Политзанятия
 Украине скоро кирдык?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   24-12-03 20:31

принят в первом чтении закон, что президента будет избирать Рада... Зная управляемость таких систем, а также конкретное качество Рады можно предположить, что политический кризис на Украине станет системным и перманентным, вплоть до разрушения этой политической системы (вполне возможно вместе с государством).

 только когда написал
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   24-12-03 20:32

понял насколько заголовок в стиле Князя :))

 Re: только когда написал
Автор: Vladimir R.S. (80.80.104.---)
Дата:   24-12-03 20:36

В чем конкретно этот кирдык в свете нового закона ?
Кака разница и в чем шум я честно не понял...
Парламент то тоже остается выборным ?
Или по закону нынешние пожизнено остаются в парламенте ?

 парламент вообще
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   24-12-03 20:39

аморфная структура по определению, а в условиях неопределённости... такая политсистема неспособна принимать оперативные решения, всё будет тянуться бесконечно... но конец будет тем не менее. Посмотрите на судьбу Польши к примеру.

Единоличная власть ещё как-то скрепляла Украину, а когда и её не станет...

 такая же система скажем в Англии
Автор: Vladimir R.S. (80.80.104.---)
Дата:   24-12-03 20:43

И много еще где, т.е парламентская республика.
И что там с судьбой Польши плохого ?

 Англия... ха-ха
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   24-12-03 20:58

но думаю украинцам от такого сравнения не смешно. И там ещё королева есть.

Я имел в виду Польшу ту ещё - 18 века. Там тоже паны короля избирали. Чем кончилось вроде все знают. А изначально было одно из самых крупных государств Европы.

 Re: Украине скоро кирдык?
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   24-12-03 22:37

Я полагаю, что националы просто были напуганы встречей Кучмы и Путина. Конечно забавно было смотреть на их "геройское сидение" в Раде с исполненинем патриотических песен и выдачей свежих носков. Только вот мне думается, что интеграционные процессы, получившие сегодня новый толчок, сведут на нет новую законодательную инициативу украинских праламентариев.

Пролив считать совместным
24.12.2003 19:59 | Известия.RU


В среду Владимир Путин и Леонид Кучма встретились в Керчи. Выбор места встречи не оставлял сомнений - два президента пытаются на официальном уровне закрыть конфликт вокруг Тузлы, благо сам спорный остров-коса совсем рядом. Но главная, хоть и менее наглядная цель переговоров - понять, готова ли Украина на самом деле участвовать в создании Единого экономического пространства (ЕЭП).

Конфликт вокруг Тузлы Путин и Кучма вчера объявили закрытым. Азовское море, сообщили они, решено считать внутренними водами (корабли третьих стран, в том числе и военные, смогут заходить в них лишь по взаимному согласию). А условную линию границы (основную причину конфликта) предложено в рабочем порядке искать экспертам. На долгие годы этот процесс не затянется, уверенно говорят источники "Известий", главным при этом называя то, что теперь из-за Тузлы никто громко ссориться не будет. Для эксплуатации Керченского пролива Россия и Украина намерены создать совместное предприятие - этот вариант в качестве выхода из положения с самого начала называли эксперты по международному морскому праву.

"Керченский пролив не должен быть узким горлом для нормальных отношений двух стран", - заявил после трехчасовых переговоров Кучма. Договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива вчера был подписан. По словам Кучмы, на вчерашней встрече президенты свой план перевыполнили: "Вначале мы думали разработать лишь заявление об основных положениях решения этой проблемы".

Второй и главный пункт повестки дня встречи в Керчи - соглашение по Единому экономическому пространству (ЕЭП). В конце прошлой недели вице-премьер Христенко сообщил: комплекс конкретных мер (без них ЕЭП остается пустой декларацией) согласован, возможно, до конца года президенты четырех стран его утвердят. Христенко специально оговорился - главы государств сделают это "в рабочем порядке". То есть четырехсторонняя встреча не является необходимостью. Главным препятствием была позиция Киева.

Кучма в ЕЭП сомневался в двух плоскостях: по стратегическим соображениям (отношения с Евросоюзом, наличие-отсутствие ощутимой экономической выгоды) и из-за внутриполитической обстановки (опросы показывают, что большинство украинцев в ЕЭП видит лишь "имперские амбиции"). Накануне встречи в Керчи проект комплекса мер лег на стол Леонида Кучмы. До того киевские политики, в том числе и на уровне главы украинского МИД Константина Грищенко, неоднократно говорили: пока не будет найдено решение по Тузле, про ЕЭП можно забыть. Теперь формально проблема снята (Путина и Кучму в Керчи предусмотрительно встречали плакатами "Тузла - мост дружбы"). Но главную роль сыграло принятое в Москве решение об отказе от изъятий в правилах зоны свободной торговли - сейчас НДС на нефть и газ остается в России, а перейти в ведение Украины, по словам Кучмы, он может в следующем году.

Два президента в среду подписали поручение: правительства должны запустить процесс вступления в силу соглашения о создании ЕЭП. То есть рассмотреть весь пакет документов, включая комплекс мер, и передать его на ратификацию в парламенты. Российское правительство, заранее рассчитывая на благоприятный итог керченских переговоров, уже поставило соглашение по ЕЭП в повестку своего сегодняшнего заседания. Путин сообщил - в процессе керченских переговоров он позвонил белорусскому президенту Александру Лукашенко, который пообещал начать аналогичную процедуру. Днем раньше такое же обещание дал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

 Re: А в чем смысл ЕЭП?
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   24-12-03 23:16

Мне что-то не попадались материалы. Но, судя по тому, что НДС должен платить покупатель/потребитель (при торговле внутри России платит продавец/производитель) - это внешняя торговля. Таможенную очистку что ли отменят?

До 1998г по СНГ была таможня, но не взимался НДС по получении товоара, товар шел с учетом НДС у отправителя ( как сейчас внутри России) - чем не зона свободной торговли? Отменили бы там. очистку - и вообще, единое эк. пространство было бы.

 Брешут аки псы шелудивые. :))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   25-12-03 00:59

Horst писал(-а):
опросы показывают, что большинство украинцев в
> ЕЭП видит лишь "имперские амбиции"

Когда конфликт в разгаре был, публиковалась масса опросов. Более 60% создание ЕЭП одобряло.
Очень показателен был и опрос в контексте Тузлы. Желание жить в "либеральной империи" Чубайса высказало от 60% населения Киева до 80-90% жителей Крыма (даже сюда статью приносила). Львов - далеко не вся Украина, хоть и самая гавкучая ее часть.

 Re: А в чем смысл ЕЭП?
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   25-12-03 01:16



Если в двух словах, то смысл создания ЕЭП в формировании пространства беспрепятственного перемещения капиталов, товаров,рабочей силы,информации и услуг. В перспективе речь идет о процессе от выработки единой таможенной политики к зоне свободной торговли и введению единой валюты. По-видимому, на первом этапе оформление там. очистки будет проводиться по упрощенной схеме с уплатой только таможенных процедур. Возможно их величина будет также отличаться в меньшую сторону от ставок процедур на оформление экспортно-импортных операций с прочими странами, не входящими в ЕЭП.Так что, полагаю, НДС уплачиваться получателем товара\импортером не будет уже довольно скоро.

Вот примерно в такой последовательности все это должно происходить:

1.Зона свободной торговли
-Свободное движение тарифных ограничений во взаимной торговле(возможны изъятия)

-Торговая политика по отношению к третьим странам осуществляется самостоятельно на основе национальных законодательств

2.Таможенный союз
-Неприменение тарифных и нетарифных ограничений во взаимной торговле

-Общий таможенный тариф

-Осуществление единой внешнеторговой политики по отношению к третьим странам, в том числе:
* проведение единой политики в области тарифного и нетарифного регулирования
* унификация торговых режимов по отношению к третьим странам
* Отмена таможенного оформления и таможенного контроля на внутренних границах
*Создание наднационального регулирующего органа по торговле и тарифам

3.Общий рынок

-Осуществление единой конкурентной политики

-Согласованная налоговая политика

-Согласованная бюджетная политика

-Согласование макроэкономических показателей

-Разработка общей политики развития отдельных отраслей и секторов экономики

-Создание условий для свободного движения капитала,рабочей силы, услуг, информации

- Формирование общих фондов содействия социальному и региональному развитию


4.Валютный союз

-Использование как платежного товаров и неприменение инструмента единой валюты

-Создание единого центрального банка

-Осуществление единой валютной политики

-Проведение общей денежно-кредитной политики


На самом деле фактическая сдача Украины своих достаточно жестких позиций по этому вопросу может существенно ускорить сроки выработки конкретных мер и определения конкретных этапов формирования ЕЭП.

Вот какеще в августе оценивали перспективы ЕЭП эксперты. А здесь Вы можете ознакомиться с мнением Христенко. Но поскольку ситуация изменилась довольно радикально,ввиду смягчения позиции Украины , думаю, в завтрашних номерах того же Коммерсанта или Фин.известий будут достаточно подробные комментарии по этому вопросу.

 PS Корректировочка
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   25-12-03 01:21

Sorry,nо запарке что-то напутал с гиперссылками, вот ссылка по мнению экспертов :http://www.barrit.ru/cgi-bin/arts.cgi?c=v&id=1057, а вот по Христенко :http://media.infobus.ru/mess?mid=6463&cid=10

 Re: Брешут аки псы шелудивые. :))))
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   25-12-03 01:27

Да не Хорст это писал. Я же указал там источник статьи. А что касается прОцентов, то, насколько мне известно, средняя цифра по Украине,одобряющих вхождение в ЕЭП составляет 70 %. Вопрос стоял в "оговорках" украинцев, желаших усидеть на двух стульях, и в ЕС вступить, и в ЕЭП, да еще при этом выторговать и там, и там сладкие условия. Хотя, уверен, вхождение в полной мере в ЕЭП не помешает Украине в одностороннем порядке заключить соглашение о свободной торговле с ЕС, насколько я помню там достаточно будет ввести жесткую процедуру относительно определения страны происхождения экспортируемых сУкраины товаров.

 Re: Ясно
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   25-12-03 03:54

- что ничего не ясно. А там. процедура для СНГ и сейчас официально стОит копейки. - 0.15% от декларируемой стоимости.

Уплата НДС по месту получения позволяет не согласовывать ставки НДС. А после введения ЕЭП, говорят, НДС за покупаемые Украиной в России энергоносители, должен будет уплачиваться в украинский бюджет. Следовательно, никто не собирается возвращать уплату НДС по месту возникновения, как это должно быть в едином гос-ве (с экон. точки зрения). А как только бюджет Украины сядет на эту толстую иглу (сейчас Россия заставляет экспортеров энергоресурсов платить НДС у себя), его снять будет тяжелее, чем наркомана с героина.

В общем, я все прочитал, все ссылки - и ничего не понял - в правтическом смысле. Чем будет лучше?

Как в анекдоте Грузин говорит армянину.
- Грузины лучше, чем армяне.
- Чем?
- Чем армяне!

 Re: Украине скоро кирдык?
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   25-12-03 11:55

На сколько-же в России не понимают происходящее сейчас в Украине (спасибо СМИ :((( )! Причем здесь Тузла????!!!! Причем здесь националисты????!!!! Причем здесь ЕЭП!!!!!??? Внутри страны полный пирдык!!!!

 Да скорее наоборот
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   25-12-03 12:42

Почему то это изменение конституции очень выгодно противникам Ющенко - их 370 чел-к было "за". (из 450-как и у нас)

 Ну так и объясните суть происходящего,
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   25-12-03 14:22

будь ласка.

 Re: Ну так и объясните суть происходящего,
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   25-12-03 18:48

Небольшой нюанс - в стольном граде Киеве за блок имеющий сейчас в ВРаде бльшинство отдали свои голоса 3,6% избирателей.
Президенство Ющенко на сегодняшний день лучший выход для Украины. Описывать весь беспредел власти в стране нет желания и достаточного количества водки. Просто поверьте гражданину РФ живущему в Украине и не собирающемуся менять гражданство. "Так скроила матушка и не перешить".
И еще, когда россияне начинают повторять теленовости о националистах в Украине, становится просто смешно - это из разряда мифов для народа.

 Re: Ясно
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   25-12-03 20:21

Так процедуры и не только для СНГ копеечные, 0,05% в руб.+ 0,1% в валюте контракта, и двойные, если досмотр производится вне пределов там.поста.
Дело-то не в процедурах, насколько я понимаю, речь сейчас может идти об отмене НДС, уплачиваемого получателем товара, а в перспективе, и об отмене или максимальном упрощении оформления грузов, происходящих из стран-членов ЕЭП, примерно, как с Белоруссией.
Впрочем, наверное, пока действительно рано говорить о чем-то конкретном.

 Re: Ну так и объясните суть происходящего,
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   25-12-03 20:23

Этот Ваш Ющенко, по-моему, аналог наших "демократов", только с местным украинофильским колоритом. Нет ?
А Киев, как и Галиция, наверное, все ж таки не вся Украина.

 Поконкретнее, пожалуйста
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   26-12-03 08:02

Нам весьма не безразлична Украина, и знаем мы ее сейчас очеь плохо. Так оюъясните будьте добры.

Как это подавлющее большинство депутатов выбраны 3,6% избирателей, что за закон, или вы выдаете желаемое за действительное???

Почему Ваш Ющенко в восточной Украине даже интереса не вызывает на митингах???

 Re: Поконкретнее, пожалуйста
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   26-12-03 11:09

http://www.pravda.com.ua/ru/
Это единственный источник из которого можно черпать правдивую информацию о происходящем.

 Re: Поконкретнее, пожалуйста
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   26-12-03 12:29

http://www.tymoshenko.com.ua/rus/news/
Сюда загляните.

 С ЕС не так все просто.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   27-12-03 13:52

В отношении Евросоюза планы идут гораздо дальше ЗСТ, создание которой и так уже предусмотрено ст.4 Договора о партнерстве и сотрудничестве 1994 г. Речь о членстве Украины в ЕС (только не просите комментировать насколько это реально :)))) ).
Членство же в ЕС и присоединение к ЕЭП полностью взаимоисключающи, т.к. объем интеграции обеих структур практически идентичен, а Союз потребует отказа от всех дороворенностей и принятие в полном объеме их законодательства. Ситуацию можно пронаблюдать по странам Восточной Европы и Прибалтики, которые отказались от всех предыдущих договоров и действуют в отношении третьих стран на основе права ЕС.
Что касается собственно ЗСТ, речь не о процедурах проверки происхождения, а о целом комплексе мер, которые при нынешнем состоянии экономики Украины приведут к полному падению собственного производства.

 Что то Ваши источники не то говорят.
Автор: Vladimir R.S. (---.rndavia.ru)
Дата:   27-12-03 15:31

Слишком уж предвзяты. Типа сайтов наших спс-ников - народ мол не тот.
Да и слогикой у них не совсем нормально - сперва кричат, что мол 2 сотни депутатов и несколько судей лишают народ права выбирать президента и идут против 48 миллионов, чуть ниже , удивляются, что народ не идет на поддержку опозиции и ему все по фигу (не ё а е ) - народу мол водки надо напиться а старания опозиции не интересны...
Так похоже к выражения интересов 48 миллионов оппозиция тоже не близко подобралась...
И как всегда во всем виновата оказалась Росиия...

 Тимошенко - обычная ворюга.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   27-12-03 17:50

Ну, не совсем обычная, конечно, ворует-то не по мелочи - сотнями миллионов. А у Ющенко жена - американская шпионка. И дети его - американцы.

Так что - уж лучше поцеватый Кучма, чем эти защитнички народа.


П.С. А вообще, читать эту ветку и правда прикольно. Как часто всё-таки люди пытаются рассуждать о вещах, в которых абсолютно ничего не смыслят. Как будто на консилиум попал:)).

 Журавлёву
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   27-12-03 18:14

а вот скажите-ка мне, что станет с Украиной, если Президента будет избтрать Рада? Остальное мусор в данном случае.

 Если в трёх словах, то -
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   27-12-03 18:31

ничего не изменится.

 это невозможно
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   27-12-03 18:42

всё меняется даже когда ничего в правовой сфере не происходит, а уж при таких мощных подвижках чтоб ничего не изменилось... Это невозможно в принципе.

 Это именно так.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   27-12-03 19:30

Козлов Евгений писал(-а):
>
> всё меняется даже когда ничего в правовой сфере не
> происходит, а уж при таких мощных подвижках чтоб ничего не
> изменилось...

Конечно, всё меняется. Каждый день и каждый час. Кто-то умирает, кто-то рождается... Я думал, Вы спрашиваете в макроэкономическом и геополитическом смысле. Если так - то, повторяю - ничего не изменится.

Если же Вы имеете в виду нечто другое - тогда не знаю.

> Это невозможно в принципе.

Никаких мощных подвижет не будет.
У власти останется "партия власти". Ни коммунисты, ни прозападные подонки к власти не придут по определению. Президента будет "назначать" парламент - не вижу, чем это приницпиально отличается от нынешней ситуации, когда Кучма назначил сам себя.

Т.е. - всё будет продолжаться своим чередом. Это понимает пятая колонна, и именно это её и не устраивает.

 не совсем
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   27-12-03 20:50

дело в том, что все государства, в которых элита сама себя назначала, канули в лету. Учитывая несостоятельность украинского государства, с ним это может произойти гораздо быстрее.

 Re: не совсем
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   27-12-03 21:32

"дело в том, что все государства, в которых элита сама себя назначала, канули в лету."

А как, например, обстоит вопрос с США?
Разве у них элита не назначает сама себя?
А в России?

К тому же, выборы в парламент пока что никто не отменял.

"Учитывая несостоятельность украинского государства, с ним это может произойти гораздо быстрее."

Два вопроса:
1. В чём же заключается какая-то мифическая несостоятельность украинского государства?
2. И что же может произойти с украинским государством? Развалится на части, начнётся гражданская война, будет присоединено к более могущественным соседям, начнётся интервенция?

 развалиться и будет поглощено
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   27-12-03 21:55

соседами, как ранее это было с Речью Посполитой.

В США ситуация далека от идеальной, вспомните каким образом пришёл к власти нынешний президент. Фактически он тоже назначенный элитой клоун.

Что касается несостоятельности украинской государственности, то она во всей жизни разлита. И как Рада по полгода не принимала законов, и как экономика себя чувствует, и что никакой самостоятельной политики Украина не проводит и т.д. Играет на межимпериалистических противоречиях - в конце концов эти противоречия её разорвут. Полное несоответствие представлений и амбиций реальности и возможностям.

 Re: экономика
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   27-12-03 22:02

Украины уже несколько лет имеет более высокие темпы, чем российская. И это не нефть. Хотя и благодаря российскому рынку.

 Ну, помечтайте, помечтайте:)))
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   27-12-03 22:38

Козлов Евгений писал(-а):
>
> соседами, как ранее это было с Речью Посполитой.

Речь Посполитая вовсе не разваливалась. Её просто разделили в результате войн. Кто будет воевать с Украиной - Россия и Польша, что ли?

> В США ситуация далека от идеальной, вспомните каким образом
> пришёл к власти нынешний президент. Фактически он тоже
> назначенный элитой клоун.

Ну, и?
Значит, не все государства, в которых элита сама себя назначает, развалились?

Как, кстати, насчёт России - Вы не ответили.

> Что касается несостоятельности украинской государственности,
> то она во всей жизни разлита. И как Рада по полгода не
> принимала законов, и как экономика себя чувствует, и что
> никакой самостоятельной политики Украина не проводит и т.д.

Не вижу логики.
Экономика не хуже, чем в России или какой-нить Румынии-Болгарии, за законами, принимаемыми Радой, не слежу вовсе (не думаю, что это какой-то показатель - в России вообще по парламенту из танков стреляли - и ничего), насчёт же самостоятельной политики - так половина государств в мире почти никакой самостоятельной политики не проводит.

> Играет на межимпериалистических противоречиях - в конце
> концов эти противоречия её разорвут.

На каких межимпериалистических противоречиях играет Украина и почему они должны её разорвать?

Полное несоответствие
> представлений и амбиций реальности и возможностям.

Какие амбиции и представления не соответствуют реальности? Вы не могли бы конкретизировать?

 Re: не совсем
Автор: wba (---.dialup.farlep.net)
Дата:   28-12-03 01:20

Журавлёв писал(-а):

> "Учитывая несостоятельность украинского государства, с ним
> это может произойти гораздо быстрее."
>
> Два вопроса:
> 1. В чём же заключается какая-то мифическая несостоятельность
> украинского государства?

1. Последняя неделя в парламенте - очевидный признак такой несостоятельности. Оппозиция умудрилась прос..ть всё, что можно, ввиду отсутствия воспитания и noble. Впрочем, и большинство не лучше.

> 2. И что же может произойти с украинским государством?
> Развалится на части, начнётся гражданская война, будет
> присоединено к более могущественным соседям, начнётся
> интервенция?

2. Здесь есть одна тонкость. Все почему-то считают, что Украина состоит из западной и восточной противоборствующих половин: восток тянет к Москве, а запад - к Варшаве (типа, как в Молдавии).

Однако, это совсем неверно. Взгляните на Хотимскую карту



Здесь прекрасно видно, что не Запад и Восток, а скорее Север и Юг будут воевать, причем, если Украина разобьет горшки с Москвой, то Южан возьмет под опеку Турция. Крым, Причерноморье, Бессарабия отняты у Турции, а не у Польши (Румынии). Для украинцев, в отличие от русских, - это не отвоеванные, а даренные территории, они и так Крым уже практически сдали т.н. крымским татарам, молдаванам вернули выход к Дунаю (угробив тем самым свои два порта - Измаил и Рени). Из Новороссийского края сейчас выпивают все соки, вся прибыль от одесского порта (таможни) и ж/д уходит в Киев, причем, хозяин одесского порта (фактический) Мансуров, кто хозяин в Николаевском - не знаю

А северная Украина перевоспитывается в северо-западной духе, и украинский язык меняется в специфическую сторону, всё дальше уходит от полтавских говоров, всё более подгоняется произношением (ау-->ав, иа-->ия, ф-->хв, замена г) и грамматикой под полу-польский суржик Подкарпатья. Киев по-легоньку становится чужим для русского уха городом, впрочем, и для нормальных неозабоченных Польшей украинцев он тоже становится чуждым.

Ну, и вершина дипломатического искусства Украины: поляки могут в Украину въезжать без виз, а украинцы в Жечъ Посполиту только с визой - так беззастенчиво пресмыкаться на посмешище всем нормальным государствам! Фактически это означает открытую границу для Войска польского: виза же не нужна, значит, в любое удобное панам время они могут заходить до нас.

Так что развала Украины не будет, придут хозяева с северо-запада и заморского юга и возьмут то, что у них в екатерининские времена Россия отвоевала.

Vale...

 А, глупости это всё...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   28-12-03 05:30

Меньше нужно ужастиков на ночь читать.

 По теме.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 03:06

Не пойму, что не устраивает ордынца. :)))
Система станет более управляемой извне. Намного легче повлиять на результаты выборов, которые осуществляются 450 лицами, чем на те же результаты от лица 48 миллионов. :)))))))
Одна надежда. В результате всех этих перипетий Ющенко к власти не придет. Остальное решаемо. :))))))

 Киссса
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   29-12-03 10:19

управляема кем? Госдепом? Возможно.

Меня-то как раз всё устраивает. Украина развалится и войдёт по частям в РФ и все будут довольны акромя западенцев.

P.S. C Новым Годом Вас, уважаемая Кисссса!

Когда почтите нас своим присутствием?

 С новым годом, дорогой Евегний.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 11:13

Почему же сразу Госдепом? Россия тоже может принять активное участие.:)))))

В Москве буду с 3 января. Дата почтения присутствием зависит от руководителей проекта. :) Главное, дожить. :)))))))))

 Кисса, ждём этого великого события!
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   29-12-03 18:17

если есть дочери от 18 до 25: берите с собой :))

а если серьёзно, то вопрос: будете ли на семинаре 8-го числа?


P.S. Что касается Украины: её развал поспособствует положительным изменениям и в самой России, так как возможность подпадения её частей под контроль американцев, турок, поляков и прочей сволочи резко усилит державные настроения во всех слоях обсщества.

 Рано мне еще
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 21:36

таких дочерей иметь. :)))))))))))))
Пока сама в дочерях пребывать предпочитаю. :)))))))))

Восьмого уже возвращаюсь в Киев, так что семинар пролетает.

 так что же
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   29-12-03 21:42

собираетесь провести кулуарные встречи с отдельными руководителями Проекта? Так не пойдёт!

Предлагаю тогда собраться до 8-го где-нить в кабачке попить кофе... :))) особенно в свете Вашего нахождения в дочернем статусе :)

 Идет! :))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 22:27

Смотрите мыло.

 мыло посмотрел, ответил (-)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   29-12-03 22:55

-

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org