Политзанятия
 Чего делается-то....
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   14-12-03 19:46

Познер такими темпами скоро станет русским националистом :))) Это я о сегодняшних "Временах". От одного состава участников чуть не обалдел, а уж от речей так....
Вот интересно, а Але с Нюсей тоже будут перекрашиваться, или принципиалными останутся

 жаль я не видел
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   14-12-03 20:34

но прежних речей Познеру мы не забудем, как бы он не перекрашивался.

 Re: жаль я не видел
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата:   15-12-03 00:13

Я в предвкушении: пионеры с штанами с лямкой через грудь мстят Познеру пластмассовой лопаткой у себя в песочнице.

 Не вижу оснований для оптимизма
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   15-12-03 08:48

Мне показалось, что теперь внедряется тонкая мысль такого плана:
-политическое равновесие в результате выборов нарушилось
-Путин "балансный человек", для которого важно сохранение стабильности.
-следовательно (здесь следите за мыслью!) надо пригласить в правительство кого-то из состава блоков, не прошедших 5% барьер. (ясно, что не "автомобилистов" или "пенсионеров")

Вот вам и лицо демократии. Только русский народ заявил, что лиц СПС-ников не желает видеть в Думе, как еврейское лобби подает идею, что надо пригреть обиженных в правительстве.

ЗЫ:ни у кого нет скана статьи из НГ о зарождении Менатепа?
Абалденная статья-интервью некоего Шендлина, о том, как он, будучи в позднюю горбачевскую эпоху руководителем Фрунзенского МНТЦ выдал кредит "смышленным ребятам" во главе с руководителем Фрунзенского райкома ВЛКСМ Мишей Ходорковским и Лешей Невзлиным.
Отблагодарен был за это частыми приглашениями в новоиспеченный банк "на чашку чая", где , как говорит сам Шендлин, было "очень вкусное печенье".
Ну кредит...кому отдавать-то? И райком ВЛКСМ, и МНТЦ, вкупе с СССР-ом куда-то подевались...

 Странно
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 09:10

Вы ж всегда за пгавых, так сказать "демократов" были. Или я ошибаюсь? Равновесие действительно нарушилось.
Но вот, что мне нравится, так это как "демократическая" публика на это отреагировала. Все по поговорке - хуже дурака - только дурак с инициативой. Врядли Кремля успела выдать какой-нибудь спецзаказ на национализм, но люди-флюгеры уже подставили зад под новое веяние.
Насчет приглашения правых во власть - по моему риторическая фигура - самоубийц мало осталось - все уже померли. Но вот Касьянушка проявил себя во всей красе, заявив. что на выборах победили те силы, которые и составляют костяк правительства (!!!!!?????) эТО ОН ВИДИМО О кУДРИНЕ, гРЭФЕ И ДАЛЕЕ ПО СПИСКУ (:)))))))))))))))))))) )
О статье даже не слышал, но с удовольствием бы прочел.

 Попутали, батенька
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   15-12-03 09:16

как отмыться теперь:)

 Дык я же рад
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 09:22

Ошибки - мать учения. Но если Але и НеСторр идеологически Вам не товарищи - просто рад. Признаю и каюсь, что к Вам был не прав. Примайте звинения.

 Re: Дык я же рад
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   15-12-03 09:25

ЧАЙ С ХОДОРКОВСКИМ
Прежде чем пойти в бизнес, бывшие комсомольцы посоветовались с академиками

Академик Александр Ефимович ШЕЙНДЛИН — патриарх российской науки. Им создан и не одно десятилетие пользуется безупречной репутацией Институт высоких температур Академии наук России. Поэтому, когда говорят — Шейндлин, подразумевают — ИВТАН. Заслуг академика Шейндлина перед отечественной и мировой наукой не счесть. Но сам Александр Ефимович любит вспоминать вот о каком эпизоде в своей богатейшей биографии: лет пятнадцать назад с легкой руки академика вошла в союзную тогда еще экономику совсем новая структура — команда банка МЕНАТЕП, а затем и нефтяного гиганта «ЮКОС».
Ситуация, сложившаяся сегодня вокруг компании и ее недавнего руководителя, — питательная среда для множества мифов, а порой и откровенной лжи о рождении одного из первенцев российского неокапитализма. Академик Шейндлин знает, как все было на самом деле…

– Задолго до всех перестроек комсомольские структуры начали приобщаться к экономике. Ребята получили первый опыт. Собрались несколько толковых комсомольских работников. Михаил Ходорковский тогда представлял организацию Московского химико-технологического института. Леонид Невзлин возглавлял комсомол Института нефтехимического синтеза имени Губкина. Они пришли в Государственный комитет СССР по науке и технике с новыми идеями и предложили свои услуги. У ИВТАНа были теснейшие связи с этим комитетом, и мне там сказали: «Есть активные, энергичные ребята, готовые действовать. Мы дадим деньги на проведение запланированной работы. Не мог бы ваш институт выделить средства для заключения контракта с этой группой молодых специалистов?». Я к юношеству всегда относился с симпатией и ответил положительно.
— На какую сумму был первый контракт Михаила Ходорковского?
— Около ста семидесяти тысяч рублей. Пятнадцать лет назад это были вполне осязаемые деньги. А для огромного ИВТАНа, которым я имел честь руководить, — сумма небольшая. Насколько мне известно, примерно такие же деньги эти ребята получили и в ГКНТ. Пользуясь нынешней терминологией, это и был первичный капитал молодой команды. Он позволил бизнес-структуре развиваться дальше.
— Вы тогда и познакомились с Ходорковским?
— Нет. Ко мне тогда приходили другие люди. Ходорковский и Невзлин были, вероятно, мотором, который направлял все действия.
— Как долго продолжалось ваше сотрудничество?
— Благополучно завершились работы по первому контракту. Прошло три-четыре года. Уже был создан МЕНАТЕП. Руководство банка пригласило меня в консультативный совет для обсуждения ряда научных, общественных и технических вопросов. Там я и познакомился с Михаилом Ходорковским и Леонидом Невзлиным.
— Кто еще был в консультативном совете?
— Несколько академиков, ректоры учебных заведений, руководители газет и журналов. Мы три раза в год собирались в офисе банка и за чашкой чая вели разговор на самые разные темы.
Наша последняя совместная работа с командой Ходорковского — научная. Около трех лет назад возглавляемый мной институт провел уже для «ЮКОСа» исследования о возможности участия этой топливной компании в решении энергетических проблем.
— Александр Ефимович, вы были первым инвестором молодой команды, консультировали начинающих банкиров, руководили научной работой по заказу компании. Какое впечатление осталось от сотрудничества с командой Михаила Ходорковского?
— Замечательное осталось впечатление. Активная, умная молодежь. Когда они пригласили в свой банк достойных людей — крупных ученых и общественных деятелей, — и Ходорковский, и Невзлин были совсем молодыми, неискушенными людьми. Наши знания и политический опыт были им полезны. Они внимательно слушали. А поскольку чай был вкусный, мы охотно приезжали в гости.
— Какие проблемы вы обсуждали?
— Мы обсуждали все, что происходило на свете. Например, участником этих встреч был академик Арбатов — руководитель Института США и Канады. Он обладал политическим опытом, я — опытом в области техники, энергетики и топливной промышленности. Благодаря моему участию у руководства банка была возможность обсуждать перспективные научные направления. Видимо, поэтому меня и приглашали на чай.
— Зачем были организованы эти встречи?
— Руководители компании хорошо понимали: с уровня талантливых комсомольских работников подняться до понимания жизненно важных проблем в такой необычной стране, как наша, сложно. Как это сделать быстро? Надо собрать знающих людей и просто их выслушать. Вот, скажем, академик Арбатов и ваш покорный слуга сидят рядом и о чем-то беседуют, а молодая команда слушает этот разговор — узнает что-то полезное. Это правильный подход. На их месте я делал бы то же самое.
— Судя по всему, Ходорковский и Невзлин произвели на вас хорошее впечатление. По прошествии времени ваше мнение о них не изменилось?
— Я в течение десятилетий руководил огромным научным коллективом. Имею большой опыт работы с людьми. Иногда достаточно посмотреть человеку в глаза, чтобы понять, чего он стоит. Так что я свое мнение не изменил.
— В свете последних событий не жалеете, что помогли становлению этой команды?
— Абсолютно нет. А какие у меня для этого основания? Наоборот, я и сейчас говорю: не без моей поддержки в жизнь вошла мощная деловая структура! Хотя дело, разумеется, не во мне. Не было бы моего скромного вклада — разве они бы остановились?
— Как вы относитесь к происходящему вокруг «ЮКОСа»?
— Зная команду Михаила Ходорковского, не имею оснований предполагать, что они совершили что-то дурное. Могу сказать только вот что: чем скорее эти неприятности закончатся, тем будет лучше для всех нас.

Беседовала Ирина ТИМОФЕЕВА

 Для vmizh
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   15-12-03 09:29

Демократия - форма государственного устройства, основанная на признании:
- верховенства конституции и законов;
- народовластия и политического плюрализма;
- свободы и равенства граждан;
- неотчуждаемости прав человека.

Формой реализации демократии выступает республиканское правление с разделением властей и развитой системой народного представительства.
Demokratia
греч.Demos - народ + Kratos - власть

 Чего еще столь же ценного
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 09:40

о Россиянии нынешнего розлива Вы можете нам поведать?
Конституцию нарушают все кому не лень, про законы вообще молчу. Кто, как и с помощью чего будет добиваться неукоснительного соблюдения конституции?
- народовластия и политического плюрализма;
Здесь мне нравится и то и другое - народовластие - это власть болтунов из ящика (ну не станете же Вы мне утвержать, что они несли ответственность за то, что народу говорили)
А о политическом плюрализме в лице одного (Познер) лица мы уже воочию наблюдаем.
Свобода и равенство. Дурь и дурь в квадрате. Без характеристики и объяснения этих понятий они бюольше вреда наносят (что и так давно понятно) Свобода от чего. Вот я свободен - возьму этак свободно берданку, приду к Вам домой и совершенно свободно стрельну Вам в лроб - каково?
О равенстве - о каком равенстве Вы рассуждали, когда писали анекдот в форум про быдло? Это - о себе?
- неотчуждаемости прав человека
Прежде, чем чего не отчуждать давайте договоримся о правах. А то получается милая вещь - Сахаров защищал всю свою жизнь (последние годы) права одной женщины (правда в том, что она женщина сомневаюсь), но это возвели в права человека. Нюся - может Вы Боннэр завидуюте?

 Re: основанная на признании
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   15-12-03 09:41

...
- верховенства конституции и законов;
- народовластия и политического плюрализма;
- свободы и равенства граждан;
- неотчуждаемости прав человека.
...

Есть три понятия, которые принято подменять по усмотрению. Это слабая сторона обоснования демократии.

 Верно
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 09:50

Мне всегда импонировал Ваш аналитический склад ...

 Если же быть еще и последовательным
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   15-12-03 09:57

..то придётся сделать ремарку: вышеупомянутое определение на деле подразумевает некий компромисс между утверждаемыми принципами, что еще более запутывает ситуацию. Будучи же явно высказанным, этот компромисс несколько обесценивает флагманские козыри, но убедительно маскирует изначально заложенное противоречие.

 "Всегда был Витька спорщиком - припрешь, а он откажется..."
Автор: Георгий (---.globalonebel.net)
Дата:   15-12-03 15:51

А вот еще Владимир Ильич говаривал, что в наше-де время наука достигла такой высоты, что только дурак не может доказать того, чего ему надобно. Простите за приближенность цитаты.

Стиль салонного спорщика может добавить популярности у молодых восторженных девиц, и вызвать снисходительную улыбку у людей постарше и поумнее. Любовь к парадоксам тогда оправдана, когда помогает выработать интересную мысль.

А если мысль состоит в том, что надо стать раком и хором призывать тирана при котором страна обретет черты Фреди Крюгера (чтобы все боялись!), а жидов, либерастов и дерьмократов загонят под шконку (а лучше под асфальт) - то такая мысль не может претендовать ни на новизну, ни на остроумие, ни на классичность. Убого по содержанию, хотя и задиристо по форме.

И не дай Вам бог получить тот строй, который Вы с пеной у рта отстаиваете: "прости им, ибо не ведают что творят..."

 Вы сами-то читали, что написали?
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 15:52

.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org