Политзанятия
 Отсутствие внятных политических идей
Автор: VХронолог (212.122.29.---)
Дата:   10-12-03 06:53

Вот то главное, что поразило меня во всей предвыборной компании нонешней. Не так давно С. Ю Глазьев выдвинул идею так сказать изъятия природной ренты в народную пользу. Оставим в стороне разговоры о сколько нам, народу то есть достанется 10 ли долларов или же только 1. Важно другое. А именно то, как эту идею все принялись пользовать. Чего я только не слышал. Вот предлагали чуть ли не каждый месяц пошлины таможенные пересматривать, чтобы больше народу доставалось. Приезжая в свой родной маленький Большой Камень, Я с удивлением обнаружил, что эта идея добралась и до туда. По моему два кандидата выставили ренту во главу своей программы. Один, по фамилии Алиев так и писал: "Выход есть - природная рента". Другой, Кривулин фамилия оказался человеком с фантазией и присовокупил к этому национализацию всех основных добывающих и производящих отраслей. Куда те кандидаты видвигались я так и не узнал.
Но и не это главное. Самое страшное то, что многим рента казалась (кандиатам в разные депутаты) решением ВСЕХ соц. проблем. Так даже кто-то и писал в своей программке. А раз так, то не стоит развивать свой внутренний рынок, таже хоть как-то мозги в этом направлении напрягать. То ли Россия в их понимании банановая республика на подобие Саудовской Аравии, то ли народ они свой идиотами считают, то ли ещё что. Вот так я и думал проголосовать за против всех, но вроде как-то неприлично. Проблема разрешилась сама собой - на выборы я не попал. Вот так и проходит идейная жизнь наших политиков от одной ренты до другой

 Это смерть
Автор: Ю. Зуенко (---.tinro.ru)
Дата:   10-12-03 07:14

Плата за ресурсы - это смерть экономики. Введение платы за еще непойманную рыбу (путем аукционов), причем только на небольшую часть ресурсов, повлекло разорение некоторых рыбацких предприятий и забастовки рыбаков. Если на сырьевые (т.е. незкорентабельные, по определению) отрасли навесить еще один налог - они просто лягут.

 Сырьевые=низкорентабельные ?
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 08:12


Этттто круто! Я Вам так затраты расчитаю, что предприятие исключительно в убыток работать будет.На бумаге, разумеется.Интересно, как Вы видите расчет себестоимости для добывающей промышленности ? Вы действительно так наивны ?То-то у нас с трудом превеликим лохов находят, чтобы те закопали свои кровные сольди в нефтянку или газодобычу.....

 Re: Сырьевые=низкорентабельные ?
Автор: Ю. Зуенко (---.tinro.ru)
Дата:   10-12-03 09:14

Ну да, я согласен, что заработки - большие и они входят в себестоимость. Но попробуйте рыбаку, с 20-часовым рабочим днем (это не преувеличение!) объяснить, что он слишком много получает и надо часть его денег отдать низкооплачиваемым категорям граждан... С нефтяниками я как-то не встречался, но думаю, что там такая же позиция. Ну а кто не будет касками стучать (это я про топ-менеджеров), тот просто уйдет туда, где платят.

 Re: Сырьевые=низкорентабельные ?
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 09:42

Да ну, при чем здесь заработки ?
На пальцах - из чего складывается реальная себестоимость любого продукта. \ не по требованиям бух.учета, а, чтобы было понятно\1.Сырье 2.Расходные материалы. 3.Заводские затраты \ в т.ч. аммортизация оборудования, модернизация и т.п.\ 4.расходы на потребляемые энергоносители - свет,газ, вода и пр., 5.транспортные расходы, 6.расходы, связанные с сертификацией и лицензированием 7.З\п

Так вот, в добывающей промышленности отсутствует,пожалуй, самая большая статья расходов - расходы на сырье.А коньюнктура как внутренних, так и экспортных цен такова, что реальная рентабельность той же нефте или газодобычи составляет не менее 100 % \точно утверждать не буду, но здесь есть нефтяники, так что, если что, подкорректируют цифры\.Естественно, существует масса способов скрыть реальные доходы, разбрасывая их по статьям расходов, для чего вовсю лепятся фиктивные договоры с дружественными,аффилированными или подконтрольными фирмами.И на выходе получается, что несчастные юкосы-шмукосы еле-еле сводят концы с концами, тратя,в то же время колоссальные средства на социалку, внутреннюю инфраструктуру, выплаты топ-менеджменту, выплаты дивидендов и т.п..А каков реальный заработок управленцев высшего звена при легальном, задекларированном доходе \здесь не только з\п\, в десятки,если не сотни, тыс. у.е., остается лишь догадываться.
Так что вполне приличные по российским меркам, и,несомненно, заработанные тяжелым трудом, зарплаты работяг и управленцев низового и среднего звена - это капля в море.Реальные суммы с легкостью отмываются через строительные программы, договоры поставки и т.д. и уходят на зарубежные счета. О том, чтобы пресечь эту порочную практику \а речь идет о миллиардах долларов\, и говорят сторонники пересмотра ситуации с природной рентой, а вовсе не о том, чтобы минимизировать зарплаты бурильщиков или изыскателей.

 Про нефтяников не скажу
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 10:43

Но про электроэнергетику знаю.Имею в виду Тюменьэнерго. Ее сами местные называют туманэнерго - за абсолютную свободу делать с доходами все что заблагорассудится.
Так вот заработная плата составляет 5% (или около того) от доходов (брутто без налогов), и еще процентов 10-20 закупка энергоносителей. Остальное дело техники, так как официально рентабельность процентов 10-12.
И малентький примерчик как пишутся расхоты. Есть код (не помню уж номер), который так везде по документам под кодом и идет. Затраты на техническую воду (для охлаждения агрегатов и т.п.). Но когда разбирался выяснил, что кроме затрат на воду под этим кодом проводят премии и дополнительные выплаты административно-хозяйственному аппарату. Круто! Вот так и добирают потихоньку до нужной рентабельности.
А уважаемый Зуенко видимо живет в мифологическом рыночно-демократическом пространстве. Кстати, если думаете, что это только в России так - глубоко заблуждаетесь. Рыночная экономика - вся такая. Да и вообще экономика - раздел психологии. не больше но и не меньше.

 Re: Отсутствие внятных политических идей
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 10:45

Тут совершенно убийственно понятие "рента". Рента для ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО возраста = паразитизм. И это понятие может быть оправдано ТОЛЬКО применительно к пенсионерам ("аскерам, аксакалам, ветеранам" и пр.). P.S. Кстати, когда я сказал об этом с полгода назад при мимолётной встрече Глазьеву, для него это оказалось полнейшей новостью...

 Вообще взять
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 11:03

ренту и поделить между нуждающимися - глупость. Но по другому публичной политики и не бывает.
Речь должна, по-моему, идти о том, что-бы определить норму прибыли и жесткие правила ее расчета. Пусть компании сами подстраивают свою внутренню политику, чтобы уложится в базовые показатели. А изымаема часть сверхприбыли должна идти не пенсионерам, многодетным семьям и т.п., а на производство, ЖКХ, заводы и т.п.
Т.е. нельзя жить за ренту - т.к. это капитал, можно жить зарабатывая с помощью капитала. Отсуда и вывод, как использовать ренту.

 Re: Отсутствие внятных политических идей
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 11:13

Производство-это замечательно, ЖКХ -тоже здорово и соц.обеспечение пенсионеров также прекрасно.Однако, нельзя забывать и о будущем страны - о молодежи. И в этой части доходы, получаемыe от природной ренты, могли бы быть использованы для развития гос. программы ипотечного кредитования и развития образовательных программ. И это не паразитизм, а элементарная забота о завтрашнем дне.А спалить все деньги на пенсии -абсурд. Широкомасштабные, прозрачные гос. программы, направленные не на пополнение личных счетов имярек, а на развитие производства, сиречь создание рабочих мест, ипотеки и обучение для молодежи, да и не только молодежи и т.д. - вот, на мой взгляд, вполне разумное использование доходов. В интересах, подчеркну, всего общества.

 Re: к вопросу о новой парадигме
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 11:32

Да всё это правильно - кроме лукавого понятия "рента"! Оно изначально подразумевает ПАРАЗИТИЗМ (unless otherwise stated). "Природопользование" надо понимать так, как оно есть: хочешь попользоваться природой - плати, и не забудь за собой убрать техногенное говно. (Естественное, если на природе, а не, скажем, в подъезде, - убирать не надо, поскольку это удобрение, Земля скушает.) А паразитирующим говнюкам не худо бы посмотреть альбомы Херлуфа Бидструпа, ибо вершина их жизни - безликое арлингтонское кладбище и звездно-полосатая скатерть в утешение родственникам. (А цыгане, блин, те попросту вычеркивают из памяти умерших. Не лицемеря.)

 Обучение молодежи
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 11:56

вообще приоритетная цель любого государства, которое собирается продержаться, как государство, еще хотя бы лет 50. Но вопрос - кто будет учить и чему. Я тут в поезде пообщался с одним "учителем". На вопрос - Вы знаете, что такое холокост, он ответил - видимо болезнь такая. И вот такой вот деятель научит детей. Интересно чему?

 Re: Обучение молодежи
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 12:03

Это вообще ключевой вопрос. Учитель - ГЛАВНАЯ профессия человечества. Древние "иудеоэллины" поняли это достаточно давно. Пора бы понять и остальным.

 Re: к вопросу о новой парадигме
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 12:09

Ну, это уже вопрос хвилософский. Глобальный. Касающийся взаимоотношений человека со своей средой обитания - планетой Земля.
Здесь же, как мне думается, закавыка несколько в ином. Альтернатива такова, что, либо недра служат всему обществу, либо отдельным гражданам. Было бы абсурдным призывать отнять прибыль у нефтяников или газовиков, но упорядочить ситуацию в отрасли, ввести в действие гос.контроль, возможно, фиксированную норму прибыли и выплат \причем, не просто обезличенно в бюджет, а в конкретные целевые программы, отличающиеся публичным раскрытием информации и максимальной прозрачностью, как в части формирования фондов, так и в части их расходования\ необходимо.

 Re: к вопросу о новой парадигме
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 12:21

Это верно. Вопрос только в том, кто и как будет это реализовывать. Поясню в банковском разрезе: если банковать будет Геращенко - это одно, Лебедев - другое. (Про ходорковский "менхотеп" и пр. я тут вообще не говорю.)
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, в своё время "Billboard" ставил на первое место среди мировых финансистов Зверева.

 Re: Обучение молодежи
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 12:22

Зря Вы так на учителя, уважаемый Vmizh. Все он правильно Вам ответил. Холокост -это действительно такая болезнь. На кого б залезть. А тот, кто покупается на эту телегу и есть больной. На всю голову.

 Re: к вопросу о новой парадигме
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 12:38

Не вполне Вас, уважаемый Ярослав Аркадьевич, понял. Если Вы имеет ввиду, что кадры решают все, то с этим и спорить бессмысленно.С другой стороны, как я подчеркнул, существуют механизмы сведения к минимуму возможности проявления волюнтаризма - публичное раскрытие информации, прозрачность, строгий контроль за целевым использованием и т.д. В мировой финансовой системе, и, в частности, среди надзорно-регулирующих органов этому сегодня придается огромное значение.
В любом случае, о чем-либо конкретном можно будет говорить, когда будут озвучены \надеюсь, до этого дойдет\ планы построения подобной системы.Можно,конечно, теоретически и из этого соорудить очередной аттракцион "Три наперстка" наподобие чубайсовских "Волг" и залоговых аукционов, но, думаю, это все же в нынешних условиях маловероятно.Экономический ликбез народ России, набив шишек несчетно на собственной шкуре, прошел. Так что так развести уже вряд ли получится.

 Re: Обучение молодежи
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 12:42

Дело не в смысле холокоста. Здесь все понятно. Но незнание учителя - плохо. К тому же он и про Малевича не слышал (что конечно же можно тоже положительно оценить) и считает, что Эйнштейну не дали нобелевскую премию за СТО, потому что еврей и в СССР до Горбачева был поголовный голод и т.д. и т.п.
Короче знаний с гулькин нос.

С уважением, vmizh!

PS. Про холокост знать надо - то, что это самая масштабная на...баловка в истории человечества

 Re: к вопросу о новой парадигме
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 13:35

Вы всё правильно поняли. Уточню, поскольку это ПЗ: не просто кадры, а КОНКРЕТНЫЕ кадры. P.S. Даю Вам впечатления разных (но сведущих в теме) людей от неформального общения с некоторыми политиками и учёными по поводу альтернативной истории и её отношению к национальной идее. А. Чубайс: "Сколько надо, чтобы они замолчали?", И. Чубайс (россиевед) "Не позволим!", Явлинский: "Без них обойдемся!", Глазьев: "Вот оно как?!", Бабурин: "У меня первая ссылка в докторской - на Фоменко", А. Сахаров (академик, заведующий историей в РАН): "Это требует серьёзного конструктивного обсуждения". P.S. Путин же, как известно, иногда почитывает "Альмагест"...

 Re: к вопросу о новой парадигме
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 14:03

Однако.... А по мне, так для начала Чубайса бы кинуть. Взять за молчание и "проговориться"....:)))))

 Идеи идеями
Автор: Хyan (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 14:15

Рента, прожиточный уровень, инвестиции

В среднем по России себестоимость бареля нашей нефти - 10-12$$(цифры из ТВ РБК)
При мировой цене в 20-25$$ весьма неплохо, но хуже чем у арабов себестоимость 3-6$$

Перераспределение прибыли от природных ресурсов в стране где 33,6 млн. живут ниже прожиточного минимума(еще 30млн около него) ПРОСТО НЕОБХОДИМО!

Или поставим вопрос иначе...

Откуда взять деньги на создание нормальных условий для жизни этих самых 33.6 млн?

Наши финансисты отвечают - только в Америке.

На недавнем форуме в США(октябрь 2003), американскими экспертами было отмечено, что в США из около 30трлн свободных $(инфестиций) потенциально может пойти в Россию около 3трлн$
Однако препятсвий этому настолько много, что в ближайшей перспективе 2-4 года - это нереально! А реальная потребность России в инвестициях оценивается в 15 трлн.$ (цифры ТВ РБК)

---
Вообщем природная рента(иль как угодно ее назовите) это капля в море, однако это хотябы шажок.

Так по мнению одного британского эксперта занимающегося российской экономикой - без немедленного перераспределения доходов в пользу насущных государственных программ(инфраструктура, образование) и остановки вывоза капитала - Россию ждет печальная участь уже в ближайшие 5-7 лет. Попытки властей поставить в нефтяные компании государственных людей, экспертом рассматриваются как один из немногих вариантов действия властей.

 Re: неужели?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-12-03 14:33

PS. Про холокост знать надо - то, что это самая масштабная на...баловка в истории человечества
Неужели даже больше, чем сталинские лагеря и космические полеты?

 Больше - гораздо больше
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   12-12-03 19:19

Хотя бы по деньгам и количеству жертв

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org