Климатологию плотють?

 это Вы о чем?
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   12-07-03 14:40

В смысле, кто заказал Глобальное Потепление что ли? Пока активнее всего платят именно за него.

 (окончание)
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   12-07-03 18:54

Численное моделирование глобального климата для условий удвоения концентрации СО2. Результаты численного моделирования климата свидетельствуют о том, что при удвоении концентрации СО2 должны иметь место [21, 22, 39]: 1. Повышение среднеглобальной ПТВ на 3–4˚С. 2. В 2–3 раза более интенсивный рост температуры в высоких широтах (заметим, что использование новейших интерактивных моделей для системы «атмосфера–океан» ограничило этот рост северным полушарием) и более слабое повышение ПТВ в тропиках. 3. Более значительное повышение температуры зимой, чем летом. 4. Усиление среднеглобальных осадков примерно на 10% (осадки должны максимально усилиться в средних и высоких широтах, остаться неизменными в субтропиках и усилиться в тропиках). 5. За счет роста температуры Мирового океана может произойти повышение его уровня на 0.3–0.9 м.

Г.Вебер [39] выполнил интересный анализ результатов обсуждаемого численного моделирования, полученных путем интерполяции для крупнейших 8 городов США. Этот анализ показал, что, с точки зрения температурного режима Чикаого окажется, например, в суловиях, соответствующих центральной части штата Теннесси, а климат Нью–Орлеана станет таким же, как в Майами. К сожалению, данные численного моделирования динамики осадков не обладают достоверностью, достаточной для оценки изменений режима влажности (погрешности численного моделирования превосходят изменчивость за счет удвоения концентрации СО2). Однако можно сделать вывод, что не следует ожидать существенных изменений осадков летом. Анализ биометеорологических последствий (условий комфорта для человека) продемонстрировал, что комфортность повысится (главным образом за счет более мягких зим), хотя в южной части США может быть неблагоприятным слишком значительное повышение температуры.

Естественно, что критически важное значение для анализа возможных изменений климата на основе результатов численного моделирования имеют оценки надежности этих результатов. Очевидно, что подобные оценки могут относиться лишь к уже наблюдавшимся изменениям климата или опираться на некоторые общие соображения. Важнейшим аспектом проблемы является ответ на вопрос о том, сведутся ли последствия возможных изменений климата в будущем лишь к негативным результатам или они могут быть также и положительными.

Сравнение результатов численного моделирования с наблюдениями. Всегда ли возможные изменения климата окажутся опасными? Хотя наиболее широко распространенная трактовка последствий возможного глобального потепления климата в будущем сводится к анализу опасных или даже катастрофических ситуаций (как, например, предполагаемого катастрофического подъема уровня Мирового океана), не вызывает сомнений, что перспектива потепления весьма благоприятна, например, для средних и высоких широт (особенно в сочетании с «фертилизацией» за счет роста концентрации СО2). Как уже упоминалось, об этом свидетельствуют условия «климатических оптимумов» в прошлом. Другая важная сторона дела состоит в анализе имеющихся данных наблюдений и сравнении их с результатами численного моделирования.

Сопоставление наблюдаемых значений ПТВ на суше в северном и южном полушариях за вторую половину XIX и XX в. показало, что повышение ПТВ достигло примерно 0.4˚С, а в период 1960–1985 гг. составило лишь 0.2˚С (это значение можно рассматривать как порог обнаружения роста ПТВ за счет интенсификации парникового эффекта). Повышение ПТВ над Мировым океаном и температуры поверхности океана было примерно вдвое меньше (согласно некоторым результатам, потепление над океаном со времени середины прошлого столетия отсутствовало вообще и, напротив, – наблюдалось небольшое похолодание).

Наиболее достоверной оценкой наблюдавшегося среднеглобального потепления следует считать значение около 0.35˚С, которое близко к полученному МГЭИК [21, 22], тогда как, согласно расчетам для условий удвоения концентрации СО2, прогнозируемое потепление должно достигать 3.0±1.5˚С. Авторы [21, 22] объясняют завышенность рассчитанных значений двумя причинами: влиянием внутренней изменчивости климатической системы и целесообразностью выбора нижней границы рассчитанных величин. Однако еще Х.Эллзассер [3] справедливо привлек в связи с этим внимание к двум обстоятельствам: 1) глобальное повышение ПТВ за последние 150 лет происходило в основном до того, как могло сказаться воздействие парникового эффекта; 2) «парниковая» гипотеза оправдывается лишь при условии, что после 1940 г. возникло значительное природно обусловленное похолодание климата, скомпенсировавшее потепление за счет парникового эффекта (причины подобного гипотетического похолодания остаются неясными).

Отмечая наличие среднеглобального тренда потепления в пределах 0.3–0.6˚С, Д.Хоттон [20] подчеркнул существование не только межгодовой, но и междесятилетней изменчивости, обусловленной, по–видимому, внутренней изменчивостью климатической системы. В связи с этим указано, что «ввиду наблюдаемой природной изменчивости климата несомненно трудно с определенностью считать, что тренды повышения средней глобальной температуры за последнее столетие и за последнее десятилетие обусловлены глобальным потеплением, возникшим за счет роста концентрации парниковых газов».

Что касается последствий возможного потепления, то они наиболее опасны, если потепление приходится на летнее время года. Факт состоит, однако, в том, что повышение ПТВ на суше происходило до сих пор главным образом в зимние месяцы, а летом практически отсутствовало (для территории США характерен за последние 60 лет тренд похолодания; аналогичная ситуация типична для средних широт вообще, включая Европу). Данные наблюдений в средних широтах северного полушария (в согласии с результатами численного моделирования) свидетельствуют о некотором усилении осадков за последние 40 лет, но его причиной не могло быть усиление парникового эффекта. Данные наблюдений не позволяют уверенно считать (как это утверждалось в некоторых работах), что за последние 100 лет участились опасные явления погоды.

Практическое осуществление мер по сокращению выбросов ПГ в атмосферу потребует многомиллиардных затрат и мотивируется необходимостью предотвратить нежелательные (и даже катастрофические) изменения климата. Обоснование этих мер опирается на гипотетические (часто апокалипсические) сценарии климата будущего, тогда как наиболее вероятны небольшие изменения, которые окажутся, в основном, благоприятными с точки зрения влияния на хозяйственную деятельность человека (напомним также и положительный эффект, обусловленный «фертилизацией» за счет концентрации СО2).

В связи с постановкой задачи о сокращении выбросов ПГ обсуждались различные пути решения этой задачи. Несомненно, что в этом контексте наиболее приемлемы меры по восстановлению лесов, имея в виду роль биосферы как регулятора глобального круговорота углерода [16, 18, 19, 34]. Что касается широко обсуждаемой идеи «экологического» налога как стимулятора снижения выбросов ПГ, то едва ли она может быть продуктивной, поскольку ударит прежде всего по интересам беднейшей части покупателей.

Заключение. Г.Вебер [39] предложил следующий план «парниковых акций» (GAP).

1. Продолжение и расширение фундаментальных исследований для более надежного понимания причин изменений климата и обоснования более достоверных прогнозов климата. Важным новым шагом на пути решения этой проблемы является разработка и осуществление новой международной программы CLIVAR с целью изучения изменчивости и предсказуемости климата [15, 17].
2. Улучшение условий социально–экономического развития стран «третьего мира», которое обеспечит сдерживание роста численности населения и ослабление антропогенного давления на окружающую среду.
3. Разработка экономически обоснованных мер по энергосбережению.
4. Отказ от идеи экологических налогов.
5. Радикальное сдерживание сжигания биомассы как мощного источника выбросов СО2.
6. Осуществление в глобальных масштабах мер по восстановлению лесов для обеспечения нормальнос пособности биосферы усваивать СО2.
7. Экологически благоприятные меры по страхованию.
8. Сокращение выбросов хлорфторуглеродных соединений.

Оценивая перечисленные рекомендации, можно констатировать, что они в целом заслуживают поддержки, но, с другой стороны, требуют серьезной доработки с целью учета следующих концептуальных обстоятельств: 1) необходимости рассматривать проблему глобальных изменений климата в контексте проблемы глобальной экодинамики [2, 28] (в таком случае станет ясным, например, что п.2 рекомендаций должен открывать приведенный список); 2) признания первостепенной приоритетности создания адекватной Глобальной системы наблюдений климата [3, 4, 6, 27].

Исключительно важное значение имеет осуществление одобренной 12–м конгрессом Всемирной метеорологической организации, состоявшимся 30 мая – 21 июня 1995 г., новой Международной интеграционной прогрпммы «Климатическая повестка дня – международные программы, касающиеся климата: предложения о рамках интеграции» [12].

К о н е ц


(на днях выложу список литературы)

 Не поделитесь,
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   13-07-03 20:46

Кто это может платить за пропаганду ''Глобального Потепления''?

Нищие экологи, или сумасшедшие гринписовцы, что ли?

А вот за увеличение добычи нефти и газа - очень даже понятно кто.

Продались-то хоть дорого?

 Но-но, Вы поосторожнее
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-07-03 11:53

За переход на личности легко и в сад отправиться.

Лучше-ка вот тут почитайте:
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200230/30-44-47.html

 из наиболее понравившихся докладов
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-07-03 12:34

на Ассамблее IUGG:

Dr. Anny Cazenave,
LEGOS-GRGS/Centre National d'Etudes Spatiales, Toulouse, France

"Present-day sea level rise: observations and causes"

Дама, весьма напоминающая внешностью и манерами мадемуазель Пастик (в исполнении Софико Чиаурели) из милого старого кино "Ищите Женщину", очень живо и экспрессивно рассказала о спутниковых наблюдениях за уровнем моря и его колебаниями. В среднем, за последние лет десять уровень моря вырос, но не везде - есть места, где он, наоборот, понижается (например, в северо-восточной Пацифике). Рост уровня связан главным образом с температурным расширением воды по причине имеющего место на настоящий момент некоторого потепления климата. Прирост за счет таяния ледников - мизерный по сравнению с означенным термическим эффектом, да и он скомпенсирован антропогенным изъятием воды из круговорота (водохранилища, ирригация и т.п.). В ходе обсуждения в репликах из зала прозвучала гипотеза, что уровень океана может также изменяться за счет деформаций океанического ложа, и было бы неплохо придумать метод, как отнаблюдать эти деформации.


Еще парочка favorits:

ANTARCTIC ICE-SHEET MASS BALANCE FROM SATELLITE ALTIMETRY 1992 TO 2001

HIGH-LATITUDE CLIMATIC RESPONSE TO ENHANCED GREENHOUSE FORCING

 Это жестоко, Сальвалор:
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   14-07-03 16:25

из тутошной ясельной песочницы, да сразу в сад...

А чёй-то Вы так забеспокоились-то, а?!

 Тогда уж Сальваухогорлонос
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-07-03 16:33

Это как хотите. Можно и обратно в роддом. Хотя за откровенное базарное хамство я бы сразу отправлял в китайский абортарий. Раньше за вопрос "за сколько вы продались?" люди стрелялись, так что славьте нашу гуманную эпоху.

 Вы меня пугаете, Сальвадор Дали!
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   14-07-03 18:14

Поскольку мой слабый умишко не в состоянии спрогнозировать, какое оружие может выбрать для дуэли постмодернист, смакующий человечьи выделения, и с повизгиванием наблюдающий за писающими на сцене театра тётками...

 Заканчиваю пугать
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-07-03 18:20

Сергей писал(-а):
>
> Поскольку мой слабый умишко не в состоянии
> спрогнозировать,

Так и быть, не буду кидать Вам перчатку, а то Вы уж прям готовы от страха уподобиться тем тёткам. У нас спокон веков нет суда на людей со слабым умишком, так что спите спокойно.

 С вами действительно
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   15-07-03 20:52

уписаться можно. Со смеху. Вроде, как посмотришь по ТВ, или по фото - солидные люди, некоторые даже при галстуке, А почитаешь, что они пишут, так сразу подозрение возникает, что пропеллер у них в заду вертится - всё норовят с крыши съехать.

А за ссылочку на жёлтенький огонёк спасибо, именно это я и имел ввиду: ''Производители и потребители угля вовсе не в восторге, что нужно снижать выбросы, потому что у угля наивысший коэффициент эмиссии углерода в атмосферу -- при его сжигании выделяется вдвое больше СО2, чем при сжигании такого же количества газа, например. Угольное лобби финансово поддерживает те климатические исследования, которые подтверждают, что выбросы парниковых газов снижать не нужно...''

 у кого цитированию учились?
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   16-07-03 10:33

Дальше-то процитируйте, не рубите фразу на полуслове.

 ну, что ж Вы застеснялись?
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   21-07-03 10:54

Придется самому цитировать продолжение Вашей цитаты:

"Тут так дело обстоит: если ученый работает для угольного лобби, он всегда будет доказывать, что выбросы сокращать не нужно. Если же ученый работает для атомного лобби, он всегда будет доказывать, что выбросы сокращать нужно, потому что АЭС никаких выбросов практически не дают и рады завалить конкурентов в лице теплоэлектростанций... Поэтому работать ученому надо так, как работаем мы в своей лаборатории, -- для интереса. Тогда получаются честные результаты."

 Смысл Сальвадор, не изменился:
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   21-07-03 17:00

не важно, от кого Вы денежки получаете, или просто за попу-лярность работаете, предвзятость, она всегда предвзятость. Само слово чем-то ''взятку'' напоминает. Дерзайте дальше: ищите Кеслеру нужные кислые пики, продолжайте ненавидеть страну пребывания, а я не месяц выбываю из и-нета.

 Смысл Сергея , Сальвадор, не изменился ?
Автор: Mark (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   22-07-03 01:14

Сергей писал(-а):
>
> не важно, от кого Вы денежки получаете, или просто за
> попу-лярность работаете, предвзятость, она всегда
> предвзятость. Само слово чем-то ''взятку'' напоминает.

Кто бы говорил о предвзятости. Вы, Сергей, слишком глубокомысленный пассаж хотели завернуть - только перестарались ( как всегда, впрочем) - слишком напыщенно вышло. Делайте лицо проще - и от Вас перестанут шарахатся люди.

> Дерзайте дальше: ищите Кеслеру нужные кислые пики,
> продолжайте ненавидеть страну пребывания,

Это по принципу - нечего сказать - так дерьмом кину? Молодец, Сергей, ничего не скажешь.Если немного перефразировать Гроховского , то можно выразится примерно так - " Ни один традик ( пардон за сленг - при перефразе не обойтись) не может не перейти на личности".

а я не месяц
> выбываю из и-нета.

"Берегите себя" (С) В.Гусев и "Будьте здоровы" (С) В.Перетурин

 В общем, как я понял...
Автор: LostCluster (---.pppv90.ptlan.com)
Дата:   02-08-03 01:43

"Мы знаем только то, что ничего не знаем"(С)Не помню, кто.
Сколько людей - столько и объяснений, "почему нас ждет новый потоп/ледниковый период/еще что-то".
Однако, когда действительно что-то произойдет - никто не будет ни к чему готов...

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org