Геолаборатория (архив)
 Землетрясения в летописях
Автор: Mark (194.8.26.---)
Дата:   26-11-01 14:05

Все русские летописи часто упоминают землетрясения.Причем как южные летописцы ,так и северные.Любопытно узнать , возможен ли с научной точки зрения данный факт и как он объясняется? У Шахматова с Лихачёвым ничего обнаружить не удалось( если пропустил - подскажите пжлста).
Занятно что "земля трясеце" с пугающей частотой ( раз в 10-20 лет(потом посмотрю точнее)) но никаких данных о разрушении нет.Для Морозова это было одним из доказательств сказочности ранних записей в летописях и интересно узнать - могут ли упоминания о землетрясениях привязаны к какому-то ареалу в Восточной Европе кроме Балкан или это просто отсебятина летописцев?
С уважением , Марк.

 BCTP9ICKA
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-11-01 14:42

Почему только Балканы? Все Причерноморье сейсмоактивно, а отголоски и до Среднерусской возвышенности докатываются - помнится, лет восемь назад или около того, в Москве трясло, три балла по Рихтеру (человек ощущает, но разрушений нет) - так то был отголосок землетрясения в Болгарии. А могут быть и локальные землетрясения с эпицентром даже на самой Среднерусской возвышенности - схлопнется какая-нибудь карстовая полость, и пожалуйста.

Раз в 10-20 лет, для Москвы, допустим, и "пугающе" часто, но если летописец сидел где поюжнее или поюгозападнее, то вполне мог ощутить все прелести жизни. К тому же, если Вы посмотрите ветку про Черноморский Потоп, то прочтете о гипотезе, согласно которой Черное море образовалось совсем недавно, в результете прорыва вод Средиземного моря. Быстрое наполнение котловины огромной массой воды должно было привести к прогибам земной коры, которые неизбежно сопровождались активизацией сейсмических процессов. Если было так, то частота "раз в 10-20 лет" становится объяснимой даже для территорий более северных чем Московская область.

С уважением,
Сальвадор

 Re: BCTP9ICKA
Автор: Mark (194.8.26.---)
Дата:   26-11-01 15:04

Спасибо за ответ,вполне удовлетворён.
Ветки читал все и с гипотезой по Чёрному морю понятно.Меня ,вобщем-то, интересует максимально приближённая к сейсмически активным областям точка на територии Евр.части бывшего СССР , про которую можно с уверенностью сказать что "земля не трясеце" в течение последней тысячи лет.Есть такое или нет?
С уважением , Марк.

 Re: BCTP9ICKA
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-11-01 15:20

С уверенностью сказать вообще что-либо в науках о Земле вряд ли можно :))

Тем более, в данном случае. Надо учитывать, во-первых, те карстовые процессы, о которых я говорил; во-вторых, возможность отголосков. Тогда, в принципе, такую точку, которая Вам нужна, найти будет очень трудно. Честно - не искал :))

С уважением,
Сальвадор

 Re: BCTP9ICKA
Автор: Mark (194.8.26.---)
Дата:   26-11-01 16:12

Спасибо , что поделились уверенностью:)) пригодится:)
Мысль моя , растекающаяся на древе сейсмической активности , проста и незатейлива :
если летописец , сидящий в Новгороде , описывает землетрясение как "земля трясеце" , то южнее у свидетелей впечатления должны быть более глубокие.Если же они описывают это одинаковыми фразами , то , на мой взгляд , либо это коллективное сдувание каких источников либо эпицентр относительно летописцев находится на западе или на востоке , что как-то совсем невероятно.Или я , по незнанию , ошибаюсь и всё гораздо проще?
Подскажите,будьте добры.

С уважением , Марк.

 Загадочные явления на Ладожском озере
Автор: Сергей (---.imb.ac.ru)
Дата:   26-11-01 16:36

Природа, 1998, ј 5 стр. 49-53 (ГЕОФИЗИКА)

http://cloud.prohosting.com/grokhovs/ladoga.html

Только без картинок

 Re: BCTP9ICKA
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-11-01 16:46

Вы правы, по большому счету. Если один раз, два, ну, три на х.к., то еще можно предположить нечто локальное, что не нашло отражения у других. Если все пишут об одном и том же и в одинаковых красках - так сдувают, скорее всего у кого-то. А проще-то куда? Летописцам свойственно было компиляциями заниматься.

 Спасибо за подсказку
Автор: Mark (194.8.26.---)
Дата:   26-11-01 16:52

"........уже сейчас по выявленным
признакам можно заключить, что берега Валаама испыты-
вали сильные сейсмические колебания интенсивностью
не менее 7 баллов. Когда же это происходило? Предвари-
тельные определения по соотношению с береговыми
формами ладожских трансгрессий позволяют считать,
что события имели место в позднем голоцене за послед-
ние 3.5-3.0 тыс. лет."
Получается , что возможно всё и однозначных pro aut contra нет даже в вопросе близком как по времени , так и по расстоянию?
Попытаюсь свести в таблицу все упоминания о землетрясениях , если кто-то желает присоединится - милости прошу в этой же ветке.

С уважением , Марк.

 Кто-то же должен быть первым?
Автор: Mark (194.8.26.---)
Дата:   26-11-01 17:18

В плане сдувания я имею ввиду.Вопрос конечно риторический и насколько я , благодаря Вам и Сергею понимаю , однозначного ответа мы уж точно не узнаем и трактовка летописных известии о землетрясениях будет зависеть в первую очередь от желания их трактовать.Sic?
Для себя , в принципе , понимание сформировал , за что Вам благодарен и спасибо за терпение.

С уважением , Марк.

 nepBbIM 6bIJI nETP
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-11-01 17:34

какой-нибудь там, сидел себе в Валааме и трясся :))

Спасибо за вопрс, и - будем ждать таблицу.

С наилучшими пожеланиями,
Сальвадор.

 Версия номер раз.Филологическая
Автор: Mark (194.8.26.---)
Дата:   26-11-01 17:50

Концу рабочего дня посвящаяется:)
При первом сдувании переписчик потерял букву К и его товарищ(к сожалению безымянный) превратился в землю и с успехом начал движение по городам и весям стараниями летописцев ; как показывает исторический опыт новейшего времении сий синдром присущ более всего понедельникам.
Благодарю за внимание.
Тему ( уже без :)) буду потихоньку продолжать.

С уважением , Марк.

 Re: Землетрясения в летописях
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   26-11-01 18:35

За то время, пока я пытался найти для Вас в И-нете ссылку на какую-нибудь геотектоническую карту, Salvador дал Вам ответ, под которым я вполне могу подписаться. Хочу лишь добавить несколько общих слов и расставить акценты. Чтобы ориентироваться в интересующем Вас вопросе, нужно разжиться геотектонической картой Евразии или России, в зависимости от предположительных мест проживания летописцев. Online такую карту мне найти не удалось (в рунете), но это не значит, что её там нет, а, кроме того, она есть в учебниках по общей геологии или геотектонике и в специальных изданиях. Так вот, в первом приближении на такой карте есть платформы (плиты) и подвижные области. Алгоритм прост: чем ближе к геометрическому центру платформы, тем менее вероятны заметные землетрясения. Вот и всё. На самой платформе землетрясений в обычном понимании практически не бывает, тем более с частотой 1 на 10-20 лет. Отголоски землетрясений активных областей почувствовать трудно. Вспомните, то землетрясение, о котором упоминал Salvador, ощущалось в высоких домах, а вот в древних деревянных хижинах, да и в невысоких дворцах его не почувствовать. Итак, северные области современной России практически несейсмичны. И, тем не менее, отвергать с ходу ничего нельзя, Salvador предупреждает об этом совершенно справедливо. Каждый раз нужно тщательно рассматривать всё совокупность сведений: кто писал, где жил, откуда услышал и т.д. и т.п. Действительно, есть и не совсем обычные землетрясения, обусловленные обрушением пещер. Обычно они не очень сильные, но если находиться недалеко от места обрушения, то почувствовать такое землетрясение очень даже можно. Только вот вряд ли они будут происходить часто.

 Зарапортовался
Автор: Mark (80.232.135.---)
Дата:   26-11-01 22:42

По памяти спутал количество знамении на небе и землетрясении.Уточнение по Новгородским спискам:
1. Лета 6615 (1107) Трясесе земля въ 5 февраля
2.Лета 6738 (1230) Трясесе земля въ пятък по великие дни 5 недели в объд , а инии уже бяху отобъдали.
Плюс интересное описание метеорита(?) в 6722 року:
громъ бысть по заутрени и потом змъи видъша лътящъ

 HAKAPKAJIu!!!
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   27-11-01 08:06

Нас сегодня трясло - 3.5 по Рихтеру.

Во как :-|

 толдычу толдычу
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   28-11-01 03:10

-как о стенку горох \\\ http://home.mega.ru/~staff1/pic/world.zip \\\ один придурок академик из ленинграда нарисовал -а мене эту муть делать заставили \\\ раскраска конечно не та - но все пАследние веяния --если видна таблица -сооринтируетесь

 CTA88!
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-11-01 18:10

давно вас не слышно.

Как здоровье Людмилы?

 Re: CTA88!
Автор: Staff_and_Co (---.rosbank.ru)
Дата:   07-12-01 00:07

пока живы

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org