Политзанятия
 Авторитарное государство - рецепт от терроризма. ( диспут)
Автор: Князь из грязи (148.246.144.---)
Дата:   23-12-03 08:10

Терактами люди пытаются привлечь внимание к себе и к своим проблемам. Современный терроризм очень сильно связан с масс-медиа. На Западе было очень много книг о терроризме, в которых задавался один вопрос: "Как же так? В Советском Союзе такой жесткий режим, а никаких терактов нет?" И тут же объяснялось, почему не было терроризма: взрывай не взрывай, захватывай не захватывай, все равно никто ни о чем не узнает. Теракт будет, а толку никакого!

 Правильно: гильотина - рецепт от головной боли (-)_
Автор: Георгий (---.globalonebel.net)
Дата:   23-12-03 10:28

.

 Re: Авторитарное государство - рецепт от терроризма. ( диспут)
Автор: Ноrst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   23-12-03 10:30

На мой взгляд, дело даже не в авторитарном государстве [хотя при такой форме правления, безусловно, проще контролировать СМИ], а в самой сущности террора, следующей уже из названия. Его главная цель -посеять панику, дестабилизировать работу силовых и властных органов, инфраструктуры и,в целом, жизни в стране, вселив ужас в сердца людей, и, внушив им мысль о взаимосвязи террактов с борьбой с носителями террора. Здесь, как совершенно верно отметил Князь, роль СМИ представляется, пожалуй, решающей. Сообщая о террактах, СМИ вольно или невольно делают рекламу террористам, сообщают о целях их "борьбы", особенно когда это делается в манере "демократических" масс медиа, очень часто,отрабатывая хозяйские деньги,откровенно передергивавших факты и представлявших убийц-террористов, как "благородных борцов за свободу".
Я убежден, что за интервью с лицами, находящимися в розыске за совершение подобных преступлений, малейшие попытки оправдать их действия журналистов и так наз. "правозащитников", устраивающих кампании в поддержку террористов, какими бы спекулятивными материалами "общечеловеческого" или любого иного толка они это ни пытались закамуфлировать, нужно сажать на серьезные сроки, а их издания или телекомпании наказывать вплоть до отзыва лицензии и привлечения руководителей \ и хозяев\ к уголовной ответственности. Все без исключения материалы, так или иначе касающиеся подобной тематики, должны быть подвержены самой тщательной цензуре. В общественном сознании должен формироваться тот облик террориста, которым тот обладает на самом деле, а именно - расчетливого и безжалостного убийцы стариков и детей, подлого и трусливого недочеловека. Кроме того, убежден, даже такая чрезвычайная мера, как публичные казни террористов и их пособников будет оправдана. С террористами не должно вестись никаких переговоров, кроме тех, которые преследуют цель снизить количество потенциальных жертв и обмануть преступников.

Террорист по своей сути не лев и не волк, он трусливый бешеный пес. А с бешеными псами не разговаривают. Их вешают или, в лучшем для них случае, пристреливают.

 Re: опять о собаках
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   23-12-03 12:22

Террорист по своей сути не лев и не волк, он трусливый бешеный пес.
Бешенный пес трусливым быть не может. Инстинкт самосохранения у него отключен. Кроме того, огромное количество заболеваний имеет кучу сходных с бешенством симтомов. Настолько огромное, что все больше и больше ветеринаров подозревают, что не существует бешенства в природе.

 Почему же не было?
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   23-12-03 12:24

В 1977 году террористы - члены армянской националистической партии (по-моему - дашнаки, хотя могу и ошибиться) взорвали заряд в метро. Были жертвы. Террористов вычислили и судили.
Просто в СССР система была такая, что обеспечивался тотальный контроль за населением. Другое дело - такие системы, как показывает история, рано или поздно саморазрушаются.

 Re: опять о собаках
Автор: Ноrst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   23-12-03 12:40

Сравнивая террористов, их пособников и сочувствующих их "борьбе" с собаками, я никоим образом не хотел обидеть собак.
А "бешеный пес" - это не ветеринарный термин, а просто напросто идиоматический оборот, призванный подчеркнуть всю гнусность и мерзость этой поганой масти.

 пятая нога
Автор: Шляхтич (212.92.145.---)
Дата:   23-12-03 15:27


""Все без исключения материалы, так или иначе касающиеся подобной тематики, должны быть подвержены самой тщательной цензуре.""

Поздно. Древний Рим пал. Сталин умер. В нашей матрице скорость распространения информации такова, что никакая цензура с этим потоком не справится. Выход один - загонять цивилизацию обратно в каменный век. Но она не хочет, зараза...

""Кроме того, убежден, даже такая чрезвычайная мера, как публичные казни террористов и их пособников будет оправдана. ""

Мне больше импонируют еженедельные публичные декапитации нерадивых чиновников. Глядишь, сразу террористов поубавится.

 Re: Почему же не было?
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   23-12-03 16:04

"Террористов вычислили и судили"
В данном случае можно говорить лишь о полной наследственной и профессиональной непригодности дашнаков. И о полном отсутствии какого -либо "вычисления". Попались задним числом по другому поводу.
Кстати, вне СССР армяне уничтожили немало посольских работников Турции. И нисколько от этого не пострадали.
И добавлю на сентенции Хорста, что вполне часто те, кого власть называет террористами, действуют против военных. В этом случае это уже не террористы. Вот в Чечне это очевидно не террористы. Кто они - в этой теме не важно. Но точно, что не террористы.
А вопрос о том, кто прав, а кто виноват в неадекватных действиях решается временем. Кто остался, тот и прав.
Иногда к моему личному сожалению.

 Re: Почему же не было?
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   23-12-03 16:56

"В данном случае можно говорить лишь о полной наследственной и профессиональной непригодности дашнаков. И о полном отсутствии какого -либо "вычисления"." - не спорю по существу, но в каком-то источнике читал, что по остаткам сумки, где хранился заряд, вычислили, что она изготовлена в Ереване. В то время это технически было возможно. Допускаю, что и врут.

Что же касается нападений на военных в Чечне - не очевидно. Если бы Чечня была юридически страной, подвергшейся агрессии, то действия против регулярных войск противника военным правом не рассматриваются как террористические акты. Пока что Чечня часть России, так что это вопрос к юристам.

 терроризм это вид бизнеса
Автор: Влад (---.mcgraw-hill.com)
Дата:   23-12-03 17:07

примерно как киноиндустрия, только наоборот. Сначала собирают деньги со всех мусульман ( не обязательно добровольно), потом все обилеченные смотрят и читают отчет о проделанной работе в СМИ.

 Re: Почему же не было?
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   23-12-03 17:14

NeStorr писал(-а):
>
> Просто в СССР система была такая, что обеспечивался тотальный
> контроль за населением.

при чём тут тотальный контроль?
и что такое тотальный контроль?

князь сказал, что в СССР взорви хоть Кремль, поскольку отголосков в прессе это не найдет, то и эффекта оттерракта ровно нуль, поскольку подавляющая масса террористов расчитывает прежде всего на общественный резонанс от своих поступков.
Поэтому первым делом всегда требуют телекамеру, перед которой размазывают слёзы и рассказывают о борьбе за родину.

в случае жеесли этоц камеры у них никогда не будет ни при каких обстоятельствах, то и желающих податься в террористы поубавится.

Я помню как в 1995 г. какой то специалист по борьбе с терроризмом бурно сетовал на Черномырдина, позволившего уйти Бассаеву из Буденовска поскольку один успешный тарракт тянет за собой сотню попыток. Тот же "подвиг" Бассаева был неоднократно повторен в последствии.

Случаи выкупа заложников повлекли за собой массовую торговлю людьми.

Советских граждан в свое время в заложники не брали, поскольку выкуп за них никто не давал. Погибло несколько человек, однако тенденция была остановлена. Нынче во всем мире применяются эти "советские" методы - отказ от переговоров с террористами, жервование заложниками, отказ от выплаты выкупа и т.д.

 О тотальном контроле.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   23-12-03 17:52

Просто два примера из собственной жизни.
1.Парад в Москве, в мехколонне, командир машины. Ну, тут все понятно, если будут вопросы - пожалуйста.
2. Демонстрация на Красной площади в ноябре 1980 года. Списки колонн, правофланговые - только члены партии, знать в лицо каждого в шеренге. Плюс специальные меры безопасности - на каждую шеренгу в каждой колонне, идущую по площади - мужик с пистолетом, не успеешь руку поднять - он из тебя сито сделает.
И еще - известно ли Вам, что в КАЖДОЙ организации был куратор из "компетентных" органов? О таких вещах, как прослушка, перлюстрация корреспонденции, можно и не упоминать. Кстати, не утверждаю, что все это - насилие и несвобода. Спецслужбы иначе по-моему и не должны работать. Жаль, что в России сейчас не так.

 Re: О тотальном контроле.
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   23-12-03 18:16

NeStorr писал(-а):
>
> Просто два примера из собственной жизни.
> 1.Парад в Москве,
> 2. Демонстрация на Красной площади в ноябре 1980 года.

особые случае, о повальной тотальности не свидетельствуют.

> И еще - известно ли Вам, что в КАЖДОЙ организации был
> куратор из "компетентных" органов? О таких вещах, как
> прослушка, перлюстрация корреспонденции, можно и не
> упоминать.

известно.
сталкивались,и не говорю, что этого не было,
просто что Вы понимаете под "тотально" - за каждым человеком никто никогда не следил.

а в особых случаях повсюду слушают, бдят, прочитывают, прослушивают.

 "В каждой шеренге мужик с пистолетом"
Автор: XePypг (---.kinetics.nsc.ru)
Дата:   23-12-03 19:20

NeStorr, а еще жены при коммунистах общими были. Так все демосраты уверяют. NeStorr, а ваша мамочка тоже общей была?

 А КОГДА возникает паника?
Автор: Князь из грязи (148.246.144.---)
Дата:   23-12-03 19:43

Ноrst писал(-а):
а в самой сущности террора, следующей
> уже из названия. Его главная цель -посеять панику,


Когда о терактах УЗНАЕТ обыватель.
ВЫход: СМИ НЕ ДОЛЖНЫ освещять акты терроризма.

 Как раз наоборот.
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   23-12-03 21:12

В Союзе секса не было, а все коммунисты импотенты.

 Пятый угол для террористов
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   23-12-03 23:26

"..Поздно. Древний Рим пал. Сталин умер. В нашей матрице скорость распространения информации такова, что никакая цензура с этим потоком не справится. Выход один - загонять цивилизацию обратно в каменный век. Но она не хочет, зараза..."

-Не стоит передергивать. Когда речь идет о жизни и безопасности мирных граждан России, можно потерпеть и цензуру определенной тематики. Не замалчивать, порождая самые невероятные и гипертрофированные слухи, а вести четкую и твердую информационную политику, совершенно исключив возможность для террористов декларировать свои требования и для журналистов представлять их в каком бы то ни было свете, способствующем их обелению и оправданию в глазах общественного мнения. А тем, кто попытается поиграть в " смелых и честных журналистов", нужно так давать по ушам, чтобы никакие гонорары не перевесили страха неминуемого наказания.

"...Мне больше импонируют еженедельные публичные декапитации нерадивых чиновников. Глядишь, сразу террористов поубавится...."

- Фантазия у Вас, однако... Кесарю -кесарево, чиновнику -чиновниково, а террористу -кол осиновый в глотку. А вопрос об ответственности чиновников, если они не являются пособниками террористов, целесообразно обсудить, наверное, не в этой ветке.

 Re: А КОГДА возникает паника?
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   23-12-03 23:27

Ваш вариант, Князь, идеален. Однако, при наличии интернета и иных средств коммуникации добиться этого действительно крайне сложно. Но вот КАК освещать терракты, вот над этим и стоит думать. Показателен в этом плане документальный фильм А. Мамонтова, показанный пару дней назад по РТР, который рассказывал о том, как вербуют террористов-самоубийц, в т.ч. в Париже среди мусульманской диаспоры, как их подвергают психологической ообработке, накачивают наркотой и т.д. Если не удается не говорить о террактах вообще, то говорить о них можно лишь так, чтобы это не оставляло ни малейших иллюзий у террористов и тех, кто хочет последовать их примеру, в неминуемости самой жестокой кары, а люди должны быть уверены, что государство полностью контролирует ситуацию. И здесь в качестве одной из мер, по моему, вполне оправданно введение гос.монополии на освещение подобных событий. А всех стрингеров-шмингеров, которые попытаются сколотить на этом капиталец, приравнивать к пособникам террористов. Кроме того, нужно в полной мере задействовать возможности спец.служб для захвата или физического уничтожения террористов, скрывающихся за рубежом. Тот же Моссад давно положил с прибором на все уловности международного права, так к чему нам обращать внимание на лающую свору ? Главное, чтобы караван шел.

 Re: Почему же не было?
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   23-12-03 23:28

"...И добавлю на сентенции Хорста, что вполне часто те, кого власть называет террористами, действуют против военных. В этом случае это уже не террористы. Вот в Чечне это очевидно не террористы. Кто они - в этой теме не важно. Но точно, что не террористы.А вопрос о том, кто прав, а кто виноват в неадекватных действиях решается временем. Кто остался, тот и прав.
Иногда к моему личному сожалению....."


- Интересно, а когда те же самые чичи, которые сейчас закладывают фугасы и устраивают засады на наших военнослужащих, вырезали русское и казачье население бывшей ЧИАССР, проводили тактику запугивания в отношении собственных соплеменников, занимавших административные и иные посты, они были террористами, по Вашему, Михаил, мнению ?
Что касается Чечни. Вынужден повториться, но иного пути, кроме комплекса самых жестких и жестоких мер в отношении сепаратистов, бандитов и их пособников нет, если мы хотим и сохранить территориальную целостность, и положить конец волне террора. Любые методы хорошы в этом плане -вплоть до введения института заложников, дискредитации лидеров бандитов перед их шалманом и т.д.

 Re: А КОГДА возникает паника?
Автор: Князь из грязи (148.246.145.---)
Дата:   24-12-03 02:17

Horst писал(-а):
Если не удается не говорить о
> террактах вообще, то говорить о них можно лишь так, чтобы это
> не оставляло ни малейших иллюзий у террористов и тех, кто
> хочет последовать их примеру, в неминуемости самой жестокой
> кары, а люди должны быть уверены, что государство полностью
> контролирует ситуацию. И здесь в качестве одной из мер, по
> моему, вполне оправданно введение гос.монополии на освещение
> подобных событий. А всех стрингеров-шмингеров, которые
> попытаются сколотить на этом капиталец, приравнивать к
> пособникам террористов. Кроме того, нужно в полной мере
> задействовать возможности спец.служб для захвата или
> физического уничтожения террористов, скрывающихся за рубежом.

Полностью с ВАми согласен. А вообще, как это не печально - террористов надо уничтожать семьями. Ну, ладно, если не уничтожать, то семья терролриста должна быть ЖЕСТОКО наказана - как на материально-физическом, так и на МОРАЛЬНОМ уровне. Конфискация имущества, отторжение детей ет сетера.

 ХеРургу - насчет общих жен
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   24-12-03 09:18

"Так все демосраты уверяют" - ну это Вам виднее.

Про мужика с пистолетом - из личных воспоминаний. Вы повнимательнее прочтите. О тактике говорить не буду, добавлю только, что сие имело место только на самой площади. И это было правильно!

Насчет мамочки - а Вам Ваша разве не признавалась?

 Причем поголовно!
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   24-12-03 09:20

В коммунисты только их и брали. И были специальные комиссии для проверки.

 Re: Причем поголовно!
Автор: Шляхтич (212.92.145.---)
Дата:   24-12-03 10:53


Князь, не надо полумер. Необходимо проводить децимации среди населения, подозреваемого как в пособничестве, а может даже в лояльности к террористам. Да, пострадает много совершенно невинных людей, но зато все будут знать, что терроризм не пройдет!

Клин клином вышибают. Только тотальный террор на государственном уровне справится с терроризмом. Когда люди утратят всякое чувство страха перед террористами, задача может считаться выполненной. Террор перестанет пугать, а значит исчезнет!

 Re: Причем поголовно!
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   24-12-03 12:32

Все люди будут бояться государственного терроризма, соседей по дому, по работе, попутчиков и даже близких родственников.

И будут правы.

Вообщем это уже проходили.

 Хрустальная мечта Horstа
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   24-12-03 12:39

Полный государственный контроль над каждым членом общества, а государство нацианал-социалистическое.

Самое главное преимущество - думать совсем не надо, даже вредно.

Оруэла и Замятина советую почитать

 Re: Причем поголовно!
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   24-12-03 13:09

Шляхтич: "подозреваемого как в пособничестве, а может даже в лояльности к террористам" - мысль хорошая - "А не было ли у тебя умысла на теракт?"

Только это не ликвидирует террора (фанатиков всегда хватает), а добавит к жертвам терактов еще и тех, кто попадает в рубрику "пострадает много совершенно невинных людей" и создаст обстановку, о которой террористы собственно и мечтают.
На чью мельницу льете воду? (шутка).

 Пролетая над гнездом кликушки.
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   24-12-03 14:02

Нюся писал(-а):
>
> Хрустальная мечта Horstа Полный государственный контроль над каждым членом
> общества, а государство нацианал-социалистическое.
>
> Самое главное преимущество - думать совсем не надо, даже
> вредно.


А теперь,Нюся, потрудитесь представить доказательства Ваших фантазий на тему "хрустальной мечты Хорста". С приведением цитат, естественно.

И Замятина ( "Мы" я так понимаю ?) и Оруэлла ("1984") я читал, причем, думаю, пораньше, чем Вы. В свою же очередь хочу Вам порекомендовать не забывать русскую народную присказку "Ври, ври, да не завирайся."
А то,гляжу, Вас явно не туда несет. Сначала про гости и пистолеты фантазируете, теперь вот мысли читать пытаетесь.
Правда как-то коряво получается\ насчет гостей -давайте адрес, и волынку отберу, и уши надеру :)\.Да и с телепатией у Вас как-то, прямо скажем, не ахти.

 Re: Авторитарное государство - рецепт от терроризма. ( диспут)
Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   24-12-03 20:48

В чьих интересах авторитарное государство? Если как сейчас, ему терроризм необходим. А если в интересах общества, то террористов задушат за 3 месяца, как тех отморозков, что взорвали бомбу в метро в Москве на ст. Первомайская.

 Re: о вычислении
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-12-03 11:49

смотрел по 1-му фильм про эти терракты в метро.
Если бы не агентурная работа - до сих пор бы сумки и гвозди по метро собирали. Сей факт прямо признали в фильме.

 Re: Авторитарное государство - рецепт от терроризма. ( диспут)
Автор: Vit (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-03 00:25

Суть в том, кто первый произнесет это слово - терракт.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org