Политзанятия
 Существует ли "исламское единство"?
Автор: Andrey Lukyanov (---.yar.ru)
Дата:   13-01-04 00:25

Сейчас много говорят об "угрозе со стороны ислама".

Но ведь в действительности исламский мир не представляет из себя чего-то единого.

Прежде всего, нельзя быть "просто мусульманином" -- нужно обязательно быть суннитом, шиитом, исмаилитом и т. д. И разные течения ислама не очень-то дружат друг с другом. В Пакистане, например, одно время шииты и сунниты даже взрывали друг у друга мечети.

Далее, мусульмане принадлежат ко множеству разных народов -- и национальная вражда у них бывает совсем неслабой (взять хотя бы курдов, которые воюют и с турками, и с иракскими арабами).

Да и какие общие интересы могут быть, например, у Бангладеша и Марокко?

Реально существует только арабское единство -- но оно национальное, а не религиозное. И есть борьба палестинцев с Израилем.

Ну и ещё есть горстка фанатиков типа Бен Ладена или Хаттаба. И всё.

 Re: Существует ли "исламское единство"?
Автор: Ю. Зуенко (---.tinro.ru)
Дата:   13-01-04 04:28

Угроза - в объединении. Если появится достаточно популярный лидер (думаю, это будет скорее страна, чем конкретный человек), то объединение состоится, так как великая цель уже есть. Причем объединиться могут как арабы, так и мусульмане, а самое неприятное - весь "юг".

 Re: Существует ли "исламское единство"?
Автор: Alan Po (---.cpe.net.cable.roger)
Дата:   13-01-04 04:30

<<Реально существует только арабское единство -- но оно национальное, а не религиозное>>

Позвольте с вами не совсем согласиться. На мой взгляд фактически нет такой национальности "араб". Как нет национальности "славянин". Это слово слишком широко для обозначения национальности.
Арабы Ближнего Востока (Саудовская Аравия, Сирия, Ирак, эмираты) весьма далеки от арабов Магриба (Марокко, Алжир).
Имеют разную культуру, говорят на разных разговорных языках.
Египтяне, хоть и говорят на арабском, большей частью этнически арабами не являются. Та же примерно ситуация с палестинцами.

 Угроза объединения
Автор: Andrey Lukyanov (---.yar.ru)
Дата:   13-01-04 05:54

Ю. Зуенко писал(-а):
>
> Угроза - в объединении. Если появится достаточно
> популярный лидер (думаю, это будет скорее страна, чем
> конкретный человек), то объединение состоится, так как
> великая цель уже есть. Причем объединиться могут как арабы,
> так и мусульмане, а самое неприятное - весь "юг".

И какова же эта "великая цель"?

Впрочем, какова бы она ни была, большинству мусульман она до лампочки. Хотя, конечно, организованное меньшинство может легко победить неорганизованное большинство...

И всё равно, не верится как-то в объединение Индонезии с Саудовской Аравией...

 Арабы
Автор: Andrey Lukyanov (---.yar.ru)
Дата:   13-01-04 06:01

Alan Po писал(-а):

> Арабы Ближнего Востока (Саудовская Аравия, Сирия, Ирак,
> эмираты) весьма далеки от арабов Магриба (Марокко, Алжир).

Далеки-то далеки, но всё равно они считают себя арабами.


> Имеют разную культуру, говорят на разных разговорных языках.

Итальянцы тоже говорят на разных разговорных языках, и имеют разную культуру -- но их считают единой нацией. Тоже относится и к китайцам (даже в ещё большей степени).


> Египтяне, хоть и говорят на арабском, большей частью
> этнически арабами не являются. Та же примерно ситуация с
> палестинцами.

Как это египтяне не арабы? И палестинцы не арабы?

А себя они почему-то арабами считают. Что же, они сами не знают, кто они такие?

 Re: Существует ли "исламское единство"?
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   13-01-04 08:20

Опять вспомню тут Гумилева (да и не только) его.
Понятие "Мусульманин" для таковых ВЫШЕ чем самоощущение своей конкретной национальности - сначала мусульманин, а потом сириец (араб), пакистанец, американский негр и т.д. То есть, по сути, объединяющее и возвышающее роль современного мусульманства соответствует роли раннего христианства.

А конфессии и в христианстве есть. Не думаю, что воцерковленный православный или католик удовлетворятся понятием "христианин", а, пожалуй, непременно уточнят свою конфессию.
В то же время совершенно очевидно, что для средне-статистического француза(англичанина) более важна его национальность нежели религия.

 Гумилёв
Автор: Andrey Lukyanov (---.yar.ru)
Дата:   13-01-04 09:14

rvv писал(-а):
>
> Опять вспомню тут Гумилева (да и не только) его.
> Понятие "Мусульманин" для таковых ВЫШЕ чем самоощущение своей
> конкретной национальности - сначала мусульманин, а потом
> сириец (араб), пакистанец, американский негр и т.д. То есть,
> по сути, объединяющее и возвышающее роль современного
> мусульманства соответствует роли раннего христианства.

Боюсь, что Гумилёв тут ошибся -- или, может быть, ситуация в мире изменилась.

Сомневаюсь, что индонезийцы или бангладешцы как-то ощущают своё родство с американскими неграми-мусульманами. И уж наверняка ни те, ни другие, ни третьи не поедут в Палестину сражаться с израильскими оккупантами.

 Re: Гумилёв
Автор: Ю. Зуенко (---.tinro.ru)
Дата:   13-01-04 09:29

Pardon, быстро не ответил про "великую цель". Великая цель всегда одна и та же - победа добра над злом, правого над виноватым, гудменов над бэдбоями и восстановление справедливости. Арабы/мусульмане/южане уже знают, где зло, кто виноват, кто bad boy и в чем несправделивость.

 Ууууу... Бэдбои уже боятся...
Автор: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua)
Дата:   13-01-04 11:29

А теперь возьмём идеологию плохих мальчиков. Всё дело в том, что последние видят мир с точностью до наоборот. И где теперь искать точки к взаимопониманию? В любом случае конфликт неизбежен. А России в этом случае просто надо максимальную прибыль и выгоду извлечь ( В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧЕРЕЗ НХ! )

 Re: Ууууу... Бэдбои уже боятся...
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   13-01-04 21:10

"России в этом случае просто надо максимальную прибыль и выгоду извлечь ( В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧЕРЕЗ НХ! )"
Очень мне напоминают такие великие мысли всяческое словопрение армян, грузин, в меньшей степени азеров и прочей мелочи.
Они ещё России советуют как ей себя вести.
Если что начнётся, то не только России не отсидеться, но и всякой мелочи пузатой не поздоровится.
Ведь не зря америкосы вывезли из России почти все запасы её ядерного оружия. Просто один лысый и пятнистый как-то по своей полной наивности заявил, что нам незачем космическое оружие. Мы мол можем и на своей территории всю заначку рвануть в одночасье. Там быстренько просчитали розу ветров и концентрацию радиации. За что миша и получил высшую еврейскую премию дважды .

 Да не собираюсь я отсиживаться...
Автор: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua)
Дата:   14-01-04 10:15

да в верхах очищение и отрезвление происходят. К тому же аппетит приходит во время еды. Тут только надо знать меру "разового потребления", что бы не обкушаться и надольше хватило... :о)))

 Re: ну что Вы, - еще осталось...
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   14-01-04 17:49

http://www.nuclear.ru/news/full.html?id=2166

Исполнилось десять лет со дня подписания контракта между «Техснабэкспортом» и USEC.

14 января исполнилось десять со дня подписания контракта между ОАО «Техснабэкспорт» и USEC в целях реализации соглашения между правительствами Российской Федерации и США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия, от 18 февраля 1993 года, сообщили Nuclear.Ru в департаменте по связям с общественностью «Техснабэкспорта». Контракт сроком действия до 2013 года предусматривает поставку в США для использования в качестве топлива на американских атомных электростанциях энергетического урана, произведенного предприятиями Минатома России из оружейного урана.

С момента первой поставки в США 31 мая 1995 года до настоящего времени из общего количества 500 тонн ВОУ переработаны и поставлены в США в форме энергетического урана более 200 тонн ВОУ. Таким образом, программа ВОУ-НОУ выполнена на 40%. Энергетический эквивалент поставленного НОУ составляет порядка 2,5 триллионов кВт/ч. Одновременно в Россию из США были возвращены почти 25 тыс. тонн природного урана, что может обеспечить сырьевые потребности российской атомной энергетики в течение нескольких лет. Сумма валютных поступлений в Россию составила более 4 млрд. долларов. Все средства от реализации НОУ поступают в доход российского федерального бюджета. В 2003 г. они составили примерно 10% от всех запланированных неналоговых поступлений.

Эти средства служат бюджетным источником финансирования программ по повышению безопасности российских АЭС, конверсии оборонных производств, экологической очистки загрязненных территорий. За счет контракта ВОУ-НОУ созданы и поддерживаются многочисленные рабочие места, как в атомной промышленности, так и в смежных отраслях, обеспечивающих необходимую инфраструктуру для выполнения контракта. Контракт ВОУ-НОУ вносит значительный вклад в удерживаемую Россией 40-процентную долю на мировом рынке услуг по обогащению урана. Около 10% всей электроэнергии в США производятся за счет сжигания в американских реакторах топлива на основе российского низкообогащенного урана.

 Существует единство исламских жирных котов
Автор: Мексокнязь (148.246.160.---)
Дата:   15-01-04 02:54

хотящих отобрать часть капиталов у НЕисламких жирных котов. Аллаха, Христа и борцов за веру нет и никогда не было - есть доллары, евро и даже рубли с йенами - вот это - ЕСТЬ и слабоумные как и с исламской так и с НЕисламской стороны, НЕ ПОНИАЮЩИЕ этого...

 Re: Существует единство исламских жирных котов
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   16-01-04 16:16

Аминь!

 Гумилёв не ошибся.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   17-01-04 08:29

Или, по крайней мере, если и ошибся, то вовсе не в этом.

Автор: Andrey Lukyanov (---.yar.ru)
Дата: 13 Янв 2004 09:14

rvv писал(-а):
>
> Опять вспомню тут Гумилева (да и не только) его.
> Понятие "Мусульманин" для таковых ВЫШЕ чем самоощущение своей
> конкретной национальности - сначала мусульманин, а потом
> сириец (араб), пакистанец, американский негр и т.д. То есть,
> по сути, объединяющее и возвышающее роль современного
> мусульманства соответствует роли раннего христианства.

Боюсь, что Гумилёв тут ошибся -- или, может быть, ситуация в мире изменилась.
----------------------------

Это просто РВВ чего-то попутал.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org