Политзанятия
 Про Сахарова
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   31-01-04 23:37

На мой взгляд достаточно взвешенная статья о роли "великого физика". http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=35162&lang=ru

 Re: Про Сахарова
Автор: Андрей_У (81.24.134.---)
Дата:   01-02-04 00:10

Что то я во время «развитого социализма» не слышал таких «борцов за » - Константин Крылов, а таких как Андрей Сахаров слышал, и мне совершенно наплевать каков его вклад в то или иное направление науки, он был обласкан властью, увешан медальками и мог бы вполне благополучно существовать, но он выбрал свой «тернистый путь», и подозревать его в том что он выполнял какой-то гуманистический заказ партии ради пиара просто нелепо. Ну возня всякая возле его фигуры была, ну а а где ее не было вокруг более или менее известного человека? По моему автор просто проецирует политические реалии сегодняшних дней на 70-е годы.

 Re: Про Сахарова
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   01-02-04 00:43

"По моему автор просто проецирует политические реалии сегодняшних дней на 70-е годы."

Вы несколько неожиданно точно показали деятельность историков, которые реалии своего времени проецируют в прошлое. И не замечают этого...

 Очень трезво.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-02-04 01:29

Как СССР сам себя перехитрил. :)))))

Стратегия конвергенции имела бы право на существование, если бы была проработана основная часть: поглощение противника. В реальной версии программа - чистый наив.

 Re: Очень трезво.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-02-04 01:57

Ну куда уж трезвее. Видимо и Твардовский Солженицина в Новом Мире тиснул не зря, а с прикидом на будующее. Вы случаем уважаемая Kissssssa не в плену теорий далеких перспектив? Ну когда некоторая несуразность политики выдается за непостижимость замыслов - мол не холопьего ума это дело.

 Вы крайне наивны
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   01-02-04 11:34

Когда Вы чего-нибудь делаете, то хоть планируете (предполагаете, ожидаете и т.п.) будущее? Или каждое мгновение для Вас все по новому. Скажите на милость, а какие такие реалии сегодняшнего дня Крылов перенес во времена СССР? У меня подозрение, что Вы молоды и СССР практически не застали. А теории далеких перспектив существуют, поинтересуйтесь в инете, например, отчетами Rand, или на худой конец, почитайте Ветхий Завет. Куда уж длинее перспективка - не правда ли?
А то, что Вы не знаете Крылова, так уверяю Вас Вы много чего и кого еще не знаете, но это ровным счетом ничего не значит. Сахаров собочка, сорвавшаяся с поводка и в связи с этим прибившаяся к первому попавшемуся для поиска нового хозяина. Про Солженицина метко - "живой труп". Если не согласны - докажите обратное.

 Про психологию
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   01-02-04 11:42

подозревать его в том что он выполнял какой-то гуманистический заказ партии ради пиара просто нелепо.
Действительно нелепо. Но Вы с Юнгом, Адлером знакомы? Или, например, с Г.Климовым? На худой конец с Фрейдом (у него тоже мысли есть)? Какое-то объяснение такому феномену (Сахарова) есть? Только про совесть - это для детей младшего школьного возраста, особенно учитывая смысл его деятельности - служение г-же Боннэр (не верите - прочтите воспоминания сына Сахарова). И поищите завещание Сахарова и его записки, которые он плодил перед кончиной. Удивитесь, чего это г-да соратники так тщательно их скрывають.
На мой взгляд - Сахаров и его последжователи, это толпа взбесившихся пианин, которые возомнили, что могут играть сами. Чего они наиграли, мы сегодня расхлебываем.

 Re: Про совесть
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   01-02-04 13:32


> есть? Только про совесть - это для детей младшего школьного
> возраста, особенно учитывая смысл его деятельности - служение
> г-же Боннэр (не верите - прочтите воспоминания сына
> Сахарова).

Какое у вас странное понимание совести. Зависит от того враг человек или нет.



что-то молчим насчет этого:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=40811&t=40811

 Re: Вы крайне наивны
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-02-04 13:35

Может быть и наивен, но я эту наивность на думки о всемирном заговоре не променяю, жизнь коротка, а планов громадье. А Вам и Крылову завидую, я бы так не мог высказаться –

«Сахаров собочка, сорвавшаяся с поводка и в связи с этим прибившаяся к первому попавшемуся для поиска нового хозяина. Про Солженицина метко - "живой труп"»

даже если бы обоих ненавидел лютой ненавистью, видимо Вы и Крылов по общественной значимости если не наравне с этими персоналиями то где-то рядом.

А реалии сегодняшних дней (ИМХО) состоят в том, что какие-то нехорошие люди пытаются мне втюхнуть информацию, перекладывающую ответственность за все те социальные неурядицы которые происходили с моими предками, происходят со мной, и возможно будут происходить с моими потомками, с ребят, которым мы якобы доверили порулить нами, на парней накрапавших Ветхий Завет, и то что все мероприятия вроде посадки кукурузы в приполярной области – это не глупость экономистов от сельхоза, а часть заумного и неведомого мне глобального плана.

 Re: Про психологию
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-02-04 13:51

С работами Фрейда, Адлера и Юнга я знаком, с работами Климова то же,но незнаю как его в этот ряд втиснуть. Думаю что психологическими теориями выше упомянутых психологов объяснить феномен Сахарова будет трудно, тут бы Франкла или Маслоу, ну Фромма на крайний случай.

 Поясните, не понял вопроса
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   01-02-04 15:02

..

 Где окажутся Ваши
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   01-02-04 15:25

громадные планы, если они не совпадут с планами строителей миров, государств, религий и т.п.? Отрицать наличие группировок, пытающихся всеми им известными способами построить мир под себя, конечно можно. Но сколько не говори "халва", во рту слаще не станет. СССР развалился не от глупости, халатности и т.п., а четко и по плану. Для этого не надо быть гением, просто проанализируйте какие действия властей, людей, организаций поддерживались, а какие либо давились (экономически, финансово, политически, идеологически и т.п.). И сразу все станет на свои места. То же можно говорить и о сегодняшнем дне - развал, разоружение, растление, не только продолжается, но идет нарастающим темпом. Поставили аж пять новых вертолетов в армию - ОСАННА, счастие до небес. Но продали один из двух авианосецев. На досуге посчитайте на сколько "возросла" военная мощь России. Про Тополя вовсе смешно, полк этих самых "деревьев" равен 0,5 (если ошибся меня поправят) Сатаны по ударной мощи. По ТВ - всех маразм достал на столько, что уже открытые письма пошли с одним призывом к народным артистам - идите на х.... . Примеров тьма - можно продолжать
даже если бы обоих ненавидел лютой ненавистью, видимо Вы и Крылов по общественной значимости если не наравне с этими персоналиями то где-то рядом.
Чего сказать хотели, т.е. если бы Вы ненавидели Сахарова и Солженицина, то и меня с Крыловом не навидили бы. Можно сделать вывод, раз Вы их любите, то и мы с Крыловым Вам симпатичны :)))) Забавно выражаетесь
А реалии сегодняшних дней (ИМХО) состоят в том, что какие-то нехорошие люди пытаются мне втюхнуть информацию, перекладывающую ответственность за все те социальные неурядицы которые происходили с моими предками, происходят со мной, и возможно будут происходить с моими потомками, с ребят, которым мы якобы доверили порулить нами, на парней накрапавших Ветхий Завет
Я Вас уже просил указать чего такого Крылов приписал из дня сегодняшнему 60-80-м годам СССР. Ответа пока нет. К просьбе еще добавлю, где Крылов переложил ответственность политбюро, Брежнева и т.п. на Сахарова или Солженицина. Вы либо не внимательно читали, либо не поняли, что он написал.
Про Ветхий Завет - камушек в мой огород, если я правильно понял.
А Вы проанализируйте, как Вы реагируете на разные фразы, слова и т.п. И почитайте Ббилию. Полезное знаете ли занятие, сразу выясните причину Ваших реакций. Ну а простой пример, что Вы скажете на "Не сыпь мне соль...". Вы наверняка добавили - "на рану". А если посмотреть шире, то вот таких рефлексов в Вас - куча. Это не хорошо, и не плохо. Но если Вы действуете как робот, то хорошим это я считать не могу, а если осознали, то можете как отражать удары навязываемых установок, так и управлять собственой жизнью. Я к чему так пространно? К тому, чтобы Вы честно, находясь на едине с самим собой ответили на вопрос - почему Я (Андрей) считаю, что мир развивается хатично и случайно (или по неизвестным до сих пор ни одному человеку законам, что одно и то же), а не в соответствии с предстваления и идеями, вырабатываемыми в нескольких мозговых центрах мира для обеспечения определенной прослойки людей властью, богатством, здаровьем и т.п.

 Re: Поясняю
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   01-02-04 17:22



Ваши слова:
---
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=39580&t=39555&v=f
Кстати, Вы не в курсе, но талибы послали на три буквы всех чеченских "свободолюбцев". Этого мало? Именно поэтому чеченские хирои обитают в Лондонах, Парижах и Нью-Йорках, а не в Кабуле, Абу-Даби и т.п.
---

было сослано на:
---
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=40811&t=40811
Государственный министр по иностранным делам Великобритании (заместитель министра иностранных дел) Денис Макшейн заявил о том, что чеченские экстремисты поддерживали близкие и давно установленные контакты с террористами, базировавшимися в Афганистане при режиме талибов. При этом некоторые иностранные террористы, прошедшие подготовку в Афганистане и имевшие связи с "Аль-Кайедой", отправились затем воевать в Чечню.
---

Если вы просто мели языком - то забудем.

 Вот теперь понял
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   01-02-04 18:00

А, чего еще там господа англичане (правда Макшейн на англичанина вряд ли тянет) говорять? А Закаев где убежище получил - в Африке? Березовский там, а конгрессы в Дании проводят - ну прям таки талибы :))) А может он имел в виду, что талибы управляют Лондоном и Копенгагеном? Не сообщите ли уважаемый d-te?

И для справки, кстати:
Самое интересное, в этой, на первый взгляд невероятной гипотезе, - источник. Версию еврейского происхождения Талибов мы обнаружили на сайте русскоязычной Израильской (!) радиостанции «Седьмой канал»
(98.7 FM, 1539 AM.) Далее цитируем по тексту передачи :
«Раввин Авихаиль, много лет занимающийся поиском пропавших десяти колен Израилевых, утверждает, что среди лучших в мире партизан – талибов – значительную долю составляют пуштуны, многомиллионный народ, исповедующий не классический ислам, но т. н. пуштунскую религию, во многих чертах напоминающую доталмудический иудаизм. Например, они соблюдают субботу, читают Псалмы, а в некоторых племенах даже повязывают
тфиллин (специальные ремешки, на которых укреплены две кожаные коробочки с кусочками пергамента, содержащими фрагменты из Торы. Ортодоксальные иудеи укрепляют одну коробочку на левом предплечье, «напротив сердца», а другую – надо лбом. Таким образом, они становятся ближе к богу и умом и сердцем. Ред.)
По-видимому, речь идет об остатках колена Менаше. Несколько лет назад раввин Авихаиль привез в Израиль несколько семей из района афганско-пакистанской границы. Все они проживают в поселениях «за зеленой чертой». (То есть, в еврейских поселениях, расположенных на арабских территориях, вне официальных границ государства Израиль. Ред.)
Любопытно, что антиталибская пропаганда, ведущаяся ортодоксальным исламом, оперирует таким оборотом, как «пуштунский национализм, совершающий преступления против мусульманской религии»».

В заключении, еще один довод в пользу гипотезы раввина Авихаиля.
7 лет назад, Шимон Перес, нобелевский лауреат и министр иностранных дел Израиля, заявил буквально следующее:
"Несомненно, следующей задачей Израиля должно стать вступление в Лигу Арабских стран."
(Цитируется по тексту лекции в Исламском колледже Западной Галилеи. 1994 год)
Перес, конечно, шутил. Но как тут не вспомнить о родстве душ…

 Re: Где окажутся Ваши
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-02-04 18:16

vmizh писал(-а):
>
> Где окажутся Ваши громадные планы, если они не совпадут с планами
> строителей миров, государств, религий и т.п.?

Ну что Вы - я гораздо скромнее (как и мои планы) – вокруг глобуса с указкой не бегаю.

Мое мнение о развале СССР – политическое руководство несколько переоценила экономический потенциал страны, и выработало неэффективную стратегию.

Что же об авианосцах – авианосец у России только один, все остальное похожие на авианосцы корабли с похожими на летательные аппараты самолетами.

> даже если бы обоих ненавидел лютой ненавистью, видимо Вы и
> Крылов по общественной значимости если не наравне с этими
> персоналиями то где-то рядом.

> Чего сказать хотели, т.е. если бы Вы ненавидели Сахарова и
> Солженицина, то и меня с Крыловом не навидили бы. Можно
> сделать вывод, раз Вы их любите, то и мы с Крыловым Вам
> симпатичны :)))) Забавно выражаетесь

Нет я хотел сказать что если ТАК пинать Сахарова и Солженицина то надо либо самому подняться до их уровня политического влияния, либо опустить их уровень в глазах читателя до хотя бы до своего – второй путь как правило проще по реализации.


> Я Вас уже просил указать чего такого Крылов приписал из дня
> сегодняшнему 60-80-м годам СССР. Ответа пока нет. К просьбе
> еще добавлю, где Крылов переложил ответственность политбюро,
> Брежнева и т.п. на Сахарова или Солженицина. Вы либо не
> внимательно читали, либо не поняли, что он написал.

И почему Вы не понимаете – да не был в то время так развит постмодерн, что бы таким замысловатым образом с помощью академика сигналы Западу о конвергенции подавать. Это сейчас обществу скармливают перлы вроде - …”ну ошиблись парни из ЦРУ и Ирак оказывается зря штурманули, но в итоге все равно же неплохо получилось”. Так что я считаю подход Крылова для анализа ситуации 70-годов неправомочным. Что же касается ответственности я и не говорил что это у Крылова.

> А Вы проанализируйте, как Вы реагируете на разные фразы,
> слова и т.п. И почитайте Ббилию. Полезное знаете ли занятие,
> сразу выясните причину Ваших реакций. Ну а простой пример,
> что Вы скажете на "Не сыпь мне соль...". Вы наверняка
> добавили - "на рану". А если посмотреть шире, то вот таких
> рефлексов в Вас - куча. Это не хорошо, и не плохо. Но если Вы
> действуете как робот, то хорошим это я считать не могу, а
> если осознали, то можете как отражать удары навязываемых
> установок, так и управлять собственой жизнью.

Слава богу (во! опять рефлекс) - функциональная психология недолго просуществовала.

> Я к чему так
> пространно? К тому, чтобы Вы честно, находясь на едине с
> самим собой ответили на вопрос - почему Я (Андрей) считаю,
> что мир развивается хатично и случайно (или по неизвестным до
> сих пор ни одному человеку законам, что одно и то же), а не в
> соответствии с предстваления и идеями, вырабатываемыми в
> нескольких мозговых центрах мира для обеспечения определенной
> прослойки людей властью, богатством, здаровьем и т.п.

Где-то мне эта идея об управлении из многих центров уже встречалась. Ну чтож центры захватим – власть, богатство, здоровье и т.п. раздадим народу :)

 В догонку
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   01-02-04 18:22

В СМИ сообщали об отлове чеченских "свободников" во Франции. Не правда ли странно, дружат с талибами, аль-кайдой, но ловят не в Кабуле и афганистане, а во Франции. А тем, кто не прячется тут же убежище от зверей-прокуроров из России дают. Видать длинные руки у Бин Ладена, будь он не ладен :)))

 О корытах похожих
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   01-02-04 18:51

на авианосцы и болванках с крыльями. Полная статья здесь - http://www.sv-rus.ru/article.php?nid=4233,
для разнообразия пара цитат:
Называть корабли проекта 1143 (к которым относятся "Киев", "Минск", "Новороссийск", выведенные из боевого состава ВМФ в годы ельцинского беспредела и "Баку", переименованный в "Адмирал Горшков" и проданный в Индию уже в годы беспредела путинского) авианосцами - неверно. По своим боевым задачам все они не имели себе аналогов за всю историю строительства кораблей такого типа. Дело в том, что хваленые американские авианосцы, являющиеся "классикой жанра", по сути являются большой плавучей взлетно-посадочной полосой, не защищенной от ударов с воздуха и с моря. В случае потери всей авиагруппировки, дислоцирующейся на американском монстре, он становится абсолютно беззащитной. В самом деле, нельзя же считать за серьезное средство ПВО ЗРК "Си Спарроу", поражающей цель маломощным зарядом всего в 20 километрах от авианосца, да три шестиствольных пулемета "Вулкан" (с таким еще Арнольд Шварценеггер в стареньком боевичке "Хищник" бегал). Да наши "Сушки" и "Мигари" могли закидать эту плавучую ВПП ракетами "Москит", не входя в зону действия "Си Спарроу".




Другое дело - корабли проекта 1143. Для защиты от воздушного нападения на них устанавливались два ЗРК "Оса", способные уничтожать все, что летит на высоте от 25 метров до 8 километров с максимальной скоростью 1270 километров в час. То есть, у вражеской авиации просто не было никаких шансов. Для защиты же от атак надводных кораблей противника крейсера проекта 1143 вооружались и противокорабельными ракетами типа "Базальт", способными уничтожить американский авианосец буквально с двух-трех попаданий. Вот полная номенклатура вооружения ТАКРа проекта 1143: 4 сдвоенных пусковых установки противокорабельных ракет П-500; 2 сдвоенных пусковых установки ЗРК "Шторм"; 2 сдвоенных пусковых установки ЗРК "Оса"; 2 сдвоенных 76,2мм пушки; 8 зенитных установок АК-630М; установки для пуска противолодочных средств. "Адмирал Горшков" обладал еще более мощным вооружением - 6 сдвоенных пусковых установок ПКР П-500; 4х6 пусковых установок ЗРК "Кинжал"; 2Х100 8 ЗУ; 6 трицатимиллиметровых пушки.

Была задумана и модернизация самолетов вертикального взлета и посадки. Вместо морально и физически устаревшего Як-38, в силу особенностей своей конструкции не имеющего большой тяговооружености и существенной дальности полета, планировалось оснастить ТАКРы усовершенствованным СВВП Як-141, который по всем параметрам не имел себе равных в мире. Это был первый в мире сверхзвуковой СВПП. В силу того, что, в отличие от Як-38, его более новый конкурент имел один, а не три двигателя (два подъемных и один подъемно-маршевый на Як-38), он мог лететь на более дальние расстояния и несть больший запас боеприпасов.

Про СССР - у Вас видимо слово несколько имеет другое значение, чем в словарях. Так как, по этой логике и Гитлер несколько переоценил свои силы :)))) Нихрена себе несколько!!!! Да ничего оно не переоценило. Просто поколение партократов решило жить как на Западе, яхты там, ответственности (якобы никакой) и т.п. А у самих мозгов, как это самим сделать не хватило. Или не мозгов, воли там.
Насчет пинания не согласен. Мне право ТАК пинать Сахарова дает то, что я человек и имею право оценивать ЛЮБОГО другого в соответствии со своими представлениями. Все мои попытки узнать, чего же КОНКРЕТНО сделал в физике академик пока успехом не увенчались (судя по-всему у Крылова тоже). Насчет его поитических идей - посмотрите их реализацию (правда не знаю, где живете). И уж если так их защищаете, парочку мыслей из нетленного подбросьте (хоть одного, хоть другого). Только я Вас умоляю банальности, типа миру - мир, мужиков - бабам, демократия - благо и т.п..
Про постмодернизм. Вы видимо считает, что убийство в Сараево и есть настоящая причина первой мировой войны :))) И как еще могли искать пути сближения Запад и СССР? Тайная дипломатия хорошо, но вот в чем загвоздка - ее делают люди и головой отвечают за результаты. Так, что нужны пробные шары, а вот для таких шаров - ученые, газеты, литераторы очень годятся. И всегда, гораздо раньше, чем термин постомернизм вообще появился на свет использовались. Вспомните, хотя бы Петра 1. Напомнить, как он запад изучал? Видимо крутой был постмодернист петруша. И если уж считает, что не был замыславатым способ, то укажите нам сирым - как договаривались?

Познакомьтесь с индийской философией, которая кстати, на развитие психологии в Европах имело большое влияние. В том-то и дело, что поиск одной единственной правильной теории - тупиковый путь развития в психологии. Но не будете же Вы отрицать, что коллективное бессознательное существует. Сами же говорите - не аллах акбар, а слова Богу... Не в генах же, черт подери, содержатся эти рефлексы

Для того, что бы хоть что-то захватить, необходимо хотя бы с объектами захвата ознакомиться. А по-вашему их ведь нет, так бредни перепуганных заговором товарисчей...

 Re: Так можно поверить
Автор: Ван Хукэнси (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   01-02-04 19:47

Андрей_У писал(-а):
А реалии сегодняшних дней (ИМХО) состоят в том, что какие-то
нехорошие люди пытаются мне втюхнуть информацию,
перекладывающую ответственность за все те социальные
неурядицы которые происходили с моими предками, происходят со мной, и возможно будут происходить с моими потомками, с
ребят, которым мы якобы доверили порулить нами, на парней
накрапавших Ветхий Завет, и то что все мероприятия вроде
посадки кукурузы в приполярной области – это не глупость
экономистов от сельхоза, а часть заумного и неведомого мне
глобального плана.

и словам Черномырдина:"Мы хотели - как лучше, а получилось - как всегда".

 Планов громадье..
Автор: int (---.dialup.kar.net)
Дата:   01-02-04 20:26

было у русских в 1913, 1941, 1953....
У жителей Хиросимы с Нагасаками в 1945.
У югославов, афганцев, иракцев. Кто следующий со своими планами?

 В школу.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-02-04 22:21

Оспариваете очевидные вещи.
Долгосрочные политические стратегии такая же реалия, как поход в магазин. Департаменты политического анализа и планирования имеет аппарат президента, МИД, служба безопасности, минобороны каждой страны. Плюс к этому, в сфере политического планирования задействованы академические институты.
Что касается "всемирных заговоров", не поленитесь ознакомиться с современной американской политологией. Там популярно объяснят, что к чему в мировом порядке. Сам факт, что политология - наука фактически американская, уже красноречив.

Что же касается неофициальной политики Сахарова - снова аксиома. Для обкатки решений, особенно в конфликтных ситуациях, использование "политики второго ряда" обычная практика. Например, Израиль широко использует в переговорах с палестинцами, турки с киприотами и т.д.
Не будь он эмиссаром, его можно было бы нейтрализовать в момент. Любая оппозиция действует ровно настолько, насколько ей позволяет власть.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org