Соборная Площадь
 Юрист о споре НХ и исторической науки
Автор: Magna Carta (---.ru.kiev.ua)
Дата:   03-11-03 01:44

Хочу сообщить уважаемым участникам форума свое мнение о сравнении между т.наз. "новой хронологией" (далее НХ) и "исторической наукой" (далее ИН). Дело в том, что я имею два образования - первое физико-математическое и второе юридическое. (Получить второе образование меня вынудила перестроечная бескормица среди молодых ученых.) Услышав об НХ около трех лет назад, я заинтересовался фактом наличия альтернативных версий истории. И стал их изучать. У меня с детства существовал большой интерес к древней и средневековой истории, так что я могу считаться эрудитом-любителем в этой области. К тому же мне сказали, что НХ родилась в результате математических исследований, а во мне еще не угас интерес и к математике, особенно прикладной.

Я читал книги, ходил по Интернету, смотрел форумы, критику одной и другой стороны (НХ и ИН). Потом у меня родилась шуточная идея рассмотреть спор НХ и ИН как некий судебный процесс. Представим себе ИН как средство массовой информации, а НХ - как истца, подающего в суд иск о клевете, умышленном искажении или замалчивании фактов. Можно накопать еще обвинений, включая халатность или саботаж (при хранении документальных и материальных свидетельств).
Меня позабавила мысль, какая из двух версий событий лучше доказуема в суде, в частности, лучше выдерживает критику другой стороны. Поэтому я не считал заранее ни одну из них истинной, стараясь не иметь априорного мнения.

В результате у меня сложилось мнение, что ИН в суде проиграла бы. Во-первых, доказательная база у обеих сторон одинаковая, только ИН априорно отрицает ряд письменных документов и материальных свидетельств как подложные или не существующие, а НХ принимает к рассмотрению все и лишь в ходе расследования (то есть апостериорно) доказывает подложность некоторых с помощью специальных экспертных методик. Во-вторых, ИН замалчивает факты подачи аналогичных "исков" (т.е. критики ИН) в прошлом, тогда как НХ ссылается на такие прецеденты, подтвержденные документально. Другое дело, что те иски не могли быть выиграны. Например, позиция Морозова представляется мне шаткой. В-третьих, толкования исторических событий, их мотивов, причин и исходов, в ИН полагаются истинными за исключением мелких деталей, а в НХ предлагаются лишь как версии для обсуждения. Это импонирует "суду". В-четвертых, НХ предъявляет правдоподобный мотив, в соответствии с которым ИН могла совершить инкриминируемые ей действия, тогда как у самой НХ трудно найти реальный мотив для бездоказательного опорочивания ИН. В-пятых, участвующие в диспутах представители ИН гораздо хуже знакомы с методами НХ, чем представители НХ - с методами ИН. Создается впечатление, что адвокаты ИН плохо изучили позицию истца - НХ - и приписывают ему невысказанные мнения. Это только добавляет новые обвинения к иску. В-шестых, представители НХ высказывают готовность к сотрудничеству с "судом" - то есть готовность к
спору правовыми методами - тогда как ИН чаще всего старается действовать внесудебным образом, путем замалчивания, опорочивания или призывов к репрессиям.

Итак, мое особое мнение - позиция НХ более обоснована, чем позиция ИН. Я бы не взялся защищать ИН в суде против обвинений, выдвинутых со стороны НХ.

Хочу уточнить, что сильной, доказуемой позицией я считаю только позицию академика Фоменко и членов его исследовательской группы. Как я понял, вокруг них возникло столько НХ-шарлатанов, которые строят версии на материале недостоверных толкований, что на самих этих шарлатанов можно смело подавать в суд за клевету. В частности, это относится к тем, кто занимается исключительно филологическими
изысканиями, без подключения математического аппарата исследования письменных свидетельств. Поэтому другие альтернативные версии истории я считаю не заслуживающими внимания. Их доказательная база строится по тому же принципу,
что в ИН - путем априорного отрицания части имеющихся свидетельств.

 очень интересно.
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   04-11-03 14:06

надо диста с SF столкнуть по Данте

 Re: Юрист о споре НХ и исторической науки
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   04-11-03 15:57

Мысль о том, что представления о прошлом целесообразно рассматривать в рамках некоего подобия судебного процесса, в котором присяжные - все сообщество интересующихся этим прошлым, но не занимающихся его исследованием профессионально, неоднократно высказывал Г. Каспаров. Однако, Вы неправы в двух отношениях. Во-первых, Вы сводите все к НХ, хотя это только часть исследования прошлого нашей цивилизации. А исследование развития технологий - в самом широком смысле - дает многомерную динамическую картину материальных свидетельств, которые вполне подвергаются проверке естественно-научными методами, чем и занимается "Проект Цивилизация". Во-вторых, такой методологической проверке подлежит любая реконструкция, коих немало (в том числе, и реконструктивная часть АТФ-ГВН).

 Re: Юрист о споре НХ и исторической науки
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   05-11-03 00:20

кеслер писал(-а):
>
> Вы неправы в двух отношениях. Во-первых, Вы сводите все к НХ,
> хотя это только часть исследования прошлого нашей
> цивилизации.

а если посмотреть в узком смысле?
С чего то ведь нужно начинать.

простой спор между дистом и , наприме, ингавром или SF, по какому нибудь одному вопросу,
А то их послушаешь, они уже всё доказали, а как начнешь тему копать - ничего найти нельзя.

 Re: Юрист о споре НХ и исторической науки
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   05-11-03 11:23

Начинать можно с любого аспекта. Берёте, например, книгу Ф. Броделя и начинаете обсуждать тему "дороги и сухопутный транспорт". Или "кораблестроение и водный транспорт". Или "малярия - осушение болот". И т. д. А можно взять не менее аккуратное историческое исследование Б. Гене и обсуждать тему "гуманитарная катастрофа 13 в.". Или "энциклопедисты, хронисты и мемуаристы". Или "Другую историю искусства" Жабинского. Или проблему латуни. Или развитие музыкальных инструментов. Везде хронологический аспект проявляется немедленно. Но хронологию-то, как одномерную последовательность, можно наиболее объективно восстановить только после проекции многомерных цивилизационных процессов на ось времени. По Фоменко середина 13 в. - это предел, до которого поднимается подавляющее количество "древних событий". При этом самая "короткая" базовая хроника не превышает четырех столетий. Это и есть стартовый период современной цивилизации - примерно с 9 по 13 в. О том, что было до того, можно будет говорить только после ретроспективного воссоздания динамики цивилизации от сегодня до рубежа 9-10 вв. Примерную схему я дал в Публикациях ("Осознание сквозного времени").

 Re: Юрист о споре НХ и исторической науки
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   05-12-03 18:21

А ещё суд принимает только оригиналы документов - никаких ксерокопий! Тем более сделаных неизвестно когда и где.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org