Геолаборатория (архив)
 Следы всемирного потопа во Франции.
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   28-11-01 00:28

Уважаемые коллеги,
некоторое время назад, и неоднократно пытался обсудить следующую информацию.

То есть вспомнить ещё и хорошо описанной европейскими исследователями дюнкерской трансгрессии моря, имевшей место в 6 веке, когда море поднялось примерно на 6 метров (опять 6). Обратим внимание на следы вулканической деятельности в условиях мелководья, в изобилии покрывающие север Франции и Бельгии. Проконсультируемся с тектонической картиной Европы http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/1-98/new_map.htm#c1

Рискну предложить следующую картину:
тектонические подвижки в Северном море, сопровождающиеся вулканическими извержениями спровоцировали повышение температуры и таяние ледников в Гренландии, которая покрывается растительностью и становится зелёной. Повышение уровня моря затапливает северную Европу и полуостров Ютландия (Атландия), провоцируя исход населения, и как следствие, нашествие викингов на Европу.

Возникают новые водные пути, неизвестные в предыдущие эпохи, как например ПУТЬ из ВАРЯГ в ГРЕКИ, транзитом по России. Геологическое свидетельство - относительная мелководность Балтики, меньшая солёность воды и низкий рельеф полуострова Ютландия, на котором ныне находится Дания. Изменения климата благоприятствуют проникновению человека вглубь континента.


В книге историка из Лилля Stephane Lebeque "Marchands et navigateurs Frisons" приводятся данные об изменении уровня моря в Дорестаде столице фризов и о путях плавания в условиях, когда берег был далеко совсем не таким как сейчас.
Можно предположить, что поднятие уровня воды было всё-таки достаточно быстрым, что и справоцировало нашествие викингов на Европу. В самом деле почему такой массе народу не сиделось дома?

И вопрос о волоках, которые появились позднее там, где уже нельзя стало пройти по воде.

Возможно, что этот водный путь от устья Рейна и был путём из варягов в греки.

Тот же Лебек приводит данные о том, что фризы активно плавали в россию. В некий город Остроград, который он идентифицирует с Новгородом. Хотя на мой взгляд, название больше похоже на Старгород.
Приводится интересная полемика 20-х годов с неким майором Беловым, отрицавшим влияние викингов на русскую культуру. Профессор Лебек лихо заткнул его за пояс аргументом такого рода - в Новгороде есть озеро Ильмень, в котором присутствует варяжский корень МЕР - море.

Далее, тектоническая активность падает. Климат возвращается в исходное положение. Льды замерзают. Уровень моря падает. Приходится таскать ладьи волоком, на некогда проходимых реках. Возникают новые острова и полуострова, перекрывающие путь между варягами и греками и разделяющими европейскую цивилизацию на запад и восток, по отношению к северу. Падение влажности вызывает засуху в глубине континента и нашествие монголов, кто бы ими ни был.

 HE 6bIJIO
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-11-01 17:58

никакого потопа. Читайте ветки этого форума, плз. В Гренландии - все спокойно на статысячелетних шкалах. 6 метров и прочее - фальсификация. Все остальное - следствия. Надеюсь, Вы не столь легковерны, как моя ббышая соседка, Матильда Пална, которая прочитав в "МК-Бульвар" о литосферной катастрофе переселилась в гараж зятя, где и живет поныне.

Удачи.

Сальвадор

 Re: HE 6bIJIO
Автор: Дыбов (---.par.libertysurf.net)
Дата:   28-11-01 23:22

Уважаемый коллега,

я не наивен. Я живу на берегу Ла Манша. Я видел всё то, что можно считать следами потопа, а то, что в 10-11 веке береговая линия была совсем другой - абсолютно доказано. Б большинстве музеев прибрежных городов существуют рельефные реконструкции старых береговых линий. Возьмите карту - города Монтрой-сюр-мер (25 км от берега), Сант-Омер (40км), Абвилль в марте этого года ушел под воду от проливных дождей, в Бельгии - Гент, Брюгге (совсем недавно) - всё это бывшие порты, а где они сейчас?
Про Нидерланды даже ничего не говорю.

И этим объясняется, почему Цезарь создавал плацдарм для завоевания Англии в Булонь-сюр-мере, а не в Кале, который тогда был под водой.

PS Если в Гренландии всё спокойно, почему она всёж ГРЕНладндия.

 Re: HE 6bIJIO
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-11-01 07:33

То, что береговая линия в Европе гуляет - известно. Никакие потопы тут не причем. Вон, в 13 веке Венецианской лагуны не существовало (по расчетам), Венеция стояла на болотах. То, "что можно считать следами потопа" можно считать и следами чего угодно другого.

Где-то суша воздымается, где-то опускается, в сейсмически активных районах может иногда так тряхнуть, что вертикальные движения составляют метры; речные и океанические наносы запросто наращивают берег - океан отступает по горизонтали даже при отсутствии вертикальных движений. Ну и плюс, конечно же, долгопериодические тренды изменений самого уровня моря за счет гляциоклиматических факторов - но тут все известно достаточно хорошо, и на историческом интервале времени никаких катастрофических событий не отмечено. Название "Гренландия" меня совершенно не удивляет. Тундра тоже зеленого цвета.

Yours,

 Re: HE 6bIJIO
Автор: Дыбов (---.par.libertysurf.net)
Дата:   29-11-01 10:18

То есть "прогулки" береговой линии вы считаете следствием вздымания западноевропейской платформы? И наличие совершенно другой в прошлом географии, никак не влиящим на историю?

И почему обязательно катастрофы? Если без катастроф плавно поднялось и опустилось. Именно та самая дюнкерская трансгрессия хорошо изученная во временно интервале. Море поднялось не за один год, а опускалось в течении столетий.

PS Льды в Гренландии зелёного цвета?

 Re: HE 6bIJIO
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-11-01 15:30

(Sorry za translit - chto-to komp glyuchit segodya.)

Esli plavno podnyalos' i opustilos, za stoletiya/tysyacheletiya - to eto uzhe ne potop, soglasites'.

A v Grenlandii est' ne tol'ko l'dy, no i rastitelnosti polno zelenoi - tundrovoi. Ne na ldah, konechno - na poberezhyah.

 Re: HE 6bIJIO
Автор: Дыбов (---.par.libertysurf.net)
Дата:   29-11-01 22:03

Повторю вопрос - Вы считаете наличие совершенно другой в прошлом географии, никак не влиящим на историю?

Если поднятие воды произошло не за одну ночь - можно проигнорировать.
Хорошо не потоп. Слово "потоп" я вынес в заголовок. А говорю о явлении, которое во Франции носит название "дюнкерской трансгрессии". Со 2-го по 6-й век изветно 4 трансгрессии, то есть четырежды море поднималось и опускалось. И совсем не за тысячелетия.
То что во время последнего поднятия уровень воды был выше порядка 6-метров по сравнению с современным, доказанный факт. И что в 10-13 веках, названные мной КОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ города были портовыми, тоже. То есть мы не о гипотезе говорим, а о факте. Возьмите вашу любимую географическую карту, издательства Генштаба или тому подобное, что бы по изогипсам представить, как выглядел берег при нулевой отметке выше на 6 метров.
Ютландия будет полуостровом или островом? Насколько шире будут реки? Озёра, сточные или безсточные? И где тогда будет например Варяжское море? И путь из варяг в греки?
Все кто пытается трактовать старинные летописи, накладывают их на современную географию. И смеются над старыми картами, которые изображают континетя не такими как сейчас.

Кстати, никогда не видел зелёной тундры. Серую, жёлтую и даже красную видел, а зелёную никогда.

 Re: HE 6bIJIO
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   30-11-01 10:59

В таком разе приведите ссылки на научные работы, где бы описывалась и датировалась (какие методы и пр.) эта дюнкерская трансгрессия, чтобы мы могли ее обсуждать. Я никогда не занимался конкретно вопросами колебаний береговой линии Франции, и потому смогу судить о чем-либо достаточно полно лишь когда буду иметь информацию по крайней мере из вторых, но уж никак не из десятых рук. Книга историка из Лиля, увы, для меня не является авторитетным изданием по вопросам палеогеографии.

То, что во время последнего поднятия уровень воды был выше на 6 метров "доказано" КЕМ и ГДЕ? Про портовые города можно сказать лишь, что они были портовыми. Об уровне моря это совсем не обязательно свидетельствует - надо специально ковыряться. Это кто-нибудь делал? Если вы утверждаете, что факт - "доказанный", то должны знать, кто. Сообщите. Дайте ссылки.

Путь из варяг в греки пока трогать не будем.

То, что географическая обстановка влияет на общество я никогда не отрицал - форум этот для того и затеян мною, чтобы обсуждать взаимодействие человека и природы. Однако, абсолютизировать географический фактор я все же не стал бы - это некорректно с философской точки зрения.

Наконец, тундра. Вы ее где и когда имели удовольствие наблюдать, что она Вам не показалась зеленой? Надеюсь, Вы не заставите меня спорить о таких банальных вещах, потому что отсутствие у Вас личного опыта ничего не значит в данном вопросе. Тундра, конечно же, зеленая. Хотя, может иногда быть и разноцветной. Впрочем, это уже мало относится к делу. Льды в Гренландии древние, очень древние - homo sapiens еще не сформировался, а они уже лежали. И никуда не девались притом - вот это действительно доказанный факт: см. другие ветки этого форума, а также мою статью в "Публикациях" ("Климат голоцена по естественнонаучным данным...") и ссылки там.

С уважением,
Сальвадор

 Уровень моря в древности
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   30-11-01 11:14

/Возьмите вашу любимую географическую карту, издательства Генштаба или тому подобное, что бы по изогипсам представить, как выглядел берег при нулевой отметке выше на 6 метров.
Ютландия будет полуостровом или островом? Насколько шире будут реки? Озёра, сточные или безсточные? И где тогда будет например Варяжское море? И путь из варяг в греки?
Все кто пытается трактовать старинные летописи, накладывают их на современную географию. И смеются над старыми картами, которые изображают континетя не такими как сейчас.
/

Интересная статья по анализу колебаний уровня Черного и Средиземного морей
http://gazeta.priroda.ru/index.php?act=view&g=5&r=1025
ГДЕ ХРАНИЛОСЬ ЗОЛОТОЕ РУНО?
Автор приходит к тем же выводам.Анализ маршрутов мореплавателей надо делать не по современным картам,а по измененным в соответствии с уровнем моря в изучаемое время.
"- Сегодня повсюду наблюдаются признаки поднятия уровня моря, - ответил Казбалевский. - Объясняют это эпохой трансгрессии - медленного опускания суши и наступления на нее моря. Геологическая история циклична, на её протяжении трансгрессии не раз сменялись регрессиями, когда, наоборот, суша наступала на море. Но, с моей точки зрения, можно говорить не о медленном, а о внезапном и быстром поднятии уровня Чёрного и Средиземного морей, которое произошло в относительно недавнем геологическом времени.
Течение рек, впадающих в море, какое-то время продолжается и под водой, промывая подводные русла - каньоны. В конце их песок и галька, которые приносит река, откладываются на линии естественного откоса. Дно здесь постепенно поднимается, суша отвоевывает новые территории, дельта реки выдвигается в море. Однако же, изучая топографию морского дна близ впадения рек, Казбалевский обнаружил на глубине, за пределами современных каньонов, очертания древних, затонувших речных дельт, словно бы оторванных от современных. На всех реках Кавказского побережья эта картина оказывалась одинаковой. Наиболее убедительное её объяснение - именно в признании гипотезы о значительном и быстром подъёме уровня моря.
Изучая литературу, он нашёл, что такие же выводы делали исследователи, погружавшиеся в глубины Средиземного моря. <Подводные каньоны западной Корсики: в действительности являются погруженными морскими долинами>, - пишут, например, американцы Ф. Шаппард и Р. Дилли в книге <Подводные морские каньоны> (у нас она была издана в 1972 году <Гидрометеоиздатом>).
Ещё одно свидетельство в пользу быстрого поднятия моря - находки на глубинах так называемых клифов. Там, где волны вплотную подступают к прибрежным скалам, прибой <вгрызается> в них, образуя прибойные ниши. С годами они все более углубляются. Наконец однажды нависающий над водой козырёк рушится под собственной тяжестью. И упомянутые американские исследователи дна Средиземного моря, и наш отечественный океанолог профессор В.П. Зенкович на дне Чёрного моря обнаруживали затопленные клифы. Характерные козырьки - свидетельства работы прибоя - конечно же, могли сохраниться лишь при быстром поднятии уровня моря.
Эти и некоторые другие факты позволили Казбелевскому утверждать, что некогда Гибралтарский пролив был перешейком, плотиной для вод Мирового океана. Средиземное море не имело с ним связи, и уровень его стоял на отметке, существенно ниже океанской. Этому способствовало то, что здешний климат жаркий,испаряющая поверхность Средиземноморской котловины велика, а впадающие в неё реки, за исключением Нила, немноговодны.
Бассейн тогдашнего Средиземного <моря-озера> распадался на три сообщавшиеся между собой узкими проливами части. Первая, если идти сверху, от главных пополняющих его рек - Чёрное море, Понт Эвксинский античных греков. В него впадают полноводные Дунай, Днепр, через Азовское море - Дон. По Босфору и Дарданеллам (в древности Геллеспонту) оно пополняло Внутреннее море, как назвал его Казбалевский. В него же нёс воды Нил. За Апеннинским полуостровом, в те времена нераздельным с нынешней Сицилией, и почти смыкавшимся с Африканским материком, лежало Внешнее море, самое низкое по уровню. От этой разницы уровней проистекает, кстати, разница в глубинах обнаруженных под водою клифов - около 50 м в Чёрном море и около 300 в Средиземном, в бассейне древнего Внешнего моря.
Около 1500 года до н.э. на планете произошла геологическая катастрофа. В её итоге раздвинулись <Геркулесовы столбы>, океан ринулся через ставший проливом Гибралтар в Средиземноморскую котловину, бывшие Внешнее и Внутреннее моря слились воедино. Их очертания, а также и очертания Чёрного моря приобрели сегодняшний, знакомый нам по современным картам вид.
Любопытные аргументы в пользу своей гипотезы находит также в мифах Древней Греции.
- Мифы были записаны и литературно обработаны в период расцвета культуры Древней Греции, не ранее чем в шестом-пятом веках до нашей эры, - поясняет Казбалевский. - Но их первооснова - древние предания, которые относятся еще к бронзовому веку, к началу второго до нашей эры тысячелетия, к допотопным> ещё временам. Сам миф о всемирном потопе отражает, по всей видимости, именно поднятие моря после прорыва Гибралтарского перешейка. Поэтому следить за маршрутами передвижений древних героев следует не по современной карте, а по той, которой она могла быть в те давние времена.
И Казбалевский развернул карту, нарисованную им самим.
- Здесь контуры берегов очерчены по изобате 300 метров для Внешнего, 200 для Внутреннего и 50 для Чёрного морей, - пояснил он.
"

 Re: Уровень моря в древности
Автор: Дыбов (---.par.libertysurf.net)
Дата:   30-11-01 22:07

///В таком разе приведите ссылки на научные работы,
///Я никогда не занимался конкретно вопросами колебаний береговой линии Франции

Я тоже диссертации на эту тему не писал.
Из того, что есть по рукой:

Ch. Aimond "Amenagement de la baie de la Canche. Campagne 66-67. Sondages de reconnaisance et d'essais"
A. Briquet "Le litoral du Nord de la France et son evolution morphologique."
J-P. Bakker "The significance of physical geography and pedology for historical geography in the Netherlands"
W. Roeleveld "The Groningen Coastal Area: a study in Holocene geology and low-land phisical geography"
A. Vernhulst "L'evolution géographique de la plaine maritime flamand au Moyen Age".
A. Vernhulst & M.K.E. "Transgressies en Occupatiegeschiedenis in de kustgebienden van Nederland en België"

/// Про портовые города можно сказать лишь, что они были портовыми. Об уровне моря это совсем не обязательно свидетельствует - надо специально ковыряться.

Как может быть портовым город в десятках км от моря? Тоже волоком корабли?
Кстати, в наши дни порты на Арале стали песчаной пустыней. И наоборот, на Каспии, посёлок Ералиево ушел под воду, фактически на моих глазах. Мгновенно в геологическом смысле, а в человеческом, далеко не за одну ночь.


///Наконец, тундра.

В тундре, в своё время, я имел удовольствие провести 4 месяца, от снега до снега. В Агранайском отряде Анадырской ГРЭ.

 Re: Уровень моря в древности
Автор: Дыбов (---.par.libertysurf.net)
Дата:   30-11-01 23:20

Alex у

Я именно об этом и хотел сказать. Много разговоров про Средиземное, Чёрное моря. А про Балтийское и Северное?
В Прибалтике тоже есть легенды про потопы. Янтарь и т.д. И гораздо более интересные, на мой взгляд, вопросы, связанные с путешествия викингов, варягов, русов на ПОЛУНОЧЬ.
Да и солнце в тех широтах заходит не на Западе.

 Re: HE 6bIJIO
Автор: Игорь Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   06-12-01 03:33

//Кстати, никогда не видел зелёной тундры. Серую, жёлтую и даже красную видел, а зелёную никогда.//

Ну это Вы зря. Весной она именно зелёная. Весна - это, скажем, май-июнь:))).

 Re: Уровень моря в древности
Автор: Игорь Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   06-12-01 03:44

//Кстати, в наши дни порты на Арале стали песчаной пустыней. И наоборот, на Каспии, посёлок Ералиево ушел под воду, фактически на моих глазах. Мгновенно в геологическом смысле, а в человеческом, далеко не за одну ночь.//

Сравнивать моря с Каспием и Аралом несколько некорректно. Уровень Арала и Каспия зависит от полноводности рек, питающих эти водоёмы. Если атлантические циклоны несут влагу по южному пути, то уровень Арала повышается, а Каспия понижается. Если же северней - то наоборот. Если влага выпадает ещё севернее, вне бассейна Волги, то понижается уровень и Каспия, и Арала. К тому же касаемо Арала имеет большое значение человеческий фактор - ирригация.
В случае с портовыми городами Франции все эти факторы вряд ли будут иметь какое-либо значение.

 Re: Уровень моря в древности
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   06-12-01 23:12

/// Сравнивать моря с Каспием и Аралом несколько некорректно.

Я не сравнивал, я приводил пример крупных географических изменений, происходящих в короткий промежуток времени.


/// Уровень Арала и Каспия зависит от полноводности рек, питающих эти водоёмы.


Весьма спорный вопрос -от чего зависит их уровень.
Тем более, человеческий фактор. Впрочем к данному вопросу это не имеет никакого отношения. Портовый, в средние века, город Сент-Омер, в настоящем так и остаётся в 40-км от побережья.

/// Весна - это, скажем, май-июнь:))).

В это время ещё полно снега, который как и ягель, не совсем зелёного цвета. А впрочем, не собираюсь спорить. У чукчей, как известно, всё как то так, по-своему. Так может быть и тундра тоже.

 Re: Уровень моря в древности
Автор: Евгений Климов (195.28.224.---)
Дата:   10-12-01 16:40

К вопросу о поднятии моря - две ссылки на свежие открытия:
http://www.compulenta.ru/news/2001/6/8/13973/
http://www.compulenta.ru/news/2001/12/6/22956/

А кроме того существуют же примеры и обратного - хороший пример высокогорное озеро Титикака - на берегу которого находится бывший океанский город-порт Колоссава. (Не помню точно источник) Мне кажется - это говорит о том, что глобальные катастрофы происходили в историческое время и оказали соответствующее влияние на береговые линии и удаленность (углубленность) городов от моря (в море). Что же касается отсутсвия следов глобальных катастроф в Антарктических ледниках, то наверняка этому можно найти реальные объяснения.

 Re: Уровень моря в древности
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   11-12-01 01:09

Мне единственно хотелось обратить внимание на очертания берегов. Насколько они могут измениться, если вода будет чуть повыше или ниже. Тогда трактовка древних летописей о северных путях ...
И та же карта Меркатора, которая довольно точна, но Балтийское море там совсем не такое.

 6-ти метровые колебания УМ
Автор: Фетиш (---.ropnet.ru)
Дата:   13-12-01 13:09

//как выглядел берег при нулевой отметке выше на 6 метров. //

Демонстрация поднятия уровня воды на 6 метров. (рис 132К)
http://www.ropnet.ru/newcom/chess/balt06b.gif
Шкала глубин и высот:
http://www.ropnet.ru/newcom/chess/scal.gif




 Re: 6-ти метровые колебания УМ
Автор: Фетиш (---.ropnet.ru)
Дата:   13-12-01 13:12

Каждый сегмент на верхней шкале -100м, на нижней -1000м.

 Re: 6-ти метровые колебания УМ
Автор: Дыбов (---.par.libertysurf.net)
Дата:   15-12-01 00:50

Великолепно!

Сами делали?

А нельзя несколько увеличить масштаб и прихватить Балтику целиком? А так же или отдельно просматривать или что бы медленне менялось?

С уважением,

 3APA6OTAJIO!!!
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   17-12-01 13:57

Уважаемый Сальвадор!
Согласитесь, что именно в этой ветке Геолаборатория действительно попыталась работать на человеческую историю. Да, нужно серьёзно разбираться с принципиальными деталями: что, когда, почему. НО! Это те самые вопросы, которые могут помочь с решением загадок истории. Не будучи специалистом по неотектонике, не могу должным образом поучаствовать в обсуждении, но нутром чую: ЭТО ОНО!!
Попробую узнать что-нибыдь о происхождении названия «Гренландия».

 Re: 6-ти метровые колебания УМ
Автор: Фетиш (---.ropnet.ru)
Дата:   17-12-01 16:31

//А нельзя несколько увеличить масштаб и прихватить Балтику целиком? //
Можно увеличить разрешение по координатам вдвое (до 0.03 град на точку) и взять всю Европу и даже Евразию. На 6 метрах изменения слабые и чтобы их увидеть требуется делать большие по размеру файлы.
Чтобы уменьшить размер для интернета приходится жертвовать разрешением и качеством цвета.

У Вас есть план или только посмотреть?

//А так же или отдельно просматривать или что бы медленне менялось? //
Все это можно. Можно также скопировать клавишей PrintScreen, благо длительность кадра (3/4 сек) это позволяет, и вставить в любой графический редактор, можно даже в MSWord.
И сравнивать.

Меня интересует пока другое. Где взять базу с 0.005 или хотя бы 0.01 град на точку?

 Откуда есть пошло название "Гренландия"
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   17-12-01 18:23

Всё-таки не от гренок.... Швеция немножко поближе будет к Гренландии, чем Россия. А у меня как раз есть в Швеции ... скажем, коллега. Конечно, не лингвист, не географ, обычная шведская тётенька Тереза. Так что истина, сами понимаете, не в последней инстанции, НО. Вот, что она мне ответила. Не буду даже уродовать своим переводом, читайте в оригинале (по-английски, конечно).
Greenland is called Greenland because of the viking Erik the Red who was an outlaw from Iceland who went out to find new land. He arrived at Greenland and after a while he went back to iceland to get more people to move to Greenland, and to attract people, he named it Greenland. In 982 he moved back together with some hundreds of people and started a colony there. The vikings stayed at Greenland for about 500 years. Also, Greenland was much more green a thousand years ago, and the South of Greenland still is very green in the summertime.
Так что, просто завлечь народ хотел этот Рыжий. И опять о другом климате... Я ей никаких наводящих вопросов-советов не давал!

 Климат Европы и Гренландия
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   18-12-01 14:50

Вы уж извините, что пичкаю Вас тут англоязычными цитатами... На сей раз предлагаю мнение моего знакомого из Голландии. Тоже не специалист, но человек серьёзный и основательный. Получается, что климат в Европе сильно и резко менялся. Сопоставляйте, думайте, критикуйте, спрашивайте. Если нужен перевод, так и скажите.
Greenland.
The 10th, 11th and 12th century after Christ were exceptionally warm, with long hot summers. During this period even in Scandinavia grapes could be cultivated.
In 982 A.D. a Viking with the name Erik Raude (Eric the Red) was banned from the Viking community on Iceland. He sailed with some family and friends westward and discovered the really green islands Greenland and Vineland (Wineland, because also there grapes could be cultivated) on the east coast of Canada. And had further a happy end.

Europe is not only warmed by sunshine and warm winds, but also by the Warm Gulf Steam. The Warm Gulf Stream originates in the Caribbean area: the heated seawater flows north alongside the east coast of North America, and then bends eastward. After having handed over the heat to the air above the west European coast it cools off, the water becomes heavier, sinks to the sea bottom and flows back to the Caribbean area. In doing so it solves a lot of minerals from the sea bottom, nutrients for algae and other low life forms in the bottom of the food chain. Then the water is warmed up again and keeps repeating its endless transfer of heat to Europe.
Due to this Stream on the south coast of Ireland and England even now palm trees can grow.

The 3 centuries of an exceptional warm climate caused the kilometers high snow and ice layers on the north of America to melt: the melt water formed huge lakes, more or less connected with each other. On a certain moment the pressure of the water masses in the most eastern lake became so high that the border gave way and all the cold sweet water splashed into the Atlantic Ocean. And met the Warm Gulf Stream, mixed with it and cooled it off. The Warm Gulf Stream got interrupted and disappeared. Causing a real cold climate in West Europe, called the Little Ice Age because since the last 12.000 years the climate has not been that cold. That period of cold found its worst years in the 16th century, after that the Warm Gulf Stream found its new balance and the northwestern part of Europe is warming up again.

Already in 1500 A.D. the whole Viking community on the once green Greenland has died of frost, starvation and diseases.

 Re: Климат Европы и Гренландия
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   18-12-01 18:27

Спасибо за ссылки. По-аглицки я читаю, но если есть время, можете перевести для неанглоязыких гостей лаборатории. К сожалению, я сейчас весь в заботах, и не могу уделять ей достаточного количества времени где-то до середины января. Будет здорово, если разговор здесь сможет идти и без моего активного участия. Но я вернусь, скоро вернусь ----

Всем радости - и с наступающим.

 И что из этого
Автор: Фетиш (---.ropnet.ru)
Дата:   21-12-01 14:21

можно извлечь?

Уровень - 0м

Подъем на 6м.

 Re: И что из этого
Автор: Дыбов (---.par.libertysurf.net)
Дата:   23-12-01 16:20

Последнее сообщение у меня не загружается.
Посмотреть не смог.
А что следует, я попытался сказать в начале этого обсуждения. Если водные пути и контуры материков имелии иную форму, то насколько совпадает существовавшая ранее картина с современными интерпретаторами?
По крайней мере, факт прибытия Анны Ярославны во Францию Северным морем, говорит о том, что этот путь был проще и надёжней, чем что-то другое.

 Re: Уровень моря в древности
Автор: nsg (---.fuse.net)
Дата:   04-01-02 04:42

Дыбов писал(-а):
> /// Про портовые города можно сказать лишь, что они были
> портовыми. Об уровне моря это совсем не обязательно
> свидетельствует - надо специально ковыряться.
>
> Как может быть портовым город в десятках км от моря? Тоже
> волоком корабли?

Насчёт десятков километров не знаю, но вот три портовых города в сотнях километров от моря: Ухань в Китае, Манаус в Бразилии и Игарка в России. Манаус, пожалуй, даже в тысяче километров будет.
Подчёркиваю, что это не речные порты, а океанские. Они принимают танкеры и сухогрузы десятки тысяч тонн водоизмещением.

Андрей.

 Re: Уровень моря в древности
Автор: Дыбов (---.globalintranet.net)
Дата:   10-01-02 17:58

/// вот три портовых города в сотнях километров от моря: Ухань в Китае, Манаус в Бразилии и Игарка в России. Манаус,
/// Подчёркиваю, что это не речные порты, а океанские. Они принимают танкеры и сухогрузы десятки тысяч тонн водоизмещением.

Они же их не по воздуху принимают. А по рекам.
А если уровень воды в реке понизится? Смогут принимать?

 Re: Уровень моря в древности
Автор: nsg (---.fuse.net)
Дата:   13-01-02 17:58

> /// Подчёркиваю, что это не речные порты, а океанские. Они
> принимают танкеры и сухогрузы десятки тысяч тонн
> водоизмещением.
>
> Они же их не по воздуху принимают. А по рекам.
> А если уровень воды в реке понизится? Смогут принимать?

А причём тут "если"? Вы спросили "Как может быть портовым город в десятках км от моря? Тоже волоком корабли?", а я ответил.

Кроме, того, на вопрос "смогут ли", смело отвечу "Смогут!".

 Re: Уровень моря в древности
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   13-02-02 23:29

/// Кроме, того, на вопрос "смогут ли", смело отвечу "Смогут!".

Смело!

Тогда объясните мне факт существования портового города Сент-Омер, где самая глубокая река 0,7 м.
Или Брюгге, где вообщне рек нет, а только каналы.

И сможет ли судно с осадкой 10 м. пройти по реке глубиной 5м?

 PA3PEIIIuTE?
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-02-02 11:52

Небольшой комментарий:

0.7 м - еще мало о чем говорит, само-то по себе. Могло быть и так, что поднятие уровня моря (современное) - а это оозначает повышение базиса эрозии - привело к заилению. Запросто. А при более низком уровне моря реки вполне могли быть глубже.

Впрочем, это так, схоластика. Надо копать, чтобы что-то выяснить.

С уважением,
Сальвадор

 Re: PA3PEIIIuTE?
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   22-02-02 09:39

/// 0.7 м - еще мало о чем говорит,

В данном случае, речь о порте, удаленном от побережья и не имеющего проходимых рек в настоящем. И он не единственный.

 Re: PA3PEIIIuTE?
Автор: sindbad-morehod (---.reverse.qsc.de)
Дата:   01-04-02 02:38

Goda dva nazad po germanskomu teleku pokazyvali prostrannuju peredachu ob Islandii. Tak avtory neodnokratno podcherkivali, chto paru soten let nazad uroven' morja byl namnogo vyshe. I v kachestve argumenty privodili krupnym planom vbitye v beregovye skaly metallicheskie kol'ca. K nim v svoe vremja privjazyvali lodki. Tak eti samye kol'ca nahodjatsja v neskol'kih metrah vyshe urovnja vody.
(Tol'ko chto prishlo v golovu, chto Islandija vrode kak zona geologicheskoj aktivnosti; i chto eto vse mozhet byt' sledstviem podnjatija pribrezhnyh gor, a ne opuskaniem urovnja morja... No, vrode avtory peredachi akcentirovali imenno opuskanie urovnja morja) Mozhet kto-to luchshe znakom s etoj temoj???

 Re: PA3PEIIIuTE?
Автор: DSV (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   03-04-02 11:37

sindbad-morehod писал(-а):


> Tak avtory neodnokratno
> podcherkivali, chto paru soten let nazad uroven' morja byl
> namnogo vyshe. I v kachestve argumenty privodili krupnym
> planom vbitye v beregovye skaly metallicheskie kol'ca.

Изменение уровня моря легче объяснить поднятием какой части суши. Потому что в данном случае, как Вы отмечаете, не только во Франции всё это можно "пощупать", а и в Исландии, Англии. Кто-то писал про Средиземное море и про Малайзию. И везде фигурирует цифра опускания уровня моря на 6 метров. А при глобальном изменении уровня моря нужно подумать куда могла деться такая глыба воды.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org