Геолаборатория (архив)
 Семинар “Система планета Земля (Нетрадиционные вопросы геологии)”
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   23-01-03 17:59

Уважаемые конферяне!
С 3 по 5 февраля 2003г на геологическом факультете Московского государственного университета им.М.В.Ломоносова проводится Х1 ежегодное заседание научного междисциплинарного семинара “Система планета Земля (Нетрадиционные вопросы геологии)”.
В работе семинара принимают участие геологи, химики, физики, математики, астрономы, биологи, метеорологи, историки науки, философы и др. Цель семинара – посмотреть на планету Земля с точек зрения различных наук.
Справки: Владимир Леонидович Сывороткин (тел. 592-6204д, 939-2971сл. E-mail: OVP@geol.msu.ru); Александр Евгеньевич Федоров (тел. 194- 0733), aleksfedorov@mail.ru
===============================
Почитайте внимательно, 4-5 докладов могут оказаться интересны участникам форума.

Программа Х1 заседания междисциплинарного научного семинара
«Система планета Земля. (Нетрадиционные вопросы геологии)»

Геологический ф-т МГУ - 2003г.

3 февраля. Понедельник.

10-00 ауд.830

1. Руденко А.П. Химический ф-т МГУ. «Самоорганизация и глобальный эволюционизм».
2. Смирнова Н. Л. Каф. кристаллографии МГУ. «Проявление закона малых чисел в разных системах».
3. Шолпо В.Н. Объединенный и-т физики Земли РАН. «Эстетика в науке».
4. Галлиулин Р.В. Ин-т кристаллографии РАН. «Каким должен быть современный учебник геометрии для школьников».
5. Протоиерей Александр Кузин. «Что такое Россия в системе планета Земля – объект воздействия или субъект истории?».
6. Багдасаров Р.В. Ин-т этнологии и антропологии РАН. «Годовой цикл и космология на иконе Божией Матери «Всех скорбящих радость» (ХУ11в.)».
7. Динисенко В.Е. ВНИИГеосистем. «Кванты геобиологического пространства-времени».

14-00 ауд.830

8. Розанов А.Ю. Чл.- корр. РАН ПИН РАН. «Бактериальная палеонтология».
9. Маракушев А.А. Академик РАН ИГЕМ РАН, Глазовская Л.И. каф. петрологии МГУ, Сук Н.И. ИЭМ РАН. «Колломорфные структуры горных пород и руд и проблемы бактериальной палеонтологии».
10. Поваренных М.Ю. Геологический музей им.В.И.Вернадского РАН. «Микроэлементные интерметаллиды из бурых углей как результат проявления нового природного феномена – сепарации редкоземельных элементов».
11. Филлипов Д.В. МИИГАиК. «Железо в системе почва-растение».
12. Кулакова И.И., Руденко А.П. Химический ф-т МГУ. «Отпечатки кристаллов алмаза в кимберлитах как свидетели его генезиса в открытых каталитических системах».
13. Волков Ю.В. ВЦ МГУ. «Индуцированное излучение воды для геологических исследований».
14. Бобылев В.Н. ВЦ РАН. «О категориях систем Делоне».

4 февраля.
10-00 ауд.830.

1. Сывороткин В.Л. Каф. петрологии МГУ. «Ответ критикам «водородной» концепции разрушения озонового слова Земли».
2. Котельников С. Н. Ин-т общей физики РАН (Тарусский филиал). «Аномально высокие концентрации приземного озона в районе Тарусы – «новая» экологическая угроза для курортных районов России».
3. Перов С.П. ЦАО Росгидромет. «Солнечная активность как главный фактор климатических изменений».
4. Сизов А.Д. Географический ф-т МГУ. «Некоторые аспекты космофизических связей».
5. Баркин Ю.В. ГАИШ МГУ. «Механизмы эндогенной активности планет и спутников».
6. Белов С.В. ВИМС «О космических причинах цикличности вулканизма».
7. Аксенов Г.П. Ин-т истории естествознания РАН. «Теплое происхождение Солнечной системы».
14-00 ауд.830

8. Крученицкий Г.М., Звягинцев А.М. ЦАО Росгидромет. «О возможном взаимодействии тектонических и атмосферных процессов».
9. Котов Ф.С. ФГУНПП «Росгеолфонд» МПР РФ. «Геодинамическое обоснование климатических зон Земли».
10. Кочемасов Г.Г. ИГЕМ РАН. «Структурный октаэдр Земли и связь с ним «аномалий». атмосферы (Эль Ниньо, озоновые дыры, светлые ночи1908г., Тунгусский и Витимский болиды)».
11. Сидоренков Н.С. Гидрометеоцентр РФ. «Природа глобального процесса Эль Ниньо».
12. Хунджуа Г.Г., Нелепо А.Б., Смирнова Ю.Г., Караваева Е.В. Физический ф-т МГУ. «Тепломассообмен между океаном и атмосферой в зоне действия феномена Эль Ниньо».
13. Клименко В.В. Московский энергетический ин-т. «Эль Ниньо Южное Колебание. Энергобалансовая климатическая модель».
14. Сывороткин В.Л. Каф. петрологии МГУ. «Геологические аспекты феномена Эль Ниньо».
5 февраля
10-00 ауд. 804

1. Жеребченко И.П. ВНИИ Геофизика. «О генетической связи месторождений углеводородов и «огней землетрясений» с Тунгусским геоконом».
2. Телепин М.А. ИПНГ РАН. «С чем связаны мощные проявления метана и метаногидратов»
3. Шаров В.И. ВНИИГеосистем. «Современные проблемы нефти и газа с позиций синергетики».
4. Макаров В.П. МГГУ. «Некоторые методологические основы геохронологии».
5. Шмонов Г.А. ФГУНПП «Росгеолфонд» МПР РФ. «Новый взгляд на магнитное поле Земли».
6. Смирнов В.С. Центр «ГЕОН». «Инвариантные и энергетические характеристики связей в геоэлектромагнитном поле».
7. Симонов А.С. ОАО «Сибнефть» г.Тюмень. «Геосинфазика как концепция взаимодействия геофаз в геомах».

14-00 ауд.804

8. Федоров А.Е. РОО «Гармония строения Земли и планет». «Еще раз о регулярностях в строении Земли».
9. Сколотнев С.Г. ГИН РАН, Цуканов Н.В. Ин-т океанологии РАН. «Внеосевая тектоническая активность Срединно-Атлантического хребта в районе разлома Сьере Леоне (5-8 градусы с.ш.)».
10. Одинцев В.Н. «Фрактальные структуры горных пород и катастрофы при освоении подземного пространства».
11. Макаренко Г.Ф. Ин-т общей физики РАН. «Дельты земных рек и лунные кратеры».
12. Комаров П.В. ИМГРЭ. «Зональность и периодичность мезокайнозойских рудномагматических систем Северо-Востока России и связь с проявлениями плюмов и влиянием Галактики».
13. Мерцалов И.М. ФГУНПО «Аэрогелогия. «Влияние биосферы на геотектонику. (Биогеотектоника)».
14. Кочемасов Г.Г. ИГЕМ РАН. «О неслучайном площадном распределении электрофонных болидов».

 не понял
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   23-01-03 21:57

это действительно в МГУ, или в московской семинарии?

 Re: Семинар “Система планета Земля (Нетрадиционные вопросы геологии)”
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   26-01-03 15:20

Есть сообщение по теме семинара, абсолютно новая тема.
Сразу определюсь, чтобы не было кривотолков. Так, как в СМИ:

НА ЗЕМЛЕ ОБНАРУЖЕНО ПОСЛАНИЕ ВНЕЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, МАТЕРИНСКОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. ПОСЛАНИЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ НАБОР ЧИСЛОВЫХ ДАННЫХ И ИЛЛЮСТРАЦИЙ К НИМ, ОПИСЫВАЕТСЯ ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ ОТ ПЛАЗМЕННОГО СГУСТКА ДО ПОЧТИ СОВРЕМЕННОГО СОСТОЯНИЯ. ПРИВОДЯТСЯ СВЕДЕНИЯ О ПОДГОТОВКЕ ПЛАНЕТЫ К ЗАСЕЛЕНИЮ, О ХИМИЧЕСКОМ СОСТАВЕ И ФИЗИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРАХ АТМОСФЕРЫ. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ РАСШИФРОВАНО, НО УЖЕ ПРОЧИТАННЫЙ МАТЕРИАЛ ПОЗВОЛЯЕТ С ПОЛНЫМ ОСНОВАНИЕМ СДЕЛАТЬ ВЫВОД О ТОМ, ЧТО НЕ ТОЛЬКО ИСТОРИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ, НО И ГЕОЛОГИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ПЛАНЕТЫ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. СОВЕРШЕННО ОТСУТСТВУЕТ ТАК НАЗЫВАЕМАЯ "ЭВОЛЮЦИЯ". ПОЛНОСТЬЮ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ РЕАЛЬНОСТИ МНОГИЕ ТЕОРИИ ФИЗИКИ. Продолжается работа по прочтению разделов, касающихся происхождения Земли, планет, Солнца и Солнечной системы. Современная картина Мира в трактовке имеющейся науки абсолютно не соответствует полученным результатам. Проводятся исследования, направленные на установление двусторонней связи с Материнской цивилизацией.

Уже выяснилось вполне определенно, что возраст земной коры не превышает 350-400 тыс. лет. В результате расширения Земли со скоростью более 60 метров в год и подвижек земной коры, как целого, происходит частичное перемешивание слоев коры, что создает иллюзию некой эволюции. Образование месторождений металлов происходит в результате водородной продувки мантии с образованием воды и руд или месторождений металлов под корой и выход их на поверхность в результате подвижек. Изучается механизм образования водорода в ядре. Имеющиеся материалы заставляют предполагать наличие в центре ядра Земли объекта, подобного тому, что и в центре Солнца, который является источником водорода. Точные данные о нем имеются, но еще не расшифрованы.

В дальнейшем сведения будут поступать по мере их накопления.

 Re: Семинар “Система планета Земля (Нетрадиционные вопросы геологии)”
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-01-03 20:59

Ближе к делу, будьте любезны.

 по чуть более конкретно можно ?
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   27-01-03 08:40

Источник инфы, кто держит материалы, проводит дешифровку...

 СМИ?
Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp)
Дата:   03-02-03 13:31

Прямая трансляция из Кащенко?

 Есть забытые факты.
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   05-02-03 13:24

Метр в первоначальном определении - одна сорокамиллионная часть меридиана, принималось (было измерено?), что окружность Земли 40000 км. Уже в середине-конце 20 века выяснилось, что окружность Земли больше, и хранящийся в Париже эталон метра не соответствует определению. Был принят эталон метра, выраженный в длинах волн излучения криптона в стандартных условиях, и измерения и уточнение размеров Земли прекратили, посчитав первоначальный результат ошибочным. Сейчас периметр Земли по экватору близок к 40076 км, по меридиану точных сведений нет, но тоже близок к этой величине. Земля расширяется.
Эфемеридное время - время определенное как равномерно текущее время в 1900 году. Из длительности именно 1900 года определена длительность секунды. Точное измерение времени современными средствами позволило установить, что длительность года к настоящему времени увеличилась на 68,1 сек. по сравнению с 1900 годом. Если пренебречь приливными эффектами, легко понять, что это означает на самом деле.
В спектре Солнца было обнаружено "красное смещение" линий спектра излучения, что прямо говорит об удалении Земли от Солнца. Результат был объяснен влиянием гравитации и забыт, точное значение скорости удаления неизвестно. Если пренебречь ничтожным влиянием гравитации на свет, становится понятно, что масса Земли увеличивается. Из того же ряда отмеченный за последние годы "необъяснимый" рост уровня моря.

 Есть забавные утки
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   05-02-03 14:56

Ссылки - на стол, будьте любезны.

 метр
Автор: Дыбов (---.globalintranet.net)
Дата:   05-02-03 18:25

длина была принята на основе измерения длины парижского меридиана от Дюнкерка до Барселоны
http://www.bnm.fr/mesure-metrologie/me.cadre.sommaire.htm

меридиан, измеренный Деламбром и Мешэ

 Прекрасное дополнение
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   06-02-03 00:07

,спасибо. К сожалению, многое забывается по давности, а копаться в поисках деталей бывает просто некогда. Тем не менее - можно ли современными методами, не привлекая экзотику, выяснить действительную скорость расширения, роста массы и скорость удаления от Солнца? Примерно в мае прошлого года у нас, по сообщениям СМИ, был запущен геодезический спутник. Есть ли какие сведения о его результатах?

 статья Склярова
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   10-02-03 13:11

"Уже выяснилось вполне определенно, что возраст земной коры не превышает 350-400 тыс. лет. В результате расширения Земли со скоростью более 60 метров в год и подвижек земной коры, как целого, происходит частичное перемешивание слоев коры, что создает иллюзию некой эволюции. Образование месторождений металлов происходит в результате водородной продувки мантии с образованием воды и руд или месторождений металлов под корой и выход их на поверхность в результате подвижек. Изучается механизм образования водорода в ядре. "

Источник видимо статья Склярова
Ждет ли Землю судьба Фаэтона ?..
http://www.sciteclibrary.com/rus/catalog/pages/535.html

 Re: из обсужденного
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   11-02-03 11:08

В ветке про черноморский потоп ( http://compagnia.ru/ice/read.php?f=8&i=101&t=101 ) статьи, подобные этой (и эта - в том числе), разбирались. Я, вроде бы, достаточно ясно показал, что бредни насчет тысяч лет остаются бреднями, пока действуют законы физики твердого тела - и пока естественные отложения, включая ледовые, формируются с естественной скоростью. Что изменилось в науке с позапрошлого года? Намекните.

 Re: из обсужденного
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   12-02-03 09:08

/что бредни насчет тысяч лет остаются бреднями, пока действуют законы физики твердого тела - и пока естественные отложения, включая ледовые, формируются с естественной скоростью. Что изменилось в науке с позапрошлого года? Намекните./
Намекаю.
Стала доступна в интернете статья Лаломова
http://creation.webzone.ru/Stat/Stat1/stat1.htm
МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ И ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЗРАСТА ПРИБРЕЖНО-МОРСКИХ РОССЫПЕЙ
А.В.Лаломов и С.Э.Таболич
В той дискуссии ее аргументы не обсуждались.
Если не считать обсуждением следующую фразу
"///Лаломов чем Вас хуже.
Гарантию 100% дает что 5000 лет назад///

Лаломов - либо шарлатан, либо шизик, либо просто не владеет материалом. А скорее всего - узкий спец-недоучка, который, защитив кандидатскую по частностям, так и не научился системному подходу. А без системного подхода в науках о Земле делать нечего. Посчитал что-то какой-то моделью, где опубликована, когда? Ах, в креационистских журналах!
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=8&i=162&t=101
"
Хотелось бы также увидеть разъяснение по методике определения возраста керна со станции Восток.
Цитата:
"Основания для таких утверждений дают совместные российско-фрацузско-американские научные исследования ледового керна, добытого из сверхглубокой (3623 м) скважины на антарктиче- ской станции «Восток» (Антарктида стала объектом внимания гляциологов не случайно — здесь сосре- доточено более 90% наземных льдов планеты). Ее бурение началось в 1970-м и закончилось в 1998 году, когда исследователи сквозь почти четырехкилометровую толщу льда добрались до земли. Изотопно-кислородный анализ керна дал поразительные результаты. Удалось установить, что на протяжении 420 тыс. лет на Земле глобальные похолодания и потепления чередовались с ярко выра- женной цикличностью. И самое важное даже не это. Главное — такие колебания не выходят за оп- ределенную норму (температурный максимум — +2,5 градуса, минимум — -8 градусов), что позволяет смотреть в будущее с оптимизмом. Полный цикл укладывается в 100—120 тыс. лет.
http://www.euroclimat.ru/cgi-bin/index.cgi?r=11&s=43&sr=3&ifthem=17&user=128
"
4км/420000лет=9,5мм/год.
На х километрах обнаружено 420000 слоев?
"

 Re: из обсужденного
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   12-02-03 10:16

Отлично. В каком рецензируемом журнале опубликована эта статья, на каких научных симпозиумах докладывались результаты?

Это первый вопрос, на который Вам надлежит ответить, прежде чем говорить о новом в науке.

Во-вторых, из текста статьи совершенно ясно, что я был прав, когда априори заподозрил ее автора в отсутствии системного подхода. Методологические ошибки бросаются в глаза с первого, самого беглого взгляда - что же будет, если вчитаться? Если проверить математические выкладки?

По кернам - есть в моей статье на этом сайте ( http://newchrono.ru/frame1/Publ/CLIMATE.htm ). Если Вам не досуг сходить по ссылке и перечитать то, на что я уже неоднократно ссылался, то, пожалуйста, вот цитата:

"В центральных зонах крупных ледниковых щитов температура воздуха в течение всего года сохраняется отрицательной, причем намного ниже нулевой отметки шкалы Цельсия (среднегодовые температуры ниже -25°С). Этим обусловлен тот факт, что таяние в этих областях отсутствует, и происходит лишь накопление выпадающего снега или намерзающих осадков с последующим их оседанием и рекристаллизацией, приводящей к превращению снега в фирн (переходную породу между снегом и собственно ледниковым льдом, состоящую из связанных между собой ледяных зерен), а затем, на глубине 50-150 м от поверхности - в лед. Пробурив ледниковый щит, можно проследить в колонке льда хорошо сохранившиеся годовые слои, уверенно отделяемые друг от друга по летним и зимним отложениям, которые различаются по структуре, плотности и запыленности. Такое отделение не представляет особого труда для последних нескольких тысяч лет, однако с глубиной проводить его все сложнее, так как из-за давления вышележащих слоев различия сглаживаются. В этом случае для датирования более древнего льда используют численное моделирование его растекания, исходными данными при котором служат скорость накопления снега, температура и вязкость льда, скорость его движения и рельеф ложа..."

PS. Небольшая к Вам просьба: чтобы облегчить работу читателям Ваших текстов, обрамляйте ссылки треугольными скобками - тогда можно будет пройти по ссылке сразу, лишь нажав на нее, без копирования в новое окно.

 Лаломов
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   12-02-03 13:25

"Отлично. В каком рецензируемом журнале опубликована эта статья, на каких научных симпозиумах докладывались результаты?

Это первый вопрос, на который Вам надлежит ответить, прежде чем говорить о новом в науке.
"
Список публикаций лаборатории Арктур c резюме статей на русском
http://www.creation.webzone.ru/Org/Arctur/Public/pub.htm

Список публикаций Лаломова на
английском и его биография
http://www.icr.org/creationscientists/lalomov.html
"
Выступления
http://www.creation.webzone.ru/Debate/kiev4.htm
"ПРОБЛЕМЫ ДАТИРОВАНИЯ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ

Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной академии наук Украины,Международного Соломонова университета, Киевского библейского института
и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь).
.......
Отчетливо негативное отношение традиционного научного сообщества к креационизму связано также со слабой осведомленностью о современном уровне исследований серьезных ученых – креационистов. Фактически, подавляющая часть этих исследований опубликована на английском языке в неакадемических научных изданиях и на территории бывшего СССР присутствует в единичных экземплярах. Те же проповедники и апологеты креационизма, с которыми приходится сталкиваться ученым, зачастую сами знакомы с этими фактами по компиляционным работам, рассчитанным на непрофессиональный уровень, и сами не обладают пониманием излагаемых фактов на соответствующем уровне научного знания.

Я не собираюсь делать вид, кто креационизм решил для себя все научные вопросы. (Я бы мог перечислить их достаточно много, но не буду отбивать хлеб у своих оппонентов). Также как и традиционная наука, он содержит большое количество нерешенных проблем и определенных внутренних противоречий. Более того, на мой взгляд, деление науки на креационную и эволюционную является искусственным. Наука имеет дело либо с повторяемыми опытами и экспериментами, либо с интерпретацией имеющихся в природе наблюдений, и такие интерпретации могут быть либо достоверными, либо нет. Но когда в науку приносится фактор предопределенности результата, то она становится формой религии и перестает уже быть наукой. Таким образом, я предлагаю не отмахиваться от противоположной точки зрения под лозунгом “вообще не тратить время на опровержение разной галиматьи”, как выразился в своем выступлении один из содокладчиков, а раскрыть непредвзятую научную дискуссию по всем поставленным выше вопросам. “Верь только себе и природе” – вот лозунг настоящей науки.
А. В. Лаломов (кандидат геолого-минералогических наук, директор научно-исследовательской геологической лаборатории АРКТУР, г. Москва) alex.lalomov@mtu-net.ru
"

\Методологические ошибки бросаются в глаза с первого, самого беглого взгляда - что же будет, если вчитаться? Если проверить математические выкладки?
\
Что же мешает? На мой взгляд он будет рад увидеть опровержение своих результатов.

 Re: Лаломов
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   12-02-03 13:39

Ясно. Все публикации на интересующую нас тему - в креационистских журналах. Это о многом говорит. Значит, проверяли его опусы, да и завернули - в научных-то изданиях, и отправили господина хорошего думать дальше. А он - раз - и издался. В желтой прессе. Несерьезно, право.

/// \Методологические ошибки бросаются в глаза с первого, самого беглого взгляда - что же будет, если вчитаться? Если проверить математические выкладки?
\
Что же мешает? На мой взгляд он будет рад увидеть опровержение своих результатов.///

Не вижу смысла. Другие пусть клюют - те, кому за это деньги платят. Пока что большой опасности для общественного сознания г-н Лаломов не представляет. Когда почувствую, что представляет - найму киллера.

 О двойных стандартах
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   13-02-03 08:32

/Значит, проверяли его опусы, да и завернули - в научных-то изданиях, и отправили господина хорошего думать дальше. А он - раз - и издался. В желтой прессе. Несерьезно, право.
/
Не пойму ,в чем отличие статьи Лаломова от статьи Чумичева"Климат голоцена по естественнонаучным данным и его отражение в исторических хрониках: корни системных противоречий
"
Вероятность опубликования последней в рецензируемом ти-шниками журнале по истории античности на мой взгляд равна нулю.
В лучшем случае разместят в разделе "Шарлатаны от науки" и назовут опусом.
Остается только публикация на действительно желтых страницах сайта http://newchrono.ru/frame1/Publ/CLIMATE.htm

/Не вижу смысла. Другие пусть клюют - те, кому за это деньги платят. Пока что большой опасности для общественного сознания г-н Лаломов не представляет. /
Клюют те,кто оплачивает добычу кассерита.
"В течение периода 1982-1991, работая в ПГО "Севвостгеология", авторы исследовали геохимию и литологию аллювиальных и прибрежно-морских россыпей Центральной Чукотки. Мы занимались моделированием процессов осадкообразования, но наши предыдущие исследования [4, 5, 6] не изучали проблему интенсивности геологических процессов, потому что это не было важно для горнодобывающей промышленности."

На мой взгляд,критерием истины является не мнение рецензента ,а соответствие модели реальности.
"Мы представили математическую модель образования россыпей, которая успешно прогнозирует распределение тяжелых минералов в прибрежно-морских осадках. Адекватность модели была проверена фактическими данными на Северо-востоке России (Чаунская губа в районе мыса Валькумей, Восточно - Cибирское море). Проверка показала, что предложенная модель отражает структуру моделируемых геологических объектов.
http://creation.webzone.ru/Stat/Stat1/stat1.htm
"
/Когда почувствую, что представляет - найму киллера./
И почем в Японии услуги ниндзя?

 Об убойных аргументах
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   13-02-03 11:15

Один из самых убойных аргументов - провести аналогию там, где ее в принципе нет и быть не может, и на этом основании обвинить оппонента в двойном стандарте. После чего дискуссиия скатывается в выяснение того, насколько аналогия правомерна, и окончательно теряет всякий смысл.

Я уже говорил об этом многоуважаемому Андрею Подойницыну, и повторю для Вас лично: сравнивать традиционную геологию и ТИ - все равно, что путать божий дар с яичницей. Объяснения, если таковые потребны, можете поискать в нижележащих ветках.

//// На мой взгляд,критерием истины является не мнение рецензента ,а соответствие модели реальности.
"Мы представили математическую модель образования россыпей, которая успешно прогнозирует распределение тяжелых минералов в прибрежно-морских осадках. Адекватность модели была проверена фактическими данными на Северо-востоке России (Чаунская губа в районе мыса Валькумей, Восточно - Cибирское море). Проверка показала, что предложенная модель отражает структуру моделируемых геологических объектов. /////

И?

А если Вы сделаете бумажный пароходик (модель большого парохода), который, в целом, отражает структуру моделируемого объекта, сможете отправиться на нем в кругосветное плавание?

 Небольшое уточнение
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   13-02-03 23:08

Здесь Вы совершенно правильно подметили: в статье А.Склярова содержится гипотеза о расширении Земли, но скорость процесса указана ок. 20 см в год, и сам процесс растянут вполне по-скалигеровски, на миллиарды лет. Там много довольно правильных предположений о химии процесса, о деталях возможного механизма расширения Земли, но общая картина, предмет вашего обсуждения, принципиально отличается от изложенной в упомянутой статье. Это не фантазия и не компилляция, а попытка перевода с языка ВМЦ на язык земной науки, а сам автор заявления не является специалистом в какой-то области знания, единственно в связи со спецификой материала применяет подходящую терминологию и вынужден поэтому вникать в ее смысл. Поскольку в первоисточнике излагаются вещи, относящиеся к огромному кругу проблем, но взаимно увязанных в едином изложении, приходится перелопачивать массу всевозможного материала для проверки правильности "перевода". Можете поверить на слово, сам, как продукт цивилизации, измученный свинцовой тяжестью образования, в процессе работы над "переводом" был настолько ошарашен получаемым результатом, что вынужден был отмахнуться от всех и всяческих авторитетов, уяснив для себя их слабое представление об их же предмете. Во многих случаях даже немало повеселился, встречаясь с такими ляпами, что только для Гиннеса и пригодно. Интересно, замечают ли сами авторитеты, когда их уровень не вписывается даже в рамки очень средней школы? Неужели и подсказать некому?

 Re: Об убойных аргументах
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   14-02-03 08:34

/Я уже говорил об этом многоуважаемому Андрею Подойницыну, и повторю для Вас лично: сравнивать традиционную геологию и ТИ - все равно, что путать божий дар с яичницей. Объяснения, если таковые потребны, можете поискать в нижележащих ветках.
/
Вы хотите сказать,что в традиционной геологии тишь да гладь,все давно известно и ничего нового не ожидается?
Насколько я знаю,предсказания теоретиков не совпали с результатами бурения Кольской сверхглубокой.
Т.е. контрольный эксперимент показал неточность господствующих в геологии теорий.
"Ожидали, что граница, дающая наибольшее отражение при сейсмическом зондировании, - это тот уровень, где граниты переходят в более прочный базальтовый слой. В действительности же оказалось, что там расположены менее прочные и менее плотные трещиноватые породы - архейские гнейсы. Такого никак не предполагали. И это принципиально новая геолого-геофизическая информация, которая позволяет по-другому интерпретировать данные глубинных геофизических исследований.
...
Изменились и представления о тепловом режиме земных недр, о глубинном распределении температур в районах базальтовых щитов. На глубине более 6 км получен температурный градиент 20оС на 1 км вместо ожидавшегося (как и в верхней части) 16оС на 1 км. Выявлено, что половина теплового потока имеет радиогенное происхождение.

Пробурив уникальную Кольскую сверхглубокую скважину, мы очень многое узнали и одновременно поняли, как мало мы еще знаем о строении своей планеты.
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?06+0205+06205036+HTML
"

/А если Вы сделаете бумажный пароходик (модель большого парохода), который, в целом, отражает структуру моделируемого объекта, сможете отправиться на нем в кругосветное плавание?/
Критерий правильности теории-предсказание эффектов,не известных ранее.
Кроме статьи о кассерите на Чукотке,Лаломов пишет и о золоте.
Причем именно рассматривает месторождения россыпного золота в глобальном масштабе
("отправляется на нем в кругосветное плавание")
http://creation.webzone.ru/Stat/Stat2/stat2.htm
Золотые россыпи в земной истории
(Creation Ex Nihilo Technical Journal, (Australia) volume 11 (part3), 1997, pp.330-334)
А.В.Лаломов и С.Э.Таболич
"Данные Баше показывают, что обломочные осадки содержат 67.5% известных в мире месторождений золота. Архейские и протерозойские россыпи содержат почти 58%общего количества мировых золотых запасов (86% запасов золотых россыпей). Например, только на одном позднеархейском золотом месторождении Витватерсранд (Южная Африка) добыто приблизительно 30% от всего золота, добытого за всю историю человечества. Молодые и современные аллювиальные (речные) и береговые (пляжевые) россыпи также содержат значительное количество (8.9%) мировых запасов золота (13% от количества россыпного золота). Большая часть этого золота расположена в палеогеновых и неогеновых (40-60 миллионов лет по униформистскому датированию) осадках. Вся остальная осадочная последовательность содержит только 0.6% из известных золотых запасов (приблизительно 1% общих золотых запасов россыпей)!
http://creation.webzone.ru/Stat/Stat2/04.jpg

Особенно характерен этот рисунок:




Рис.4. Формирование россыпей в истории Земли (в соответствии с униформистской шкалой геологического возраста) в процентах от общих запасов россыпного золота.
КА - катархей (по креационной шкале первичные горные породы Земли, первый день творения, Бытие 1:1);
AR, PR1,PR2 - архей, нижний и верхний протерозой - древние допотоповые породы, третий день творения (Бытие 1:9), допотоповый мир (Бытие 2-6);
PZ - палеозой, породы, образовавшиеся во время начальной и средней фазы Всемирного потопа (Бытие 7);
MZ - мезозой, породы периода спада потопа (Бытие 8);
CZ - кайнозой, породы послепотопового времени;
Т1 и Т3 - наиболее благоприятные периоды для формирования россыпей, соответствующие Рис.3).

Следовательно, можно определённо утверждать, что распределение золотых россыпей в осадочной последовательности сконцентрировано в двух эпизодах геологического времени (см. Рисунок 4). Такое распределение очень трудно объяснить с точки зрения униформистской теории, но вполне соответствует Библейской модели, изложенной выше.
"

 Господа, нельзя же серьёзно обсуждать ВСЁ ПОДРЯД. Люди и их постинги бывают разные... (-)
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   14-02-03 11:27

-

 Re: Небольшое умопомрачение
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-02-03 11:51

Ляпы - на стол.

 Все, что я имел ответить, я ответил
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-02-03 12:03


Здесь: http://compagnia.ru/ice/read.php?f=8&i=171&t=101&from=50

По второму кругу начинать не стоит.

Меня не интересуют теории и модели, противоречащие фактам - какими бы красивыми эти теории и модели не были.

/////
/А если Вы сделаете бумажный пароходик (модель большого парохода), который, в целом, отражает структуру моделируемого объекта, сможете отправиться на нем в кругосветное плавание?/

Критерий правильности теории-предсказание эффектов,не известных ранее.

Кроме статьи о кассерите на Чукотке,Лаломов пишет и о золоте.
Причем именно рассматривает месторождения россыпного золота в глобальном масштабе
("отправляется на нем в кругосветное плавание")
//////

Допустим, Вы никогда не видели пожара на борту настоящего парохода. Сделав бумажный параходик и поднеся к нему спичку, Вы моделируете этот пожар - предсказываете эффект, не известный Вам ранее. Делаете вывод, что раз горит бумажный пароходик, то и настоящий будет гореть. Потом Вы наблюдаете пожар на настоящем пароходе (подтверждение теории), приходите к заключению о правильности модели, садитесь на нее и пускаетесь в путь.

"Прочнее был бы медный таз - длиннее был бы мой рассказ."

 Пожалуйста:
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   17-02-03 00:23

http://new-idea.kulichki.net/solsto.htm

Здесь квалифицированно анализируется "ляп", который 2/3 столетия владел умами человечества, и никто не замечал, что даже построен он на совершенно произвольном допущении, именуемом "постулат". Непонятно, но эдорово!

 СТО?
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   17-02-03 12:04

Если я правильно понял, мы в этой ветке обсуждаем Землю-матушку. Если Вы не ее имели в виду, когда говорили про ляпы, тогда извините. С относительностью лучше разбираться в "Ex-Machina".

Удачи

 Хорошо, СТО и ОТО здесь не трогаем.
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   17-02-03 15:59

Науки о Земле предоставляют в плане ляпов столько возможностей, что я просто теряюсь, откуда начинать? Взять хотя бы вышерасположенную ветку. Если отбросить шелуху и лирику о Лаломове, киллерах и ниндзя, то в сухом остатке 420000 слоев снега на станции "Восток", от поверхности до земли. На мой вопрос женульке:"Сколько раз в году идет снег в Антарктиде?" последовал оптимистический ответ:"Да через день!", с чем я решительно не согласился: все таки не чаще, чем раз 50 в году. И каждый снегопад оставляет отдельный слой, а если прав Лаломов и всемирная катастрофа произошла 5000 лет назад, то после нее многие сотни лет шли дожди и снегопады. Т.е. один большой снегопад на добрую половину керна, остальное-от каждого снегопада. И здесь что важно, так это прямое подтверждение правоты Лаломова всей мощью гляциологии. Во всяком случае, эта версия нисколько не хуже других. А вот и независимое подтверждение:///: "Должна была
существовать достаточная поверхность, свободная от льда,
выполняющая роль бассейна, питающего реки. В настоящее
время и берега, и внутренняя часть континента глубоко
погребены под ледовой шапкой в милю толщиной, а море
Росса скрыто плавучей ледяной кровлей толщиной в сотни
футов.Ситуация с морем Росса является существенным аргу-
ментом в пользу того, что некая неизвестная цивилизация
занималась картографированием Антарктиды в течение дол-
гого периода (когда она была свободна от льда), закончив-
шегося около 4000 года до н.э. Это подтверждается резуль-
татами бурения дна моря Росса, которое проводилось в 1949
году одной из антарктических экспедиций Бэрда. На кер-
нах четко прослеживаются слои осадочных пород, отражаю-
щие состояние окружающей среды в различные эпохи: круп-
ные ледниковые отложения, средние ледниковые отложе-
ния, мелкие ледниковые отложения и т.д. Наиболее удиви-
тельным является обнаружение слоев мелкозернистых, хо-
рошо перемешанных отложений, принесенных в море река-
ми, истоки которых расположены в умеренных (то есть сво-
бодных от льда) землях...
Используя радиоизотопный метод датирования, разра-
ботанный доктором У.Д. Ури, ученые из института Карнеги
в Вашингтоне сумели установить с достаточной точностью,
что великие антарктические реки, которые явились источ-
ником этих мелкодисперсных отложений, действительно
текли примерно 6000 лет тому назад, как показано на карте
Оронтеуса Финиуса. Только после этой даты, около 4000
года до н.э., "на дне моря Росса стали накапливаться осадки
ледникового типа... Керны указывают, что этому предшествовал
длительный теплый период"./// Это Хэнкок, "Следы богов". Понимая отношение ну очень больших ученых к автору отрывка, смею заметить, что выводы Лаломова просто удивительно точно совпадают с выводами ученых из института Карнеги. От себя могу добавить точную, зафиксированную астрономически дату: 3588 г до н.э., датировка образца 1900 г., StarCals 5,5 .

 Ну, Вы, блин, даете!
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   17-02-03 19:04

Взялись ляпы в гляциологии отыскивать! Сначала бы почитали что-нибудь в интернете по этому поводу, право. А то как-то неудобно получается - вы с таким кухонным тяп-ляпным подходом, а я с профильных высот - в итоге мой тон однозначно будет менторским. Но уж поздно - нарвались. Заодно и другим чтоб неповадно было.

Итак, в Центральной Антарктиде выпадает за год... 20 мм осадков. Вообще, от 10 до 30 мм, а 20 мм - это в среднем. Что касается Антарктиды в целом, то, за счет побережий, где осадков больше, средний слой по материку составляет 160 мм. Но нас эта цифра интересует мало, поскольку скважины бурятся как раз в центральной части. Связано столь низкое количество осадков с экстремально низкими температурами, большими высотами над уровнем моря и удаленностью большей части Антарктиды от основного источника увлажнения - открытого океана. То есть, даже при всем желании устроить непрерывный многолетний снегопад в центральной Антарктиде, Вы потерпите фиаско - большая часть осадков выпадет по периферии континента, до центра ничего не дойдет.

То, что Вы изволили обозвать 420000 слоями снега, на самом деле не снег, а по большей части лед и фирн (другие горные породы); снег только сверху; ниже он трансформируется под давлением вышележащих слоев. Сжимается и уплотняется.

"Пробурив ледниковый щит, можно проследить в колонке льда хорошо сохранившиеся годовые слои, уверенно отделяемые друг от друга по летним и зимним отложениям, которые различаются по структуре, плотности и запыленности. Такое отделение не представляет особого труда для последних нескольких тысяч лет, однако с глубиной проводить его все сложнее, так как из-за давления вышележащих слоев различия сглаживаются. В этом случае для датирования более древнего льда используют численное моделирование его растекания, исходными данными при котором служат скорость накопления снега, температура и вязкость льда, скорость его движения и рельеф ложа." (из моей статьи на сайте проекта, ссылки см. в тексте)

Это все к тому, что Ваши 5000 лет - еще в том отрезке, когда слои вполне считаются вручную.

Хватит Вам такого популярного экскурса? Или продолжим упражняться в изящной словесности?

Кстати, можете передать Вашей супруге, что она была права. На антарктическом плато общая продолжительность выпадения осадков составляет 40-50% от всего года. Выпадают гл.обр. ледяные иглы (см. энциклопедию). За год накапливается слой в 2 сантиметра.

Тему усвоили?

 донные осадки
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   17-02-03 19:20

/Взялись ляпы в гляциологии отыскивать! Сначала бы почитали что-нибудь в интернете по этому поводу, право. /
Читаем.Отзыв гляциолога на статью Чащихина.
http://www.cnt.ru/users/chas/geochron.htm
"Пересмотр физических основ изотопной геохронологии, тектоническая катастрофа и стратификация
Устин Валерьевич Чащихин
Московский инженерно-физический институт
тел. 095/394.95.89

Во многих своих книгах Фоменко упоминает факты, свидетельствующие о ненадёжности радиоуглеродного и дендрохронологического методов датировки, на основании чего полностью отвергает их. Это - пожалуй, единственное место, где Фоменко прав, хотя и не полностью, ибо дендрохронологическое датирование нельзя отвергать полностью - Фоменко преувеличивает погрешности методов.
....
"
Отзыв
"
http://www.cnt.ru/users/chas/comments.htm
Доктор географических наук, профессор Алексей Н. Рудой также согласился:
" Уважаемый Устин Валерьевич,
благодарю Вас за крайне интересные материалы о некоторых геологических катастрофах, которые серьезно могут изменить традиционные сегодня взгляды на ход геологической истории Земли (в частности).
Мое давнее глубокое убеждение - земная поверхность формировалась очень быстро за счет нескольких (неясно - скольких именно) катаклизмов разного генезиса. ...
Мои непосредственные материалы о катастрофических процессах на земной поверхности основываются на профессионально близком мне предмете - гляциогидрогенных суперпаводков, которые формировали в планетарном масштабе такие формы рельефа и толщи отложений, которые с позиций "традиционной" геологии могли трактоваться только как многотысячелетные накопления, как результаты медленно работающих геологических процессов, которые в течение миллионов лет создавали гигантские каньоны, ущелья и т.д. (помните работу для детей В.А. Обручева "О чем журчит ручеек?" Ручеек у Обручева журчит о том, что вот он такой маленький, но за миллионы лет создал огромную речную долину. Это пример нашего "российского униформизма".)
Если интересно, посмотрите мою статью в "Материалах гляциологических исследований", А.Н. Рудой, В.Р. Бейкер "Палеогидрология скэбленда Центральной Азии", 1996, вып.80, с. 103-116. А также: Известия Русского географического общества, 1997, т. 129, вып. 1 и вып. 2. ... Антология вашей концепции пополнится еще двумя впечатляющими примерами систематически повторяющихся природных катастроф, продолжительность которых - не более дней (а скорее - часов или минут). Геологическая работа, которая совершалась в результате этих катастроф, сравнима с таковой у современных рр. Оби или Миссисипи в их полноводном режиме за по-крайней мере 30 тыс. лет.
Названные издания, конечно, имеются в любой московской естественно-научной библиотеке (не говоря уже об МГУ).
Можно также посмотреть мою статью в "Природе", 1994, № 8. Наконец, буквально на днях в "Природе" же (№ 9, 2000) увидит свет моя работа "Ледниковые катастрофы в новейшей истории Земли".
Я очень поддерживаю Вашу позицию, почти целиком разделяю ее, а моя научная работа полностью подтверждает катастрофисткие воззрения на геологическую историю, в частности, Земли."
http://www.cnt.ru/users/chas/comments.htm
"
О донных осадках хорошо написано у
Guy Berthault
http://www.cnt.ru/users/chas/strat.htm
"Фундаментальные эксперименты по стратификации. Отложения морских осадков: революционно новый подход
Ги Берто (Guy Berthault)
Член Французской геологической ассоциации, Французской ассоциации седиментологов

Фундаментальные эксперименты по стратификации успешно докладывались на конференциях:
Французский национальный конгресс по седиментологии, 1993
Международный конгресс по седиментологии, 1994
Европейский конгресс по седиментологии, 1995
Powders and Grains Conference, USA, 1997
...
"






"Была обследована на депозитный состав бысро нагнетённая на пляж песочно-глинянная смесь, глубиной около метра (3,4 фута) и площадью с футбольное поле (поперечное сечение, показанное справа: обыкновенные гранулы кварцевого песка разделены тёмными прослойками более плотных минеральных гранул, таких как рутил). Когда осадок был изучен в лаборатории, то обнаружилось, что тонкие прослойки образовались автоматически, также как движущаяся вода уносит в сторону частички разного размера, образуя фигуру (справа). Удивительно, но оказалось что толщина каждой прослойки зависит от относительного размера частичек, а не от условий потока. Слоистая порода (диатомит) была разделена на эти частички и заново осадилась в текущем потоке, в результате чего сформировались идентичные пласты.
"

 Статья Рудого в журнале Природа
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   17-02-03 19:32

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_00/CATICE.HTM

"Ледниковые катастрофы
в новейшей истории Земли

А.Н.Рудой

Алексей Николаевич Рудой, доктор географических наук,
заведующий лабораторией геологии и палеогеографии плейстоцена
Томского государственного педагогического университета,
профессор Алтайского университета (Барнаул).

...
Сейчас можно констатировать, что научное содержание понятия “скейбленд” еще более расширяется. Если не так давно под скейблендами понимались территории ледниковой и приледниковой зон, подвергающиеся или подвергавшиеся ранее многократному воздействию катастрофических потоков из прорывавшихся ледниково-подпрудных озер, то сегодня происхождение скейблендов можно связывать и с внезапным таянием криолитосферы, и (или) катастрофическими прорывами вод под мерзлотой и между ее слоями как на Земле, так, в частности, и на планете Марс.

Не могу не согласиться со словами российского географа и гляциолога В.М.Котлякова, который считает, что реальные события истории Земли оказываются гораздо увлекательнее самых неожиданных сюжетов фантастов. Ледниковая теория приобретает сегодня совершенно новое, космическое, звучание. Человечеству открываются новые яркие черты ледникового периода - гидросферные катастрофы. Таким образом, многочисленные мифы и легенды о Всемирном потопе, донесенные до нас памятью предков, получают, наконец, объективную и документальную основу.

Работа выполнена при финансовой поддержке РФФИ (гранты 97-05-65878, 00-05-65115).
"

 Re: донные осадки
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   17-02-03 21:50

Ну, во-первых, то, что написал Рудой, к ледникам Антарктиды и Гренландии имеет самое отдаленное отношение, если не сказать больше. Во-вторых, Чащихин - абсолютно безумный парень (знаю от видевших его лично), он верит в зеленых человечков и прочий бред; к науке имеет лишь приблизительное касательство, и подрабатывает продажей сборников "Антифоменко". Будучи особой весьма настырной, г-н Чащихин, по-видимому, достал г-на Рудого, и тот, чтобы отвязаться, отписал Устину благожелательный отзыв. Если угодно, можно навести справки в Томске - каналы связи есть.

Статью в "Природе" я читал раньше, ничего особо антинаучного там вроде не было, - просто одна из достаточно традиционных гипотез о гляциогенных катастрофах прошлого.

Антинаука, в данном случае, начинается тогда, когда от таких, прямо скажем, локальных гипотез авторы переходят к глобальным обобщениям и теориям.

Про седиментацию я уже писал - лабораторные опыты некорректно рассматривать в качестве доказательства, чисто с методологической точки зрения.

 Re: донные осадки
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   18-02-03 17:39

/Ну, во-первых, то, что написал Рудой, к ледникам Антарктиды и Гренландии имеет самое отдаленное отношение, если не сказать больше. /
На мой взгляд Рудой сказал совершенно другое-что механизм сброса огромных масс воды един- и на Алтае и в Антарктиде.
"При дальнейшем понижении границы питания, ниже уреза озер, вода в последних, как показывают уже примеры алтайских “наледных” ледоемов, может сохраняться очень долго за счет тепла, накопленного ранее. По мере же накопления на поверхности замерзших озер снежно-фирновой толщи и ее преобразования они оказываются вне пределов влияния сезонных колебаний температуры воздуха, т.е. превращаются в подледные водяные линзы. Вероятные аналоги именно такой, кульминационной, фазы развития “наледных” ледоемов - огромные подледные водоемы, обнаруженные геофизиками под 3-4-километровой толщей ледникового покрова в Центральной Антарктиде.

Механизм энергичного выдавливания подледных озер и морей под огромной ледниковой нагрузкой становился, по-видимому, превалирующим на кульминационных стадиях оледенений.
"
/Будучи особой весьма настырной, г-н Чащихин, по-видимому, достал г-на Рудого, и тот, чтобы отвязаться, отписал Устину благожелательный отзыв. Если угодно, можно навести справки в Томске - каналы связи есть.
/
Очень интересно бы узнать мнение Рудого о датировке донных осадков Байкала с Академического хребта.Да о причинах написания отзыва Устину.
Рудой пишет о "лимноподобных отложениях Ангары" ,а о Байкале не упоминает.
"К дилювиальным и ледниково-подпрудным флювиальным ассоциациям регрессивной фазы сартанского оледенения относятся “лимноподобные” отложения Ангары и Енисея, выделенные еще в 1971 г. геологом С.А.Лаухиным (но правильно понятыми лишь в конце 90-х годов [9]), а также мощные ритмично слоистые песчаные толщи Забайкалья.
"
/Про седиментацию я уже писал - лабораторные опыты некорректно рассматривать в качестве доказательства, чисто с методологической точки зрения./
Рудой приводит фото отнюдь не лабораторного опыта
"Ленточные глины - волнисто-слоистые отложения заливов древних приледниковых озер. "
Насколько я понял,Рудой считает их образование результатом катастрофического сброса воды с ледникового озера.

 Статья Рудого
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   19-02-03 11:25

несомненно, увлекательна и познавательна. Возможно, выдавливание подледных озер и морей действительно имело место, и за счет этого формировались кое-где в непосредственной близости от оконечностей ледниковых покровов какие-то осадочные толщи. Но: это гипотеза, и она вовсе не доказана на 100%; тем более ее нельзя экстраполировать на осадочные толщи ВООБЩЕ. Другими словами, если одна овца черная, это вовсе не означает, что все овцы черные. Улавливаете, наконец, ту простую мысль, которую я пытаюсь донести до Вас уже полтора года?

Про Байкал и Ангару не понял.

 Об черной овце,которая все белое стадо портит.
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   20-02-03 20:44

/Возможно, выдавливание подледных озер и морей действительно имело место, и за счет этого формировались кое-где в непосредственной близости от оконечностей ледниковых покровов какие-то осадочные толщи. /
В том то и дело,что разговор идет не об отдельно взятых местностях.А о равнинах по всему земному шару.
Например статья в
Science. 2002. V.295. №5564. P.2379
http://courier.com.ru/priroda/pr0103new17.htm
Упоминаются и Европа,и Азия и Америка.

/Другими словами, если одна овца черная, это вовсе не означает, что все овцы черные. Улавливаете, наконец, ту простую мысль, которую я пытаюсь донести до Вас уже полтора года?
/
Я пытаюсь донести другую простую мысль - гораздо интересней узнать,почему она черная и белеть не собирается.
Может остальных перекисью облили- а пострижешь отмершую шерсть-и вырастет новая-черная и шелковистая.
Да еще неизвестно,какие ягнята от тех "белых" овец родятся.
/Про Байкал и Ангару не понял./
Это вопрос об "ягнятах"-следствиях из статьи Рудого.
Ангара-единственная река вытекающая из Байкала.
Рудой пишет:
"К дилювиальным и ледниково-подпрудным флювиальным ассоциациям регрессивной фазы сартанского оледенения относятся “лимноподобные” отложения Ангары и Енисея, выделенные еще в 1971 г. геологом С.А.Лаухиным (но правильно понятыми лишь в конце 90-х годов [9]), а также мощные ритмично слоистые песчаные толщи Забайкалья.
"
9 Yamskikh A.F. Late Pleistocene and Holocene Siberian River Valley Geomorphogenesis as a Result of Palaeogeographical Cyclic Changes. Chapter 9 // Palaeohydrology and Environmental Change / Eds G.Benito, V.R.Baker, K.J.Gregory. Chichester, 1998. P.112-124.

Меня интересует- не могли ли донные осадки на Академическом хребте Байкала образоваться в результате катастрофических ледниковых паводков.
http://geolibr.uiggm.nsc.ru/izdatc/russian/Contents/2001-01-02.html
Привязка реперных участков проводилась уран-ториевым методом,к которому есть вопросы.
Например здесь
http://www.crimea.com/~creation/text/42c.htm
КАКИЕ ОЦЕНКИ ВОЗРАСТА ВСЕЛЕННОЙ И ЗЕМЛИ ДАЁТ МЕТОД ЯДЕРНОЙ ХРОНОМЕТРИИ

А слои могли образоваться и в результате катастроф-о чем прямо свидетельствует извержение вулкана Сен-Гелен.
Да и мнение Рудого о Чащихине хотелось бы узнать из первых рук.
Версия об отписке не кажется мне убедительной.
Вы писали ,что можно спросить напрямую.
"Если угодно, можно навести справки в Томске - каналы связи есть.
"

 Евразия на пороге нового ледникового периода
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   22-02-03 12:13

Продолжая тему Черноморского потопа и теории Рудого.Хотелось бы увидеть комментарий гляциолога к нижеприведенной статье.
Действительно ли глобальное потепление может вызвать затопление равнин Евразии ?

http://www.oceaninfo.ru/smi/archiv/060701.htm
Наша земля - "Титаник". Михаил Дмитрук. Трибуна , 04.07.2001

Евразия на пороге нового ледникового периода. Это пытается доказать заместитель директора Института биофизики клетки РАН Валерий КАРНАУХОВ

- Валерий Николаевич, на чем базируется ваш прогноз о том, что Северному полушарию грозит новый ледниковый период, который может наступить уже через 5-10 лет?

- А вот на чем. Известно, что в результате глобального потепления климата начал таять огромный Гренландский ледник. Стекающие с него воды стали опреснять холодное Лабрадорское течение, берущее начало в одноименном заливе между Гренландией и Канадой. Раньше оно из-за более тяжелого удельного веса подныривало под теплый, а следовательно, более легкий Гольфстрим (Северо-Атлантическое течение) и пропускало его на север, обеспечивая комфортный климат всей Европе и восточной части Америки.

А теперь, опреснившись и полегчав, Лабрадор уже не может спуститься ниже Гольфстрима и пройти к югу, а будет только отталкивать это теплое течение и снова устремится на север, охлаждая океаны и материки.

- Кто из ученых поддерживает вашу концепцию или опровергает ее?

- Это важный вопрос, поэтому на нем надо остановиться подробнее. Начиная с 1994 года, по материалам наших исследований опубликовано около 20 статей в академических изданиях (газетные не в счет). Работа была поддержана Российским фондом фундаментальных исследований, а результаты докладывались на многочисленных научных семинарах и конференциях. Так что речь идет о вполне солидном научном труде. Что касается отношения коллег, то существует естественный разброс мнений от безоговорочной поддержки до настороженного интереса.

Действительно, выводы настолько драматичные, что сознание инстинктивно "протестует", не принимает их. Вспомните, например, как пассажиры "Титаника" отказывались садиться в шлюпки и продолжали танцевать на верхней палубе уже безнадежно тонущего корабля. Впрочем, открыто опровергать нашу модель никто не берется.

А среди известных ученых, которые считают, что современные тенденции изменения климата таят в себе смертельную угрозу человечеству, можно отметить выдающегося английского астрофизика, лауреата Нобелевской премии Стивена Хоукинга. Во время своего выступления в Эдинбургском королевском научном обществе в сентябре 2000-го он заявил, что у человечества мало шансов дожить до третьего тысячелетия.

- А в МЧС обращались?

- Да, еще в апреле 2000 года по заданию МЧС мы подготовили справку о проводимых нами исследованиях, где была, в частности, указана высокая вероятность катастрофических затоплений в Сибири. Эту справку (и комплект публикаций) мы передали в Центр стратегических исследований при МЧС.

Нельзя сказать, что нашими выводами пренебрегли. Судя по тому, что в прошлом (и в этом) году Сергей Шойгу почти в каждом интервью говорил о подготовке МЧС к наводнениям, их приняли к сведению. Возможно, этим объясняется тот факт, что во время ленских наводнений удалось практически избежать человеческих жертв.

- Но ведь из вашего прогноза следует, что в ближайшие годы затопит, а потом заморозит чуть ли не всю Сибирь и европейскую часть России их население надо срочно эвакуировать на юг. А нам сообщают, что город Ленек, где этой весной было катастрофическое наводнение, решили восстанавливать на прежнем месте. Быть может, в МЧС не поверили вашему прогнозу?

- Как раз, обратите внимание, именно МЧС в лице Сергея Шойгу активнее других настаивал на переносе Ленска. Но ему не поверили. Что ж, время покажет, а мы уже сделали то, что могли, - провели исследования и предупредили МЧС об их результатах.

На той же Лене подобные разливы раньше случались примерно один раз в тридцать лет. А теперь они могут приобрести постоянный характер. Дело в том, что на Севере будет становиться все холоднее, а на юге - теплее, циклоны с Тихого и Атлантического океанов будут приносить, как в этом году, очень много снега, таяние которого чревато наводнениями.

- Но некоторые гидрологи считают, что причина ленского потопа в том, что во время перестройки перестали чистить земснарядами русло реки. В результате его забило песком даже вдоль фарватера. Эти препятствия и задержали лед нынешней весной, в результате образовались гигантские пробки, и вода хлынула сверху.

- К сожалению, дело обстоит гораздо хуже. Представьте себе такой сценарий: с каждым годом побережье Ледовитого океана становится все холоднее, а заторы на северных реках становятся все мощнее и продолжительнее и в конце концов не успевают растаять за лето, вода выходит из берегов, разливается по окрестностям и замерзает. Новые потоки непрерывно увеличивают эту своеобразную наледь, в результате вдоль всего севера Евразии образуется гигантская ледяная дамба. Но ледники в горах на юге продолжают таять, реки с них по-прежнему текут и заполняют водой огромные низменности в Сибири и Европе. Образуется гигантский Евразийский океан, частями которого становятся Черное, Каспийское и Аральское моря. Чуть ли не вся Россия уходит под воду...

- Ну прямо новый Великий потоп...

- К счастью, на этот раз не должно быть такого большого затопления Евразии, какое случилось в прошлый раз. Дело в том, что прошлый океан образовался южнее ледяной дамбы в условиях, когда не было проливов Босфор и Дарданеллы. Он разливался до тех пор, пока вода не прорвала это узкое место и не хлынула из Черного в Средиземное море. В результате такого прорыва вода как бы прорезала горы, и уровень Евразийского океана понизился метров на 200-300. Это случилось около 12000 лет назад.

- Вы имеете в виду дату, которую указывает древнегреческий философ Платон в своей версии о гибели Атлантиды - 11600 лет назад?

- Да, весьма вероятно, что Атлантида находилась в Средиземном море, уровень которого в то время был на 150-200 метров ниже. И когда Евразийский океан прорвался через горы, образовав проливы Босфор и Дарданеллы, этот остров буквально смыло гигантскими волнами.

Но это следует не только из диалогов Платона. Дату катастрофы с точностью до 250 лет можно установить по данным, которые получили американцы в результате бурения ледников Гренландии.

- Насколько я понял, новый Евразийский океан должен быть метров на 300 мельче, а следовательно, иметь гораздо меньшую площадь, чем предыдущий, потому что излишки воды будут спускать проливы Босфор и Дарданеллы?

- Да, но это только в Европе. А Сибирь затопит сильнее - до высоты примерно 130 метров над уровнем моря. Обь и Енисей наполнят эту часть океана до уровня, когда вода сможет стекать на юг вдоль восточной части Уральских гор через Тургайскую ложбину, которая превратится в пролив. Но как только вода хлынет через него, она начнет смывать 40-метровый слой осадков, которые накопились здесь за тысячи лет, пока не промоет это место до гранитного основания. В результате на 40 метров понизится уровень Западно-Сибирского моря. Вода, вытекшая из него, заполнит Туранскую низменность и соединит Аральское море с Каспийским.

Уровень Каспия, который сейчас гораздо ниже, чем у океана, в результате затопления поднимется метров на 80. И дальше, по Кумо-Манычской впадине вода пойдет в Дон и будет сброшена через проливы Азовского, Черного и Средиземного морей.

- У вас получается, что будут затоплены чуть ли не все среднеазиатские республики, которые раньше входили в СССР.

- Да, конечно: ведь большая часть их территории - это низменности. Когда-то мы не захотели перебрасывать сюда северные реки, а теперь они сами "перебросятся"...

- Раньше мы печалились, что высыхает Арал, а теперь он разольется по всей Туранской низменности и станет в несколько раз шире, чем был до усыхания. Но в Европе-то затоплений на этот раз будет меньше?

- Ледяная дамба пройдет примерно там же, где была в прошлый раз. И механизм оледенения будет примерно тот же. А это значит, что большая часть Европы уйдет под лед: северные области России, все скандинавские страны, Финляндия, Дания, Нидерланды, север Германии и Франции, почти вся Великобритания...

- Во время прошлого оледенения на Земле не было цивилизации. А сейчас она вносит заметный вклад в изменение глобального климата - вспомним хотя бы парниковый эффект. Может, это изменит сценарий оледенения, сделает его более мягким?

- Мой сын Алексей исследовал возможные последствия парникового эффекта. И оказалось, что он вызывает не только потепление климата, но и делает его более влажным. Это значит, что вместе с осадками в Сибирь будет сбрасываться больше пресной воды. Реки понесут ее в Северный Ледовитый океан, увеличивая его опреснение. В результате, как вы уже знаете, Лабрадорское течение не сможет подныривать под Гольфстрим. Весь фокус как раз и состоит в том, что парниковый эффект вызывает оледенение.

До сих пор Северное полушарие благоденствовало за счет "отопительной системы", которой являлся Гольфстрим. А теперь эту систему Лабрадор как бы отключает.

- В одной из газет было опубликовано якобы с ваших слов, что ледниковый период наступит уже через 5-10 лет. Это правда?

- Мы не можем отрицать такую возможность, хотя считаем более вероятным наступление ледникового периода через 50 -100 лет, когда скорость таяния ледников Гренландии значительно возрастет. Мы лишь указываем на возможность того, что в результате человеческой деятельности скоро начнется очередное оледенение, которое, по данным палеоклиматологов, должно было бы наступить естественным образом через две тысячи лет.

Говоря откровенно, мы и сами не ожидали, что наша гипотеза начнет сбываться так быстро. Ну бывали раньше сильные морозы на Севере. Но они не вызывали таких заторов на сибирских реках, какие спровоцировало небывалое количество снега, выпавшего нынешней зимой. Ведь на этих реках, к сожалению, ледоход начинается в верховьях, поэтому на них будут неизбежно возникать заторы при увеличении зимних осадков, ледяного и снежного покровов.

- Итак, вы видите, что процесс пошел, но не знаете, как быстро он закончится?

- Ломка климатических механизмов, которую начал человек, может привести к небывалым бедам. Например, расчеты показывают, что когда закончится грядущее оледенение, в результате усиления парникового эффекта может начаться неудержимый разогрев атмосферы, подобный тому, что произошел на Венере. То есть наша атмосфера может нагреться до нескольких десятков и даже сотен градусов.

Когда климат пройдет точку бифуркации, может начаться лавинообразный процесс.

Но есть утешительный факт: уровень углекислого газа в атмосфере повысился, а температура не выросла так, как из этого следовало бы. Ведь, слава Богу, на Земле много воды, а у нее очень большая теплоемкость. Поэтому Мировой океан сейчас забирает излишнее тепло из атмосферы и тормозит ее разогревание.

- Так что же, Валерий Николаевич, следует предпринять?

- В 1957 году под эгидой ООН на Земле был проведен Международный геофизический год, когда все страны разослали экспедиции по морям и океанам, лесам и горам, собрали обширные материалы и, обмениваясь ими, сделали очень много полезных выводов.

Так вот, сейчас нужно проводить Международный геобиофизический год, а лучше - десятилетие. Чтобы ученые всего мира вместе изучили главную проблему, которая волнует человечество, - изменение климата. Куда оно идет и с какой скоростью, чем это грозит и что надо предпринять для уменьшения опасности? Когда все это станет ясно, надо будет всем миром бороться за общее спасение

 Re: Евразия на пороге нового ледникового периода
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   22-02-03 20:27

Да, собственно, похожий сценарий и рассмотрен в последней главе "Русской цивилизации"...

 Из Кесслера ...
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   25-02-03 08:22

/в последней главе "Русской цивилизации".../
К сожалению ,последней главы да и книги не читал.
Но интересно,упоминаются ли в ней размышления о цивилизации другого Кесслера,жившего в 19 веке.
"Сторонники теории Дарвина постоянно замалчивали достижение Кесслера, который подчеркивал, что без взаимопомощи невозможна жизнь на Земле. Ученый считал, что "цивилизация на всех ступенях ее развития является результатом закона взаимопомощи. Только при могучем посредстве закона взаимной помощи человек пошел вперед по пути материального, умственного и нравственного развития, а без того остался бы навсегда дикарем". Вслед за Кесслером концепцию взаимопомощи разрабатывал П. А. Кропоткин.
http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=2200
Карл Федорович Кесслер(1815-1881)
"

 Из Кесслера-2
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   25-02-03 08:46

Бывают же совпадения...
"Гигантский астероид сталкивается с Солнцем. Отныне почти вся Земля покрыта льдом и снегом. На улицах царит хаос. Кому посчастливится выжить? Физик Кесслер был тем ученым, который предсказал катастрофу. Теперь, когда его предупреждения сбылись, он не может выбраться из Лос-Анджелеса. Хотя в гавани бывшей военно - морской базы его ждет подводная лодка, чтобы переправить на экватор, где по - прежнему тепло и солнечно. Но добраться до гавани необходимо не позднее, чем через 30 часов. Кесслеру придетсяположиться на смекалку и умение выживать своего спутника, детектива Дрейка. Ведь то, что раньше было удобной скоростной дорогой, превратилось в непроходимую ледяную пустыню, где каждый сражается сам за себя...
Ледниковый период 2000
Ice
1998 г., 87 мин., США - Германия, Alexander/Enright & Associates - Pro 7; Художественный телефильм
http://www.ozon.ru/?name=video_catalog&context=detail&id=68311&partner=afisha
"

 Развернутый ответ
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-02-03 18:47

дать пока не успеваю - обострение накопившейся научной текучки. Разгребусь - продолжим.

С уважением,
С.

 И тут мы впухли,
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   26-02-03 23:14

как говорит моя женулька, или здорово попались. И где только она берет эти
словечки? И вот потоком: ссылки, статьи, еще ссылки... Да разве осилить нам всю
эту премудрость? Тот же керн со станции "Восток" - а ну как предъявит в
доказательство оригинал? А если просто фото, так ничуть не лучше: это какой же
модем пропустит 4 км фотографий? И как все это разместить на нашей кухне? А если
выдаст отчет за всю проделанную работу, да по каждому отдельно взятому слою, да
еще со всеми выкладками, да историю, как это все было на 60-80 гр. морозе, да
про работу масс-спектрометров и рентгенанализаторов, магнитометров и камер
Вильсона в неестественных условиях, так ведь и в тепле перечитать жизни не
хватит. Одним словом - впухли. И ведь не проймешь его, зубастого, ничем. Ни
метр, ни красное смещение, ни даже удлинение года на 68,1 сек за 100 лет его не
берет, бронированного. Уверен, наверное, что метрология - это про погоду, раз
уткой обозвал. Не понимает, что подставляемся мы, фору даем, показываем, где
бить нас легче легкого. Приуныли мы. Может, вот это его зацепит, из сообщений
РС:
-----------------------------------------------------------------------------------
"Но вот в последнее десятилетие, говорит доктор Звалли, уровень океана начал
ежегодно расти на 2 миллиметра в год, или на 20 сантиметров в столетие. Откуда
поступает лишняя вода, пока неизвестно. Спутниковые наблюдения и аэрофотосъемка
последних лет позволили довольно точно измерить изменение площади ледяного
покрова, и теперь нужно точно измерить его толщину, чтобы подсчитать изменения
ледяной массы. Это и дадут возможность сделать новые данные с АЙС-САТа". Однако
там же можно обнаружить сообщения об исследовании черных и белых курильщиков на
дне океанов в районах срединно-океанических хребтов с температурой воды за 400
гр., о подводных вулканах на Северном полюсе, о составе извержений, в последние
годы на 98% состоящих из воды. Неужто не видит никто совпадений, не понимает,
что происходит? Вот и на КСС, "РАНец" сообщил: достигли слоя коры с большим
содержанием металлов, т.н. оливинового. Удивляются, как? откуда? Скоро на КСС
достанут и до воды, сильно будут удивляться? Вода соленая, как в океане,
горячая. Там, под корой, ее уже порядочно, если выпирает из всех щелей.
-----------------------------------------------------------------------------------
А это странное выражение - "бредни насчет тысяч лет остаются бреднями, пока
действуют законы физики твердого тела - и пока естественные отложения, включая
ледовые, формируются с естественной скоростью",- здесь ведь никто не устоит, кто
же это посмеет против ФТТ? Только зачем равнять лед со всеми остальными
отложениями, непонятно. И к чему здесь приложить ФТТ, если только тронул и уже
потекло. Да и скорость, она ведь всегда естественная, даже при потопе. И уж
совсем лихо: "Как образуются слои льда в природе, мы знаем достаточно точно для
того, чтобы на корню отметать всю прочую фантастику, которая каким-либо боком
противоречит этому хорошо изученному процессу". Откуда же у воды, пусть и
твердой, достаточная точность? Ведь все равно течет! И кому сколько достаточно?
Правда, оговаривается: "если вообще возможно". Тогда зачем утверждать, если
невозможно? А вот и совсем откровенно: "Интерпретация чего угодно может быть
какой угодно. Это истина, и никто с ней не спорит". Здесь уже целая философия.
Даже и думать не смей спорить - затопчет. А ссылки на себя, любимого, это же
полное внутреннее замыкание... Так с этим же сразу надо... Но не к нам же! Вот и
"РАНец" тоже, того... Мозги кому-то затеял промывать. Неужели вот этим самым?
Куда же это мы попали? Вот и киллеры у него в ассистентах, сразу видно - большие
науки превзошел человек. Жаль, не сохранились метеосводки по Антарктиде за
последние 5000 лет. Да и реки там текли еще 4000 лет назад, даже карта есть у
Хэнкока - горы, реки, леса. Вот у Лаломова - все твердо и уверенно, ничто никуда
не утекло, можно посмотреть-померить-посчитать-подумать. Просто взял и вычислил,
когда был потоп и прочие сопутствующие прелести. Да и мамонты рядом совсем
поголовно полегли, будто в подтверждение. И ведь слоны, теплолюбивые животные.
Просто экватор тогда рядом был совсем, другая география. Правда, следующий потоп
этим способом не взять, от него, неизбежного, только потом что-то отложится. И
совсем некому будет этим заниматься. Зато есть гранитно-твердая история в камне,
где другая наука, не сравнить с нашей, точно описала, что было, есть и будет на
нашей планетке, только не ленись, читай-вникай. И много еще прелюбопытного.
Простой тест на разум. И ведь прав был Лаломов, не в воду глядел! Только он один
потоп вычислил, а у нас их несколько просматривается. Да еще две, не меньше,
технологические цивилизации до нас. Хорошо Фоменке: приложился математикой по ТИ
и родилась НХ, крепкое дитя небезызвестных родителей. А что бы он смог с
гляциологией? К чему здесь приложиться? Здесь ведь даже если и твердо, так
скользко. С ней, неопределенной, так просто не справишься. Да и непогрешимая
она, поди проверь, если утекло. А этот, хищник серый, уже салфетку подвязал,
облизывается. Куда уж нам с нашей библейско-кухонной версией против такой силищи
устоять? Да и не наша она вовсе, мы только читатели-переводчики. А название он
сам же и придумал. Вот Alex:"Он (Лаломов) был бы только рад опровержению своих
результатов". Но ведь и мы тоже!! Еще и как!!! Да вот только аргументация у
опровергателей жидковата, неубедительна. Твердости явно не хватает, точности. И
что это за наука такая, где совсем перестали понимать увиденное? Все какие-то
дыры да суперструны. Математика совсем с ума сошла, завалила всех чепухой,
видениями, миражами. Взвешивают суперструны, тоже самое, что считать количество
чертей на кончике иглы. Мы то не против чертей, но при условии разработки
соответствующего эталона и регистрации его в Палате Мер и Весов.
-------------------------------------------------------------------------------------
Неужели все так безнадежно? Потому и уныние в наших рядах. Сидим с женулькой,
слушаем поскрипывание за печкой, на компьютеры смотреть не хотим. И зачем их
только придумали? И вот осенило: а что если не сдаваться нам на милость
гляциологии, а стать прочно на ее скользкие позиции? От нас не убудет, а
глядишь, и уцелеем! Забрались повыше, и такая нам открылась перспектива!
Подумаешь, гостили у нас на "Востоке"разные иностранцы, так ведь у наших душа
широкая, гостеприимные мы. Вот и оттянулись хлопцы на морозце, и поразились
результату. С кем не бывает? А эти, сверчки доморощенные, кыш на место! Да чтоб
Солнцу не вставать, пока у нас тут не прокукарекают!

 Григории Адамов. Тайна двух океанов
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   27-02-03 08:01

В ожидании ответа читаем фантастику...
"Роман Григория Адамова (1886 -1945) вышел в свет в 1939 году, когда военная гроза уже собиралась над миром.

Роман посвящен плаванию через два океана подводной лодки "Пионер", которой предстоит выполнить особо трудное и важное задание Советского правительства.
http://www.belletrist.ru/books/detectivbook/bibladv3-18.htm

"- Знаю, что не новая,- прервал его Марат, как всегда в таких случаях
разгораясь после первого же возражения. - Я знаю, что американцы уже давно
носятся с идеей возвращения Гольфштрема... виноват, Гольфстрима...
возвращения этого преступника домой, к родным берегам. Но это же сумасшедшие
проекты! Вот вы меня называете "сказочником", "фантазером"... Как же назвать
тех американцев, которые выдвигают проект сооружения у начала Гольфстрима,
между островом Куба и полуостровом Флорида, гигантской стены длиной в двести
пятьдесят километров, высотой, считая от морского дна, больше пятисот метров
и шириной в пятьдесят метров?! Эта стена должна закрыть Гольфстриму старый
выход из Мексиканского залива через Флоридский пролив. В то же время новым
огромным каналом полуостров Флорида отделяется от материка. Тогда теплые
воды Гольфстрима, ища выхода, ринутся через канал, который направит их вдоль
берегов Америки.
- Ну, что же, Марат,- рассмеялся Матвеев,- проект в твоем духе.
Можно сказать, в мировом масштабе!..
- В моем ли это духе, ты сейчас услышишь! - отрезал Марат. - А вот
еще другой проект практических, как обычно говорят, американцев. Они
предлагают соорудить стену у Ньюфаундленда, чтобы остановить холодное
Лабрадорское течение, которое идет от берегов Гренландии вдоль берегов
Северной Америки и одновременно перехватить Гольфстрим, загородив ему путь в
Европу...
- Убийственные для Европы проекты,- сказал Шелавин, протирая очки и
моргая прищуренными глазами. - Я тоже слыхал о них. Знаете ли, чем они
грозят Европе? Исландия оледенела бы, как Гренландия, которая покрыта в
настоящее время ледяным щитом толщиной до двух и более километров. Теплые и
влажные ветры с Атлантического океана сменились бы северо-восточными
арктическими метелями. Начался бы стремительный рост ледников на
возвышенностях Северной и Центральной Европы; ледники стали бы спускаться в
долины и на равнины, и в короткий срок на нашем материке воцарился бы новый
ледниковый период. На Британских островах, во Франции, в Испании и
Португалии трещали бы морозы до сорока градусов; Константинополь и Рим под
вой пурги тонули бы в снежных сугробах, а европейская часть нашего Союза
получила бы климат Восточной Сибири и Якутии. Зато, с другой стороны, эта
европейская катастрофа вызвала бы грозы и ливни в Африке, и бесплодная
пустыня Сахара превратилась бы в цветущий сад. Вокруг Нью-Йорка созревали бы
ананасы, бананы, апельсины и виноград: каменистый, безжизненный Лабрадор
покрылся бы лесами и нивами; ожили бы острова Баффиновой Земли и тундры
северной Канады...
Шелавин замолчал, рассматривая стекла очков на свет электрической
лампы. Слушатели его тоже молчали, как бы подавленные этими картинами.
Казалось странным, что такие огромные изменения могут произойти на земном
шаре только оттого, что Гольфстрим отклонит свой путь на два-три десятка
градусов к западу.
- фу! - произнес наконец Ромейко. - Страшен сон...
- К счастью,- сказал Шелавин,- на такие подвиги техника еще не
способна.
- Пока,- заметил Марат,- Но в будущем и это станет для нее
возможным.
- Марат прав,- спокойно вмешался комиссар,- но к тому времени, я
убежден, всюду, по крайней мере в культурном мире, будет уже господствовать
коммунистический строй, и он не допустит такого варварства. Если
коммунистическое человечество сможет управлять погодой, то оно разумно и
гуманно распределит теплоту по всей поверхности нашей земли.
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/adamog01.htm?12/57
"
Так и вспоминается база американцев на Аляске
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=8&i=667&t=653
HAARP Аляска
Может капиталистическое человечество уже вмешивается в погоду...

 Ваша ирония
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   27-02-03 11:34

вполне объяснима реакцией на фрустрацию.

А вообще, сходите сюда - так, для себя: http://www.supertest.ru/main.cfm?topmenu=1 ("Определение уровня общего интеллекта")

О результатах можете не информировать.

Спасибо.

 Re: Карл Федорович К.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   27-02-03 12:58

Это, как выяснил Е. И. Крюков, мой родственник, был одно время ректором СПБУ. По его данным, еще один мой родственник - археолог, который производил первые раскопки в Поволжье. (Е. И. Крюков. Порочное зачатие истории. В 2-х томах. г. Волжский, "Старая башня", 2002.).

 А ведь кроме иронии--научная информация,
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   28-02-03 00:57

да и еще по Вашей части, как же Вы просмотрели? Или проблемы матушки--Земли Вас больше не волнуют? Но вот Луна, посмотрите:
-------------------------------------------------------------------------------
"Это просто замечательно, - говорит доктор Томас Мэрфи, физик из Вашингтонского
университета, по поводу планов постройки новой лазерной обсерватории, которая
обеспечит повышение точности измерений, - замечательно, что та же сила, которая
ответственна за разбегание галактик, возможно, проявляется и во взаимодействии
Земли и Луны".

Вопрос о лунном ядре так волнует ученых по той причине, что от его разрешения
зависит разгадка возникновения Луны. Наличие жидкого металлического ядра
убедительно говорило бы в пользу теории о столкновении молодой Земли с большим
астероидом и об образовании Луны из слипшихся вместе обломков. Альтернативная
теория утверждает, что Луна образовалась из части Земли, вырванной из нашей
быстро вращавшейся молодой планеты мощными центробежными силами.

Это похоже на галилеевский эксперимент со свободным падением, - говорит доктор
Мэрфи, - но вместо шарика и птичьего пера мы как бы все время бросаем Луну и
нашу планету по направлению к Солнцу и, точно измеряя расстояние между ними,
пробуем обнаружить, есть ли разница в их ускорениях". Новые эксперименты с
лунными отражателями, считает доктор Мэрфи, потребуют многолетней работы по
дальнейшему совершенствованию техники лазерного измерения космических расстояний
и вдохнут новую жизнь в исследования по физике гравитации."
-------------------------------------------------------------------------------
Американцы уже обнаружили во взаимодействии Земля--Луна нечто такое, на что стоит тратить миллиарды и многие годы, а Вы почти готовый результат не замечаете. А ведь прямым текстом: красное смещение +метр+удлинение года. Вот сюда еще и повышение уровня океана. И Лаломов о том же. Здесь же целый букет, и какой! С этими проблемами еще Н. Козырев работал, хотя и не успел, но уже совсем рядом был. Да и не давали ему такие вот горе-ученые. А Вы нам какой-то тест от недоучившихся студентов. Неужели из нашей кухни больше и дальше видно, чем с вашего Олимпа, РАН? И Вы, ради мелочных амбиций не постеснялись так опозорить Ваших коллег, причем всех и заочно? Что же нам о Вас и о них прикажете думать?

 Вас еще и хорошему тону учить?
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   01-03-03 14:14

Цитата - ссылка.

Цитата - ссылка.

Будьте так сказочно любезны.

Научная информация, к Вашему сведению, черпается из научных источников. Информация из "Средств Массовой Информации" является, соответственно, массовой, а не научной. Наука по определению не массова.

Демагогия поскипана.

Удачи.

 Re: Вас еще и хорошему тону учить?
Автор: Александр (---.primorye.ru)
Дата:   02-03-03 04:52

Из общения с высокоученым и, без сомнения, высокоинтеллектуальным (один псевдоним чего стоит!) сотрудником РАН вынес правило, что дважды два = четыре без соответствующих ссылок недоказуемо. А к примеру, ссылка на систему СИ вообще что-то запредельное и в научной среде вызывает шок, столбняк и полное замешательство. Здесь надо бы, как это поделикатней, к истокам посылать, откуда, собственно, науки произрастают. На яндекс, что ли, где образование... или еще куда... как -то про метрологию рассказать... А может быть проще - ссылайтесь прямо на меня, как на первоисточник, можно еще раз прочесть все сначала, и если вопросы у РАН возникнут, постараюсь осветить по мере сил. Все-таки не утки смешные, последствия предельно серьезные, да и по срокам не так уж и много осталось, поджимают. А если моя манера изложения Вас раздражает, так это у Вас от переутомления, нельзя столько проводить времени у экрана, лучше на природу, поснимать ледники, горы, еще что-нибудь. Заодно и нам на форуме будет интересно. Честное слово, обижать не хотел, не в моих правилах.

Успехов Вам.

 Батенька, вот и везде у Вас так!
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   02-03-03 13:59


Где-то что-то придумали, сочинили, "догадались" - и поползли метры на километры, тень на плетень, коса на камень; автодогматизм какой-то у Вас, товарищ! Видимо, на почве нарциссизма (см. Фромм Эрих). Плюс полное отсутствие здравого смысла - тут уж Вам не помочь.

Покорный Ваш слуга не работает в настоящее время ни в РАН, ни в одном из ее институтов. И какое отношение имеет система СИ к процессам аккумуляции твердых осадков - тоже не разумеет, в силу своей зашоренности. Может, кто подскажет?

А ведь так у Вас - со всем.

Вы мне напоминаете г-на Кавалерова из "Зависти" Олеши (перечитать в обязательном порядке). Умерьте свой пыл, дружище, и лучше пойдите пообщайтесь на псевдонаучные темы с женушкой за чашкой чая. Ей и расскажете, какой кретин и неуч этот Сальвадор. Мне же это не интересно.

Насчет Вашей способности кого-то обидеть - Вы зря тешите себя иллюзиями. На определенный класс граждан обижаться грешно.

Спасибо за проявленное внимание.

Всего наилучшего.

 Итак, развернутый ответ!
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   11-03-03 18:30

Поскольку текст неоднозначный, буду разбирать его по абзацам.
--------------------

> Евразия на пороге нового ледникового периода. Это пытается
> доказать заместитель директора Института биофизики клетки РАН
> Валерий КАРНАУХОВ

Любопытно, что ньюсмейкер имеет к процессам, о которых говорит, самое отдаленное касательство, но тем не менее в газете приводят его титулы как нечто несомненно подтверждающее авторитет высказываний г-на Карнаухова по поводу ледников и прочего. Журналистика - страшная сила!


> - Валерий Николаевич, на чем базируется ваш прогноз о том,
> что Северному полушарию грозит новый ледниковый период,
> который может наступить уже через 5-10 лет?
>
> - А вот на чем. Известно, что в результате глобального
> потепления климата начал таять огромный Гренландский ледник.

Ну, тут еще бабка надвое сказала - и про глобальное потепление, и про таяние. А подобные безапелляционные заявления, типа "известно, что", заставляют насторожиться.


> Стекающие с него воды стали опреснять холодное Лабрадорское
> течение, берущее начало в одноименном заливе между
> Гренландией и Канадой. Раньше оно из-за более тяжелого
> удельного веса подныривало под теплый, а следовательно, более
> легкий Гольфстрим (Северо-Атлантическое течение) и пропускало
> его на север, обеспечивая комфортный климат всей Европе и
> восточной части Америки.
>
> А теперь, опреснившись и полегчав, Лабрадор уже не может
> спуститься ниже Гольфстрима и пройти к югу, а будет только
> отталкивать это теплое течение и снова устремится на север,
> охлаждая океаны и материки.

Вопрос еще, достаточно ли талых вод из Гренландии для опреснения и разуплотнения течения. Основная ведь масса ледникового стока здесь айсберговая; глыбы льда относит на юг, туда, где "Титаник" напоролся, и только там они окончательно тают. Поэтому закономерны сомнения в правильности описанного сценария - по крайней мере, сейчас.


> - Кто из ученых поддерживает вашу концепцию или опровергает ее?
>
> - Это важный вопрос, поэтому на нем надо остановиться
> подробнее. Начиная с 1994 года, по материалам наших
> исследований опубликовано около 20 статей в академических
> изданиях (газетные не в счет). Работа была поддержана
> Российским фондом фундаментальных исследований, а результаты
> докладывались на многочисленных научных семинарах и
> конференциях. Так что речь идет о вполне солидном научном
> труде. Что касается отношения коллег, то существует
> естественный разброс мнений от безоговорочной поддержки до
> настороженного интереса.

Жаль, что нет ссылок на эти статьи в академических изданиях. Было бы любопытно почитать оригинал, а не пересказ. Замечу только, что в гляциологических журналах мне вроде бы ничего похожего не попадалось.


> Действительно, выводы настолько драматичные, что сознание
> инстинктивно "протестует", не принимает их. Вспомните,
> например, как пассажиры "Титаника" отказывались садиться в
> шлюпки и продолжали танцевать на верхней палубе уже
> безнадежно тонущего корабля. Впрочем, открыто опровергать
> нашу модель никто не берется.

Ну, это уже дешевое нагнетание паники. Скип ит.


> А среди известных ученых, которые считают, что современные
> тенденции изменения климата таят в себе смертельную угрозу
> человечеству, можно отметить выдающегося английского
> астрофизика, лауреата Нобелевской премии Стивена Хоукинга. Во
> время своего выступления в Эдинбургском королевском научном
> обществе в сентябре 2000-го он заявил, что у человечества
> мало шансов дожить до третьего тысячелетия.

А Нострадамус! - так он такое говорил - вообще жуть!


> - А в МЧС обращались?
>
> - Да, еще в апреле 2000 года по заданию МЧС мы подготовили
> справку о проводимых нами исследованиях, где была, в
> частности, указана высокая вероятность катастрофических
> затоплений в Сибири. Эту справку (и комплект публикаций) мы
> передали в Центр стратегических исследований при МЧС.
>
> Нельзя сказать, что нашими выводами пренебрегли. Судя по
> тому, что в прошлом (и в этом) году Сергей Шойгу почти в
> каждом интервью говорил о подготовке МЧС к наводнениям, их
> приняли к сведению. Возможно, этим объясняется тот факт, что
> во время ленских наводнений удалось практически избежать
> человеческих жертв.

Связь между Шойгу и Гренландией не ясна. Нагнетание обстановки. Обыватель, читающий газету "Трибуна", проглотит все.


> - Но ведь из вашего прогноза следует, что в ближайшие годы
> затопит, а потом заморозит чуть ли не всю Сибирь и
> европейскую часть России их население надо срочно
> эвакуировать на юг. А нам сообщают, что город Ленек, где этой
> весной было катастрофическое наводнение, решили
> восстанавливать на прежнем месте. Быть может, в МЧС не
> поверили вашему прогнозу?

Заморозит? Надо сказать, странные представления у г-на журналиста о наступлении ледникового периода.


> - Как раз, обратите внимание, именно МЧС в лице Сергея Шойгу
> активнее других настаивал на переносе Ленска. Но ему не
> поверили. Что ж, время покажет, а мы уже сделали то, что
> могли, - провели исследования и предупредили МЧС об их
> результатах.
>
> На той же Лене подобные разливы раньше случались примерно
> один раз в тридцать лет. А теперь они могут приобрести
> постоянный характер. Дело в том, что на Севере будет
> становиться все холоднее, а на юге - теплее, циклоны с Тихого
> и Атлантического океанов будут приносить, как в этом году,
> очень много снега, таяние которого чревато наводнениями.

И всего лишь. Циклоны и много снега. Опять же, причем тут Гренландия? Нет, ее, конечно, можно притянуть за уши для объяснения - но чтобы что-то объяснять, нужен фактмат, который это объяснение подтверждает. А здесь - только гипотезы.


> - Но некоторые гидрологи считают, что причина ленского потопа
> в том, что во время перестройки перестали чистить
> земснарядами русло реки. В результате его забило песком даже
> вдоль фарватера. Эти препятствия и задержали лед нынешней
> весной, в результате образовались гигантские пробки, и вода
> хлынула сверху.

Правильно считают. А теперь будем перекладывать вину за халатность чиновников на плечи Гренландии и костерить глобальное потепление. У нас так делать любят, да...


> - К сожалению, дело обстоит гораздо хуже. Представьте себе
> такой сценарий: с каждым годом побережье Ледовитого океана
> становится все холоднее, а заторы на северных реках
> становятся все мощнее и продолжительнее и в конце концов не
> успевают растаять за лето, вода выходит из берегов,
> разливается по окрестностям и замерзает. Новые потоки
> непрерывно увеличивают эту своеобразную наледь, в результате
> вдоль всего севера Евразии образуется гигантская ледяная
> дамба. Но ледники в горах на юге продолжают таять, реки с них
> по-прежнему текут и заполняют водой огромные низменности в
> Сибири и Европе. Образуется гигантский Евразийский океан,
> частями которого становятся Черное, Каспийское и Аральское
> моря. Чуть ли не вся Россия уходит под воду...

Жуть какая. Мурашки по коже.

Представить-то можно что угодно, только вот стоит ли?


> - Ну прямо новый Великий потоп...
>
> - К счастью, на этот раз не должно быть такого большого
> затопления Евразии, какое случилось в прошлый раз. Дело в
> том, что прошлый океан образовался южнее ледяной дамбы в
> условиях, когда не было проливов Босфор и Дарданеллы. Он
> разливался до тех пор, пока вода не прорвала это узкое место
> и не хлынула из Черного в Средиземное море. В результате
> такого прорыва вода как бы прорезала горы, и уровень
> Евразийского океана понизился метров на 200-300. Это
> случилось около 12000 лет назад.

Это дата окончания последнего ледникового периода. "Евразийский океан" был образован талыми водами ледника, лежавшего на севере континента. К концу ледниковья таяние стало особенно интенсивным, уровень воды поднялся, и "океан" выплеснулся в Средиземноморский бассейн. Причем тут Гренландия, Шойгу и наледные дамбы?


> - Вы имеете в виду дату, которую указывает древнегреческий
> философ Платон в своей версии о гибели Атлантиды - 11600 лет
> назад?

Ну, здрасьте, приехали!


> - Да, весьма вероятно, что Атлантида находилась в Средиземном
> море, уровень которого в то время был на 150-200 метров ниже.
> И когда Евразийский океан прорвался через горы, образовав
> проливы Босфор и Дарданеллы, этот остров буквально смыло
> гигантскими волнами.

Похоже, г-н Карнаухов - большой любитель голословных утверждений. А жаль - если бы не это, если бы он остановился на том лишь, что достоверно известно (такие моменты в его речи встречаются), и воздержался бы от непродуманных фантасмагорических комментариев, я бы верил ему больше.


> Но это следует не только из диалогов Платона. Дату катастрофы
> с точностью до 250 лет можно установить по данным, которые
> получили американцы в результате бурения ледников Гренландии.

Как что - так сразу американцы. Там куча народу работало.


> - Насколько я понял, новый Евразийский океан должен быть
> метров на 300 мельче, а следовательно, иметь гораздо меньшую
> площадь, чем предыдущий, потому что излишки воды будут
> спускать проливы Босфор и Дарданеллы?

Ах, какой понятливый попался, блин!


> - Да, но это только в Европе. А Сибирь затопит сильнее - до
> высоты примерно 130 метров над уровнем моря.

Представьте себе затор на реке в сто с лишним метров над уровнем моря - и поймете всю абсурдность того, что тут говорится.


Обь и Енисей
> наполнят эту часть океана до уровня, когда вода сможет
> стекать на юг вдоль восточной части Уральских гор через
> Тургайскую ложбину, которая превратится в пролив. Но как
> только вода хлынет через него, она начнет смывать 40-метровый
> слой осадков, которые накопились здесь за тысячи лет, пока не
> промоет это место до гранитного основания. В результате на 40
> метров понизится уровень Западно-Сибирского моря. Вода,
> вытекшая из него, заполнит Туранскую низменность и соединит
> Аральское море с Каспийским.
>
> Уровень Каспия, который сейчас гораздо ниже, чем у океана, в
> результате затопления поднимется метров на 80. И дальше, по
> Кумо-Манычской впадине вода пойдет в Дон и будет сброшена
> через проливы Азовского, Черного и Средиземного морей.

Эх, разыгралось воображение у мужика!


> - У вас получается, что будут затоплены чуть ли не все
> среднеазиатские республики, которые раньше входили в СССР.
>
> - Да, конечно: ведь большая часть их территории - это
> низменности. Когда-то мы не захотели перебрасывать сюда
> северные реки, а теперь они сами "перебросятся"...
>
> - Раньше мы печалились, что высыхает Арал, а теперь он
> разольется по всей Туранской низменности и станет в несколько
> раз шире, чем был до усыхания. Но в Европе-то затоплений на
> этот раз будет меньше?
>
> - Ледяная дамба пройдет примерно там же, где была в прошлый
> раз. И механизм оледенения будет примерно тот же. А это
> значит, что большая часть Европы уйдет под лед: северные
> области России, все скандинавские страны, Финляндия, Дания,
> Нидерланды, север Германии и Франции, почти вся
> Великобритания...

Тут я начинаю понимать, что г-н не очень хорошо знаком с процессом формирования ледников и ледниковых покровов. Ледники образуются не из замерзшей речной воды, а из выпадающих снежинок.


> - Во время прошлого оледенения на Земле не было цивилизации.
> А сейчас она вносит заметный вклад в изменение глобального
> климата - вспомним хотя бы парниковый эффект. Может, это
> изменит сценарий оледенения, сделает его более мягким?
>
> - Мой сын Алексей исследовал возможные последствия
> парникового эффекта. И оказалось, что он вызывает не только
> потепление климата, но и делает его более влажным. Это
> значит, что вместе с осадками в Сибирь будет сбрасываться
> больше пресной воды. Реки понесут ее в Северный Ледовитый
> океан, увеличивая его опреснение. В результате, как вы уже
> знаете, Лабрадорское течение не сможет подныривать под
> Гольфстрим. Весь фокус как раз и состоит в том, что
> парниковый эффект вызывает оледенение.

Да, вызывает, но по другим причинам.


> До сих пор Северное полушарие благоденствовало за счет
> "отопительной системы", которой являлся Гольфстрим. А теперь
> эту систему Лабрадор как бы отключает.
>
> - В одной из газет было опубликовано якобы с ваших слов, что
> ледниковый период наступит уже через 5-10 лет. Это правда?
>
> - Мы не можем отрицать такую возможность, хотя считаем более
> вероятным наступление ледникового периода через 50 -100 лет,
> когда скорость таяния ледников Гренландии значительно
> возрастет.

А с чего бы ей возрастать? И почему именно через этот срок?


Мы лишь указываем на возможность того, что в
> результате человеческой деятельности скоро начнется очередное
> оледенение, которое, по данным палеоклиматологов, должно было
> бы наступить естественным образом через две тысячи лет.

А вот это уже полная туфта. Потому что "по данным палеоклиматологов" оледенение должно начаться со дня на день. И человеческая деятельность здесь не причем. Когда ее начинают приплетать, попахивает проплаченным материалом.


>
> Говоря откровенно, мы и сами не ожидали, что наша гипотеза
> начнет сбываться так быстро. Ну бывали раньше сильные морозы
> на Севере. Но они не вызывали таких заторов на сибирских
> реках, какие спровоцировало небывалое количество снега,
> выпавшего нынешней зимой.

В данном случае все больше похоже на банальное стечение обстоятельств.


Ведь на этих реках, к сожалению,
> ледоход начинается в верховьях, поэтому на них будут
> неизбежно возникать заторы при увеличении зимних осадков,
> ледяного и снежного покровов.
>
> - Итак, вы видите, что процесс пошел, но не знаете, как
> быстро он закончится?
>
> - Ломка климатических механизмов, которую начал человек,
> может привести к небывалым бедам. Например, расчеты
> показывают, что когда закончится грядущее оледенение, в
> результате усиления парникового эффекта может начаться
> неудержимый разогрев атмосферы, подобный тому, что произошел
> на Венере. То есть наша атмосфера может нагреться до
> нескольких десятков и даже сотен градусов.

А с чего ему усиливаться, парниковому эффекту-то?


> Когда климат пройдет точку бифуркации, может начаться
> лавинообразный процесс.

Модные словечки? Да, это мы любим тоже.


> Но есть утешительный факт: уровень углекислого газа в
> атмосфере повысился, а температура не выросла так, как из
> этого следовало бы. Ведь, слава Богу, на Земле много воды, а
> у нее очень большая теплоемкость. Поэтому Мировой океан
> сейчас забирает излишнее тепло из атмосферы и тормозит ее
> разогревание.

Как, в общем-то, всегда и было.


> - Так что же, Валерий Николаевич, следует предпринять?

Скупайте недвижимость в Кении.


> - В 1957 году под эгидой ООН на Земле был проведен
> Международный геофизический год, когда все страны разослали
> экспедиции по морям и океанам, лесам и горам, собрали
> обширные материалы и, обмениваясь ими, сделали очень много
> полезных выводов.
>
> Так вот, сейчас нужно проводить Международный
> геобиофизический год, а лучше - десятилетие.

А, ну теперь все вообще ясно. Денег всем надо - а биофизика клетки в России не нужна никому. Решили подмазаться к глобальному потеплению и припасть к кормушке. Биофизика-то тут причем?


Чтобы ученые
> всего мира вместе изучили главную проблему, которая волнует
> человечество, - изменение климата. Куда оно идет и с какой
> скоростью, чем это грозит и что надо предпринять для
> уменьшения опасности? Когда все это станет ясно, надо будет
> всем миром бороться за общее спасение

Заграница нам поможет. Ура!

 О Карнаухове и его теории оледенений
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   14-03-03 07:59

/Вопрос еще, достаточно ли талых вод из Гренландии для опреснения и разуплотнения течения. Основная ведь масса ледникового стока здесь айсберговая; глыбы льда относит на юг, туда, где "Титаник" напоролся, и только там они окончательно тают. Поэтому закономерны сомнения в правильности описанного сценария - по крайней мере, сейчас.
/
Так по Карнаухову основным виновником опреснения северных течений окажутся не льды Гренландии,а наши бескрайние равнины Сибири с их вечной мерзлотой.
Им разработана модель океанических течений, как обычно в России - "на коленке". Суперкомпьютеров для точных численных расчетов никто ему не предоставил.
Публикации Карнаухова
http://www.tavanic.ru/patients.php?id=331
"Список публикаций по теме "Исследование устойчивости процессов, определяющих физико-химические параметры климата Земли".

Карнаухов А.В. К вопросу об устойчивости химического состава атмосферы и теплового баланса Земли. Биофизика, т. 39, №1, с. 148-152. 1 994.
Карнаухов А.В. Динамика оледенений в Северном полушарии как автоколебательный релаксационный процесс. Биофизика, т.39, №6, с 1094-1098. 1994.
Карнаухов А.В. Роль биоразнообразия в сохранении климата Земли. Биофизика живой клетки, т.6, с. 14-16.1994.
Карнаухов В.Н., Карнаухов А.В. Возможность экологической катастрофы и снижения биоразнообразия в пресных водах Северной Америки. Биофизика живой клетки, т.6, с.17-20.1994.
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н. О роли биоразнообразия в сохранении климата Земли и возможности устойчивого развития человеческой цивилизации. Материалы парламентских слушаний "Экологическая безопасность России и управление экологическим риском в регионах". 21 ноября 1995г., с.70-72.
Карнаухов А.В. Парниковая катастрофа и проблема устойчивого развития человеческой цивилизации. Биофизика, т.41,№2, с. 523-526, 1996.
Карнаухов А.В. Парниковая катастрофа: итоги дискуссии. Биофизика, т. 41, №2, с.535, 1996.
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н. О роли биоразнообразия в сохранении климата Земли и возможности устойчивого развития человеческой цивилизации. Сб. "Консервация генетических ресурсов". Пущино, с.29-32, 1996.
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н. Новая модель оледенений в Северном полушарии. Тез. конференции РФФИ "Науки о Земле на пороге 21-го века: новые идеи, подходы, решения". Научный мир, М., 1997, с.81.
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н. Роль биоразнообразия в сохранении климата Земли и человеческой цивилизации. Тез. конф. РФФИ "Науки о Земле на пороге 21-го века: новые идеи, подходы, решения". Научный мир, М., 1997, с. 82.
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н. Куда текли сибирские реки во времена ледниковых периодов? Природа, №1, с. 46-55, 1997.
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н. Роль биоразнообразия в сохранении климата Земли и человеческой цивилизации. Проблемы геобиофизики. Биофизика, 1998, т.43, №6, с.1106-1121.
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н. Перспективы развития геобиофизики. Биофизика, 1998, т.43,№6, с. 1125-1126.
Карнаухов В.Н., Карнаухов А.В. Катастрофы 21-го века. Биофизика, 1999, т.44, №1.
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н. Релаксационная теория оледенений в Северном полушарии. Потепление климата ускорит начало нового ледникового периода? Биофизика, 1999, т.44, №4, с.750-761.
Карнаухов А.В. Формализм причинно-следственных диаграмм в исследовании сложных систем. Тез. 2-го съезда биофизиков России, Москва, 1999, т.2, с.416.
Карнаухов В.Н., Карнухов А.В. Геобиофизика и проблемы экологии. Тезисы 2-го съезда биофизиков России, Москва, 1999, т.3, с.884-885.
"
Пара цитат из обзоров фондов стратегических исследований
". В прикладных экологических публикациях все больше упоминаний, свидетельствующих об ускорении процессов таяния вечной мерзлоты в Сибири, Канаде и на Аляске. Эти явления, по нашему мнению, начальное звено цепи почти необратимых событий. В приполярье и заполярье с последнего ледникового периода тысячелетиями лежат погребенные в грунт и замороженные до минусовых температур многие миллиарды тонн рас-тительных останков (вспомним находки в Сибири сохранившихся в целости останков мамонтов). Оттаивая, год за годом, слой за слоем органика загнивает, выделяя в атмосферу продукты окисления - углекислый газ и метан. Таяние вечной мерзлоты приводит также к размораживанию грунтового льда, что вызывает увеличение стока северных рек и опреснение прибрежных вод океанов. Таким образом, выделяющиеся из многолетнемерзлых грунтов и перелетков тепличные газы и пресная вода (всего около 2 х 104 км3) предопределяют положительную обратную связь в системе процессов глобального потепления. Образующаяся зависимость выразится в мощной инерционной кинематике, т.е. эффекты разогрева будут усиливаться по экспоненте (функция: y = ax , где x – положительное число). Вероятен новый переход - к третьей стадии разогрева. Начнут все чаще происходить случаи разрушения подводных и подземных (под слоем вечной мерзлоты и на шельфе Ледовитого и Тихого океанов вдоль побережья России и Аляски) залежей метангидрата или т.н. метанового льда. Для их консервации нужно не только высокое давление водной толщи, но и низкая температура. Прорывные выбросы метана на поверхность Ледовитого океана и в атмосферу – естественное следствие разложения метангидратов на воду и газ после потепления вышележащих слоев воды и снижения ее плотности из-за опреснения вод шельфа близ дельт северных рек. Очевидно, прогнозирование климатических изменений теперь требует мониторинга за размораживанием вечной мерзлоты в Сибири и на американском Севере. Между тем ведущихся исследований, в особенности в России, недостаточно, их объем слишком сузился из-за отсутствия средств. По нашим оценкам, до 2050 лет природный выброс СО2 и СН4 в северных регионах сначала станет сопоставим с индустриальным, а затем может превысить глобальный техногенный выброс. 5%-й темп сокращения эмиссии к 2012 г. на ~100 млн. т (в пересчете на чистый углерод), согласо-ванный в Марокко, не убережет планету от перехода ко второй стадии разогрева атмосферы, океана и суши.

5. В свете концепции стадийного перехода, скорее всего, правильны предупреждения ученых (А. Карнаухов, РАН, Д. Ринд, Goddard Institute for Space Studies), что возрастает вероятность реализации прогнозов об изменении течений. Уже в первые десятилетия ХХI в. теплые воды Гольфстрима могут перестать быть барьером для холодных течений, идущих из Северного Ледовитого океана (от полуострова Лабрадор). Вероятен подъем на поверхность Атлантики холодных вод вместо теплых. Тогда на фоне общего планетарного потепления случится локальное похолодание; море и горы в районе Севера Атлантики могут начать покрываться нетающими летом льдами. Эффект исчезновения океанического обогрева может проявиться очень быстро - в течение 2-5 лет и, главное, он будет внезапным и резким. Трудно учесть противостоящий фактор, затрудняющий перестройку этажности этих двух течений: в результате глобального потепления растет температура вод самого Гольфстрима, которые из-за этого также будут терять имеющуюся у них сейчас плотность. Поэтому изменениям будут присуща осциллирующая форма. Последствия похолодания на фоне общего потепления затронут Исландию, Ирландию, Великобританию, в особенности Шотландию, страны Скандинавии, Мурманскую и Архангельскую области, республики Карелия и Коми, другие прилегающие районы России. Возможно, отрицательные явления скажутся на другом берегу Северной Атлантики – на побережье США в районе стыка с Канадой (Новая Англия, Квебек, Ньюфаундленд). Очевиден вывод о пользе того, чтобы заблаговременно начать международное сотрудничество всех заинтересованных сторон в реконструкции энергосистем в странах ЕС и РФ. Под вопросом оказывается и закрытие ФРГ и Швецией своих АЭС, норвежские нефте- газоразработки, промысел рыбы в этих районах.
http://www.fkpi.ru/index.php?id=75
Гудков Андрей Алексеевич - эксперт Центра стратегических разработок
ПРОГНОЗ НОВЫХ НАРУШЕНИЙ В КЛИМАТИЧЕСКОМ БАЛАНСЕ (о комплексности киотской стратегии)
"
"
http://www.csr.ru/reforms/docl-gud.html
СО2 из РФ: мыслить планетарно - действовать в высоких широтах

II. Северо-Европейский климатический парадокс
Учеными определяется значимая вероятность того, что уже в первые десятилетия ХХI века теплые воды Гольфстрима в Северной Атлантике могут перестать быть барьером для холодных течений, идущих из Северного Ледовитого океана (от полуострова Лабрадор). Иными словами, подъем на поверхность Атлантики холодного течения вместо теплого породит там негативные климатические изменения. На фоне планетарного потепления Скандинавию и Кольский полуостров ожидает похолодание, море и горы в этом районе мира может начать покрываться нетающими летом льдами. Таково заключение российского ученого, доктора А. Карнаухова (РАН), который обнаружил при исследовании построенной им модели океанических течений, что парадоксальным следствием глобального потепления в недалеком будущем может стать региональное похолодание и даже оледенение участков поверхности на севере Европы и Северной Америки.

Действительно меридиональный перенос тепла в северной Атлантике определяется сейчас соотношением плотностей вод холодного Лабрадорского течения и теплого Гольфстрима. Первый поток течет у дна океана, а второй несет свои воды на поверхности в Северный ледовитый океан, огибая Европу и согревая ее Север. Уже начавшееся таяние ледников Гренландии, паковых (вечных плавающих) льдов Арктики, а также вечной мерзлоты северного побережья России, за счет чего увеличивается сброс пресной воды в Ледовитый океан, - все это в комплексе вскоре способно привести к значительному опреснению и так теплеющих вод Лабрадорского течения. Из-за меньшей солености и более высокой температуры, что предопределит приобретение ими меньшей плотности, они когда-то вырвутся на океаническую поверхность, загнав ко дну Гольфстрим. Тогда Лабрадорское течение, взаимодействуя с атмосферой, начнет охлаждать воздух над побережьем северной части Атлантики. Эффект исчезновения океанического обогрева Севера Атлантики может проявиться очень быстро - в течение 2-5 лет и, главное, быть внезапным. Ведь имеется противостоящий фактор. Он затрудняет научное прогнозирование момента перестройки этажности этих двух течений: происходит повышение в результате глобального потепления температуры вод самого Гольфстрима, которые из-за этого также будут терять имеющуюся у них сейчас плотность. Поэтому изменения будут проходить в осциллирующих формах.

Конечно, если разогрев планеты будет продолжаться, то спустя десятилетия (к концу ХХI в.) похолодание в названных районах пойдет на убыль, однако до этого оно скажется на жизни населения и экономике этих стран весьма отрицательно. Последствия похолодания на фоне общего потепления климата затронут Исландию, Ирландию, Великобританию, в особенности Шотландию, страны Скандинавии, Мурманскую и Архангельскую области, республики Карелия и Коми, другие прилегающие районы России. Возможно, отрицательные явления проявятся на другом берегу Северной Атлантики - на побережье США в районе стыка с Канадой (Новая Англия, Квебек, Ньюфаундленд).

Вероятный же сценарий изменения климата в Северной Атлантике может быть таков:

Действие 1. Ушедшие на глубину в северной Атлантике теплые воды Гольфстрима никуда из океана исчезнуть не могут; несколько охладев, они будут подниматься на поверхность где-то в Ледовитом океане. Оставшегося у них теплового потенциала хватит, чтобы ускорить процесс таяния паковых арктических льдов3.

Действие 2. Вслед за этим приобретет импульс дополнительной энергии и так уже начавшиеся процессы таяния вечной мерзлоты в Сибири и Канаде. В ней с последнего ледникового периода более 20 тысячелетий были заморожены до температуры -140 - 180 С триллионы тонн органических останков (вспомни находки в Сибири в целости сохранившихся трупов мамонтов). Оттаивая, вся эта органика загниет, выделяя в атмосферу продукты окисления - углекислый газ и метан. Кроме того, таяние вечной мерзлоты означает размораживание содержащегося в грунте льда, что вызовет увеличение водного стока северных рек России и опреснение прибрежных вод океана. Таким образом, мерзлотные тепличные газы и пресная вода станут в совокупности факторами положительной обратной связи, усиливающими процессы глобального потепления. Они придадут им в последующем инерционную кинетику.

Действие 3. Парниковый эффект над всей планетой станет сильнее также и под воздействием производных факторов: разрушения подводных и подземных (под слоем вечной мерзлоты и на шельфе Ледовитого океана вдоль северного побережья России и Канады) залежей метангидрата или т.н. метанового льда. Ведь для их дальнейшего сохранения нужно не только высокое давление водной толщи, но и низкая температура воды. Прорывные выбросы метана на поверхность Ледовитого океана и в атмосферу будут происходить из-за процессов разложения метангидратов на воду и газ после повышения температуры вышележащих слоев воды и снижения ее плотности из-за опреснения в районах океанического шельфа.

Аккомпанемент: Северная Атлантика в период перестройки течений превратится в "ревущие (штормовые) 60-ые широты".

Финал: Установление климата наподобие Исландии сейчас или даже схоже с островами Новой Земли.

Главная проблема приближающейся стадии глобального потепления - это то, что процессы таяния вечной мерзлоты в России, на севере Норвегии и Финляндии, Канаде закономерно усиливаются и расширяются. Ключевое значение приобретает в этом смысле Сибирь и регионы Крайнего Севера; ведь там площадь вечномерзлых грунтов в тысячи раз больше, чем в других районах суши вместе взятых. Ряд исследований, параллельно проведенных учеными Западной Европы, указывают на то, что причинно-следственная схема Карнаухова верно отражает угрозу наступления североевропейского похолодания. Однако до сих пор не опубликованы результаты численных расчетов, получаемых в результате математического моделирования. Видимо, это выше сил одного исследователя. Кроме того, для точного математического прогноза требуются суперкомпьютеры, отсутствующие в России, а также результаты новейших океанологических наблюдений. Тем временем лучшее российское океанологическое исследовательское судно "Академик Келдыш" или стоит в Калининграде или зарабатывает зарплату своей команды тем, что возит туристов на место гибели "Титаника".

Увы, но ученые в РФ сейчас могут только вести абстрактные академические дискуссии в русле определения возможностей и установления вероятности того или иного сценария. Свертывание экологических исследований в России в последние десять лет лишило мировую науку очень важных данных, необходимых для сколько-нибудь точного и детального изучения протекающих в русском заполярье и приполярье процессов, значение которых далеко выходит за границы страны. Без этих данных невозможна эффективная разработка национальных программ по противодействию негативным эффектам климатических изменений. Ведь, например, с точки зрения изложенного сценария необходимо еще раз рассмотреть вопрос закрытия шведских АЭС, изучить иные возможности развития энергетического обеспечения Скандинавии.
"

 Статья Карнаухова Парниковая катастрофа
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   14-03-03 08:14

http://www.tavanic.ru/patients.php?id=329
Парниковая катастрофа
"...
Была проанализирована роль различных биоценозов в долговременном извлечении СО 2 из атмосферы. Вопреки достаточно распространенному мнению, что "лес - легкие планеты", оказалось, что роль биоценозов лесов в долговременном связывании СО 2 крайне мала, поскольку практически весь связанный благодаря фотосинтезу углерод возвращается в атмосферу в виде СО 2 вследствие процессов дыхания, гниения отмирающих листьев и древесины, а также лесных пожаров.

Для долговременного извлечения СО 2 из атмосферы необходимо, чтобы значительная часть связанного в результате процессов фотосинтеза углерода оказывалась недоступна для процессов окисления. Такие условия существуют только в биоценозах болот и биоценозах тропических морей.

В биоценозе болота отмирающая растительность попадает в стоячую воду с крайне низким содержанием растворенного кислорода и накапливается там, практически не разлагаясь (частичное анаэробное разложение с образованием метана не меняет общей картины). Накапливающиеся в болотах частично разложившиеся остатки растительности образуют торфяные пласты, из которых впоследствии образуются месторождения бурого и каменного угля.

В настоящее время общая площадь болот на Земле сократилась почти в два раза и продолжает сокращаться в результате их осушения. Соответственно уменьшается количество извлекаемого из атмосферы СО 2 . Следует отметить, что зачастую осушение болот сопровождается вымиранием видов, приспособленных к существованию в определенных условиях конкретных болот, расположенных в конкретной климатической зоне. Поэтому восстановление площади болот связано сегодня не только с трудностью изъятия земель из сельскохозяйственного оборота, но и невозможностью восстановления в ряде случаев полноценных биоценотических сообществ.

В биоценозах тропических морей изъятие СО 2 из океанической воды, куда он попадает из атмосферы, происходит несколько иным образом. Углекислый газ используется в качестве "строительного материала" при образовании известковых раковин и чехлов. Практически все карбонаты земной коры (известняки, доломиты, мрамор, мел и т.д.) имеют биогенное происхождение. Среди наиболее важных климатообразующих видов отметим коралловые полипы и фораминиферовый планктон (всего около 80 видов).

Следует отметить, что состояние климатообразующих биоценозов тропических морей изучено слабо. Имеются разрозненные сведения о гибели коралловых рифов. Систематические наблюдения состояния фораминиферового микропланктона не проводятся, хотя можно предположить, что в результате сброса гербицидов и пестицидов в Мировой океан одним из наиболее уязвимых компонентов биоценоза тропических морей окажется именно фораминиферовый планктон.

Отметим, что нами, по-видимому, впервые было введено понятие климатообразующих биоценозов (видов) и объединены проблемы биоразнообразия и устойчивости климата Земли.
...

Другие факторы, влияющие на изменение среднепланетарной температуры Земли.

Мы получили довольно большое различие между расчетным значением парникового эффекта (8 0 С) и реально наблюдаемым повышением среднепланетарной температуры Земли (1-2 0 С) (по различным данным). Существует две основные причины этого:




Во-первых, при оценке величины парникового эффекта целью наших расчетов было получение предельного стационарного значения температуры Земли. Поскольку рост концентрации СО 2 в атмосфере происходит сравнительно быстро, реально среднепланетарная температура Земли не успевает достичь своего стационарного значения. Отметим здесь, прежде всего, роль Мирового океана, как гигантского теплового буфера, стабилизирующего температуру Земли. Кстати, на полюсах, где влияние Мирового океана на формирование температурного режима не столь значительно, происходят более существенные колебания среднегодовой температуры.


Во-вторых, наряду с парниковым эффектом, имеются и другие механизмы, влияющие на формирование среднепланетарной температуры Земли. Одним из таких механизмов является накопление аэрозольных частиц в верхних слоях атмосферы. Именно этот механизм лежит в основе широко известной модели "ядерной зимы" (Моисеев и другие), когда в результате обмена ядерными ударами в атмосферу попадает значительное количество аэрозолей. Считается, что падение среднепланетарной температуры Земли в результате наступления "ядерной зимы" может составить 40 0 С и более.

Конечно, поступление в настоящее время аэрозольных частиц в атмосферу Земли происходит в меньших количествах, чем при обмене ядерными ударами. Вместе с тем, масштабы такого аэрозольного загрязнения атмосферы (с учетом эффектов накопления) сравнимы с разовыми уровнями поступления аэрозольных частиц во время ядерной войны.

Среди источников аэрозольных частиц особо следует выделить проведение наземных ядерных испытаний, проводившихся в период с 1945 по 1965 год и быстрое развитие реактивной гражданской авиации в период до 1970 года (нефтяной кризис), поскольку данные источники аэрозольного загрязнения атмосферы приводят к непосредственному поступлению сажевых аэрозольных частиц в верхние слои атмосферы (стратосферу). Возможно, именно эти факторы привели к относительной стабилизации (и даже к снижению в приполярных областях) среднепланетарной температуры в период с 40-х по 70-е годы 20-го века.



Следует подчеркнуть, что создание строгой количественной модели изменения среднепланетарной температуры Земли, учитывающей наряду с ростом концентрации СО 2 в атмосфере аэрозольное загрязнение ее верхних слоев, а также и другие факторы, такие, как инерционность изменения температурного режима Мирового океана, представляет собой весьма сложную задачу, для решения которой требуется объединение усилий специалистов самых различных областей научного знания.

....
"

 Re: О Карнаухове и его теории оледенений
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   18-03-03 08:53

Alex писал(-а):
>
> Так по Карнаухову основным виновником опреснения северных
> течений окажутся не льды Гренландии,а наши бескрайние
> равнины Сибири с их вечной мерзлотой.

Из интервью с ним это никак не следовало. А если причина опреснения океана - таяние мерзлоты в Сибири, то причем здесь Гольфстрим? То ли Вы имели в виду, что сказали?


> Им разработана модель океанических течений, как обычно в
> России - "на коленке". Суперкомпьютеров для точных численных
> расчетов никто ему не предоставил.

Значит не смог внятно обосновать необходимость. Кому надо, те находят вычислительные мощности и считают, как белые люди. Значит, товарищу нравится выглядеть борцом и непризнанным гением (невзирая на регалии).


> Публикации Карнаухова
> http://www.tavanic.ru/patients.php?id=331
> "Список публикаций по теме "Исследование устойчивости
> процессов, определяющих физико-химические параметры климата
> Земли".

Обратите внимание, что большинство публикаций - в подшефных, скорее всего, институту биофизики журналах. Учитывая тот факт, что автор является там зам.директора, обилие его публикаций в этих изданиях как раз не удивляет. Удивляет другое, а именно, что коллеги из других РАНовских институций, специализирующихся на той теме, о которой он пишет, ничего из А.В.Карнаухова не печатают. Например, нет его статей в "Материалах Гляциологических Исследований", хотя, казалось бы, где, как не там, этим статьям самое место? Уверен, что его бы там поддержали - гляциологи в массе своей вполне доброжелательны к фантазерам. Вывод: статьи туда просто не отдавались - господин хороший не хочет делиться виртуальными деньгами с ИГРАН. Тривиально до омерзения: написать алармистских прогнозов - и в фонды за бабками.


> Пара цитат из обзоров фондов стратегических исследований
> ". В прикладных экологических публикациях все больше
> упоминаний, свидетельствующих об ускорении процессов таяния
> вечной мерзлоты в Сибири, Канаде и на Аляске. Эти явления, по
> нашему мнению, начальное звено цепи почти необратимых
> событий. В приполярье и заполярье с последнего ледникового
> периода тысячелетиями лежат погребенные в грунт и
> замороженные до минусовых температур многие миллиарды тонн
> рас-тительных останков (вспомним находки в Сибири
> сохранившихся в целости останков мамонтов). Оттаивая, год за
> годом, слой за слоем органика загнивает, выделяя в атмосферу
> продукты окисления - углекислый газ и метан. Таяние вечной
> мерзлоты приводит также к размораживанию грунтового льда, что
> вызывает увеличение стока северных рек и опреснение
> прибрежных вод океанов. Таким образом, выделяющиеся из
> многолетнемерзлых грунтов и перелетков тепличные газы и
> пресная вода (всего около 2 х 104 км3) предопределяют
> положительную обратную связь в системе процессов глобального
> потепления.

Довольно голословное заявление, если учесть, что по таянию вечной мерзлоты нет надежных количественных данных, и модель, стало быть, нельзя откалибровать по натурным реперным точкам.


> Образующаяся зависимость выразится в мощной
> инерционной кинематике, т.е. эффекты разогрева будут
> усиливаться по экспоненте (функция: y = ax , где x –
> положительное число). Вероятен новый переход - к третьей
> стадии разогрева. Начнут все чаще происходить случаи
> разрушения подводных и подземных (под слоем вечной мерзлоты и
> на шельфе Ледовитого и Тихого океанов вдоль побережья России
> и Аляски) залежей метангидрата или т.н. метанового льда. Для
> их консервации нужно не только высокое давление водной толщи,
> но и низкая температура. Прорывные выбросы метана на
> поверхность Ледовитого океана и в атмосферу – естественное
> следствие разложения метангидратов на воду и газ после
> потепления вышележащих слоев воды и снижения ее плотности
> из-за опреснения вод шельфа близ дельт северных рек.
> Очевидно, прогнозирование климатических изменений теперь
> требует мониторинга за размораживанием вечной мерзлоты в
> Сибири и на американском Севере. Между тем ведущихся
> исследований, в особенности в России, недостаточно, их объем
> слишком сузился из-за отсутствия средств. По нашим оценкам,
> до 2050 лет природный выброс СО2 и СН4 в северных регионах
> сначала станет сопоставим с индустриальным, а затем может
> превысить глобальный техногенный выброс. 5%-й темп сокращения
> эмиссии к 2012 г. на ~100 млн. т (в пересчете на чистый
> углерод), согласо-ванный в Марокко, не убережет планету от
> перехода ко второй стадии разогрева атмосферы, океана и суши.

Опять же, оценки ничем не подкреплены, кроме пальцесосания и откровенно прописанного желания подгрести под себя финансы РФФИ.


> 5. В свете концепции стадийного перехода, скорее всего,
> правильны предупреждения ученых (А. Карнаухов, РАН, Д. Ринд,
> Goddard Institute for Space Studies), что возрастает
> вероятность реализации прогнозов об изменении течений. Уже в
> первые десятилетия ХХI в. теплые воды Гольфстрима могут
> перестать быть барьером для холодных течений, идущих из
> Северного Ледовитого океана (от полуострова Лабрадор).
> Вероятен подъем на поверхность Атлантики холодных вод вместо
> теплых. Тогда на фоне общего планетарного потепления случится
> локальное похолодание; море и горы в районе Севера Атлантики
> могут начать покрываться нетающими летом льдами.

Ну, начнем с того, что этого добра (нетающих летом льдов - сиречь, ледников) там и сейчас в избытке - в Исландии, в Скандинавии, на Шпицбергене, и даже в Хибинах чуток есть. Кроме того, чтобы они начали расти, совсем не нужно похолодания - достаточно некоторого увеличения количества зимних осадков. И похолодание может явиться не причиной, но следствием роста этих ледников, вообще говоря.

На остальное доотвечу позже - совещание.

 А вот когда он говорит о том,
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   18-03-03 10:53

что знает, а не рассуждает о чем-то далеком и неведомом, - читать приятно, ибо здраво. Биофизикам - биофизиково, а если хочет "объединения усилий специалистов самых различных областей научного знания" - пусть сразу идет в ИГРАН, а не играет в эти игры с РФФИ и Шойгу. Тогда и доверия ему (г-ну Карнаухову) будет больше.

 (продолжение)
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   18-03-03 11:35

Alex писал(-а):
>
> Очевиден вывод о пользе того, чтобы
> заблаговременно начать международное сотрудничество всех
> заинтересованных сторон в реконструкции энергосистем в
> странах ЕС и РФ. Под вопросом оказывается и закрытие ФРГ и
> Швецией своих АЭС, норвежские нефте- газоразработки, промысел рыбы в этих районах.

Нефть - это злободневно. Нет?


> II. Северо-Европейский климатический парадокс
> Учеными определяется значимая вероятность того, что уже в
> первые десятилетия ХХI века теплые воды Гольфстрима в
> Северной Атлантике могут перестать быть барьером для холодных
> течений, идущих из Северного Ледовитого океана (от
> полуострова Лабрадор). Иными словами, подъем на поверхность
> Атлантики холодного течения вместо теплого породит там
> негативные климатические изменения. На фоне планетарного
> потепления Скандинавию и Кольский полуостров ожидает
> похолодание, море и горы в этом районе мира может начать
> покрываться нетающими летом льдами. Таково заключение
> российского ученого, доктора А. Карнаухова (РАН), который
> обнаружил при исследовании построенной им модели океанических
> течений, что парадоксальным следствием глобального потепления
> в недалеком будущем может стать региональное похолодание и
> даже оледенение участков поверхности на севере Европы и
> Северной Америки.

Повторение - мать учения? Так что ли?


> Действительно меридиональный перенос тепла в северной
> Атлантике определяется сейчас соотношением плотностей вод
> холодного Лабрадорского течения и теплого Гольфстрима. Первый
> поток течет у дна океана, а второй несет свои воды на
> поверхности в Северный ледовитый океан, огибая Европу и
> согревая ее Север. Уже начавшееся таяние ледников Гренландии,
> паковых (вечных плавающих) льдов Арктики, а также вечной
> мерзлоты северного побережья России, за счет чего
> увеличивается сброс пресной воды в Ледовитый океан, - все это
> в комплексе вскоре способно привести к значительному
> опреснению и так теплеющих вод Лабрадорского течения.

И вот тут неплохо перейти от болтовни к демонстрации фактов, например: за последнее десятилетие темп айсбергового стока вырос во столько-то раз; началось интенсивное тание на краевых участках гренландского щита, величины такие-то и такие-то, получены так-то и так-то, скорость течения льда изменилась так-то и так-то, ледник потоньшел на столько-то - и все это неумолимо свидетельствует о том, что. А мы, взамен, имеем тоталитарный дискурс: таяние ледников началось, потому что написано. Да если честно, таяние ледников и не кончалось никогда. Это кругообразный процесс - их таяние (в общем случае - абляция) и накопление массы (аккумуляция): как у человека выделение и питание соответственно.

Про реки - то же самое замечание. Если мерзлота тает, и реки от этого становятся полноводнее - надо показать количественные данные: где, сколько, как измерено, и если это всего лишь модель - показать входные данные, набор ограничений, оговорить допуски - и только потом делать выводы. Здесь же обо всем говориться с позиции некоего всезнающего субъекта. Понятно, что такой подход замешан на авторитарной логике: тем чиновникам, для которых предназначены подобные тексты, важно, что это - "авторитетное мнение ученых", разжевывать которое рациональным образом вовсе не обязательно. Тут-то как раз и было бы неплохо перенять определенный опыт японцев: выбивая деньги под проект, расписывать его до последнего тапочка для тараканов. Или хотя бы давать ссылки на первоисточник с фактматом для желающих разобраться.


> Из-за
> меньшей солености и более высокой температуры, что
> предопределит приобретение ими меньшей плотности, они
> когда-то вырвутся на океаническую поверхность, загнав ко дну
> Гольфстрим.

Тут непонятно, откуда взялась "более высокая температура". А если даже и более высокая, то почему она должна вызвать похолодание? Какая-то неувязочка.


> Вероятный же сценарий изменения климата в Северной Атлантике
> может быть таков:

(отметим, что может быть и не таков, и вообще их можно, с учетом разных природных процессов, напридумывать великое множество, о чем ниже говорит сам автор статьи - но важно создать настроение!)


>
> Действие 1. Ушедшие на глубину в северной Атлантике теплые
> воды Гольфстрима никуда из океана исчезнуть не могут;
> несколько охладев, они будут подниматься на поверхность
> где-то в Ледовитом океане. Оставшегося у них теплового
> потенциала хватит, чтобы ускорить процесс таяния паковых
> арктических льдов3.
>
> Действие 2. Вслед за этим приобретет импульс дополнительной
> энергии и так уже начавшиеся процессы таяния вечной мерзлоты
> в Сибири и Канаде. В ней с последнего ледникового периода
> более 20 тысячелетий были заморожены до температуры -140 -
> 180 С триллионы тонн органических останков (вспомни находки в
> Сибири в целости сохранившихся трупов мамонтов).

Надеюсь, это не нулики, а градусы - т.е. -14 / -18 градусов, а не -140 / -180? Опять же, ни ссылок на фактмат по поводу мерзлоты, ни объяснений, как это все установлено.


> Оттаивая,
> вся эта органика загниет, выделяя в атмосферу продукты
> окисления - углекислый газ и метан. Кроме того, таяние вечной
> мерзлоты означает размораживание содержащегося в грунте льда,
> что вызовет увеличение водного стока северных рек России и
> опреснение прибрежных вод океана. Таким образом, мерзлотные
> тепличные газы и пресная вода станут в совокупности факторами
> положительной обратной связи, усиливающими процессы
> глобального потепления. Они придадут им в последующем
> инерционную кинетику.

Красиво - да? "Инерционная кинетика"! Дух захватывает.


> Действие 3. Парниковый эффект над всей планетой станет
> сильнее также и под воздействием производных факторов:
> разрушения подводных и подземных (под слоем вечной мерзлоты и
> на шельфе Ледовитого океана вдоль северного побережья России
> и Канады) залежей метангидрата или т.н. метанового льда. Ведь
> для их дальнейшего сохранения нужно не только высокое
> давление водной толщи, но и низкая температура воды.
> Прорывные выбросы метана на поверхность Ледовитого океана и в
> атмосферу будут происходить из-за процессов разложения
> метангидратов на воду и газ после повышения температуры
> вышележащих слоев воды и снижения ее плотности из-за
> опреснения в районах океанического шельфа.
>
> Аккомпанемент: Северная Атлантика в период перестройки
> течений превратится в "ревущие (штормовые) 60-ые широты".
>
> Финал: Установление климата наподобие Исландии сейчас или
> даже схоже с островами Новой Земли.

Это не финал, это только начало. Финал - это когда всю европейскую часть России погребет под толщей спустившегося со Скандинавии ледника.


> Главная проблема приближающейся стадии глобального потепления
> - это то, что процессы таяния вечной мерзлоты в России, на
> севере Норвегии и Финляндии, Канаде закономерно усиливаются и
> расширяются.

Ласточка с весною в гости к нам летит.


> Ключевое значение приобретает в этом смысле
> Сибирь и регионы Крайнего Севера; ведь там площадь
> вечномерзлых грунтов в тысячи раз больше, чем в других
> районах суши вместе взятых. Ряд исследований, параллельно
> проведенных учеными Западной Европы, указывают на то, что
> причинно-следственная схема Карнаухова верно отражает угрозу
> наступления североевропейского похолодания.

Да, денег всем хоцца.


> Однако до сих пор
> не опубликованы результаты численных расчетов, получаемых в
> результате математического моделирования. Видимо, это выше
> сил одного исследователя. Кроме того, для точного
> математического прогноза требуются суперкомпьютеры,
> отсутствующие в России, а также результаты новейших
> океанологических наблюдений. Тем временем лучшее российское
> океанологическое исследовательское судно "Академик Келдыш"
> или стоит в Калининграде или зарабатывает зарплату своей
> команды тем, что возит туристов на место гибели "Титаника".

Завидно им, сколько г-н Лаппо (ИОРАН) получил от Кэмерона? Что и требовалось доказать. Разговор "за науку" в итоге свелся к бабкам и заглядываниям в чужой карман. Обидно, девочки.


> Увы, но ученые в РФ сейчас могут только вести абстрактные
> академические дискуссии в русле определения возможностей и
> установления вероятности того или иного сценария. Свертывание
> экологических исследований в России в последние десять лет
> лишило мировую науку очень важных данных, необходимых для
> сколько-нибудь точного и детального изучения протекающих в
> русском заполярье и приполярье процессов, значение которых
> далеко выходит за границы страны. Без этих данных невозможна
> эффективная разработка национальных программ по
> противодействию негативным эффектам климатических изменений.
> Ведь, например, с точки зрения изложенного сценария
> необходимо еще раз рассмотреть вопрос закрытия шведских АЭС,
> изучить иные возможности развития энергетического обеспечения
> Скандинавии.

Наши не дадут - пойдем к норгам и свевам. Логично.

Это Бизнес, господа!

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org