Соборная Площадь
 Ошибки сторонников НХ
Автор: rolling (212.154.208.---)
Дата:   11-11-03 00:32

давно хотел сказать, да вот Magna Carta подвигнул(а) меня своим топиком про юриста.

много дилетантов или людей недалеких прильнуло к хорошей и правильной идее. почитайте например статьи г-на Кесслера,характерные поверхностным анализом, особенно лингвистическим, странной логикой и явным стремлением подогнать рассуждения под его, г-на Кесслера, странные воззрения.

цитирую его: "Сравните, например, слова конфликт и комплекс. Это - однокоренные слова, причем корень в них тот же, что и в русском плести: плъ(х)ъ(т). Отвлеченные значения обоих латинских слов совершенно очевидно развились из исходного практического смысла, содержащегося в русском слове." - оригинально однако....

читая фоменко мне часто не нравились его лингвистические отсупления, большинство из которых отдают дилетанством, но его можно простить, гораздо хуже сознательная манипуляция ради подтверждения своих бредовых мыслей.

тут на сайте очень сильно пахнет славянофилией, а еще больше русофилией. это большая проблема, на мой взгляд. продолжаем насиловать историю. причина - подростковые комплексы некоторй части общества и общая умственная инфантильность. даже смешно иногда читать. у г-на Кесслера даже есть таблица происхождения европейских языков от русского (прарусского).

совесть не мучает?
или такие статейки - просто провокация?
или желание выбиться в люди любой ценой?
или глупость?

 Ошибки сторонников НХ?
Автор: Щуйко Александр (62.117.66.---)
Дата:   11-11-03 01:33

/много дилетантов или людей недалеких прильнуло к хорошей и правильной идее/
Получается, есть не делитанты, которые двигают идею НХ и есть делитанты, которые прильнули к ней. Про дилетантов всё понятно, а спецы-то кто?
Что же касается господина Кеслера, то было бы на мой взгляд правильным, если бы вы не просто критиковали его выводы, а ещё представили аргументы, которые на ваш взгляд, опровергают доводы оппонента. Тогда да, есть предмет для разговора, а так....
/тут на сайте очень сильно пахнет славянофилией, а еще больше русофилией. это большая проблема, на мой взгляд. продолжаем насиловать историю. /
Извините, это вы обратились не по адресу. По поводу насилования истории это вы будьте добры обращайтесь к господину Грызлову, который перенес зарождение русского государства в Старую Ладогу и через год-другой по этому поводу будут защищены докторские диссертации и изданы горы учебников.
А здешние завсегдатаи анализируют, сопоставляют, выдвигают гипотезы. И не мы виноваты в том, что , например черты и резы расшифровываются только на основании славянского алфавита. Не мы виноваты в том, что монголов, с их завоеванием, придумали только в 19 веке итд итп.
И потом, то что пахнет по вашему русофобией - это проблема для кого? Очень хотелось бы узнать.
Собравшиеся здесь люди хотят знать правдивую историю своей страны. А какой она получится в конечном итоге - это совсем другой вопрос. Что получится, то и наше. Хорошее или не очень, достойное гордости за своих предков или наоборот - в любом варианте это НАША история.
/совесть не мучает?
или такие статейки - просто провокация?
или желание выбиться в люди любой ценой?
или глупость?/
Знаете, проходили уже всё это. Не утруждайтесь. Скажу больше, когда люди вместо ответов на конктерно поставленные вопросы начинают преходить на личнось, рекомендуют пройти обследование...., то это сразу говорит о том, что по существу спора оппоненту просто нечего сказать. А значит, мы на верном пути
И вообще, я не перестаю повторять, что путь конфронтации - тупиковый путь. Гораздо продуктивней объединить усилия и совместно постараться разобраться в каком-то одном, хотя бы, вопросе до конца. Толку было бы значительно больше.
С почтением.

 Re: Ошибки сторонников НХ?
Автор: rolling (212.154.208.---)
Дата:   11-11-03 02:17

хотят узнать свою историю - хорошее дело
а похоже на то что придумывают

нельзя хотеть знать историю своего народа. такой истории нет. есть история, и она касается всех. а если изучать историю своего народа, то невольно станешь пристрастен ( ну например, как можно смириться с поражением, давайте его замнем как нибудь, ведь как же в глаза людям смотреть-то, веть в 14 веке нам так накостыляли :).

/И потом, то что пахнет по вашему русофобией - это проблема для кого? Очень хотелось бы узнать./
- вы сказали, а я говорил русофилией пахнет.
возможно вы опечаталиь, тогда отвечу почему русофилия проблема.
- потому что мешает она нормально трезво рассуждать, истина от этого страдает, детский сад а не наука.

а доказывать глупость лингвистичеких выводов г-на Кесслера, глупо. да и пример я привел, а кстати вы не сказали свое отношение "комлекс, конфликт - однокоренные с плести" - поставлю вопрос прямо, согласны с этим?
могу еще найти, но это просто нонсенс, когда очевидно, что это неверно.

кстати что за " черты и резы", просвятите, к сожалению ничего не слышал про них.

-------------------
утверждею г-н К - не прав в своем взгляде на историю россии.
и готов нормально обсуждать этот вопрос, доказательно и научно.

 Re: Ошибки сторонников НХ?
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   11-11-03 07:36

Позволю себе небольшую ремарку по поводу вот этого:

"а доказывать глупость лингвистичеких выводов г-на Кесслера, глупо. да и пример я привел, а кстати вы не сказали свое отношение "комлекс, конфликт - однокоренные с плести" - поставлю вопрос прямо, согласны с этим?

могу еще найти, но это просто нонсенс, когда очевидно, что это неверно."

Не говоря о моем отношении к построениям Ярослава Аркадьевича, я просто хотел бы спросить, что Вы в данном случае понимаете под очевидностью, и на основании каких фактов и логических построений делаете вывод о том, что данное конкретное построение Кеслера (sic! - с одной "с"), как Вы изволили выразиться, "неверно"?

Неужели Вы - обладатель абсолютного знания - сиречь, Бог?

В таком случае, склоняю чело, Господи.

 Re: кто что плетёт
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-11-03 09:45

П 11. Плъ(х)ъ(т) – русск., серб. плести, болг. плета, чеш. plest, польск. pleść, англ. pleach, plait, голл. vlechten, нем. flechten, швед. fläta, норв. flette, рум. împleti, греч. πλέκω; англ. fold “складывать, делать складки”, нем. falten, falteln, норв. folde, англ. ply, голл. plooien; рум. (a)pleca, plia «гнуть, сгибать», фр. fléchir, ит. piegare (также «делать складки»), фр. plier, ployer, исп. plegar, порт. preguear;
плеть, англ. plait “заплетенная коса”, голл. vlecht, нем. Flechte, швед. fläta, норв. flette; рум. pleti «пряди волос»; исп. fleco «бахрома»; ит. piega, falda “складка”, фр. pli, исп. pliegue, порт. prega, англ. ply; греч. ξεπλέκω «расплетать», πλεχτός «вязаный (свитер и.т.п.)»; плетень, рум. pleter; рум. plasă «сеть»; полотно, болг., серб. платно, чеш. platno, польск. płotno, швед. palta; англ. flax “лен”, голл. vlas, нем. Flachs; платье, швед plagg «одежда»; норв. floke «спутанная нить, клубок»;
плотный; сплести, сплотить, ит. completare “завершить”, фр. compléter, исп., порт. completar, англ. complete; комплект***; комплекс***; конфликт***, исп. pleito “ссора”; и т.д.

 А в чём проблема-то?
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   11-11-03 11:21

//тут на сайте очень сильно пахнет славянофилией, а еще больше русофилией. это большая проблема, на мой взгляд. //
Зоофилия - вот это ТОЧНО плохо. Сионизм и шабесгойство - это достойно всяческих похвал! Норманизм - это здорово! "Про-американизм" - это превосходно! Германофильство - хорошо!
А почему славяно- и руссофилия - плохо? Намекаете что ли?

//утверждею г-н К - не прав в своем взгляде на историю россии.//
А я не знаю, в каком месте г-н К. прав, а в каком месте - не очень. Т.к. не обладаю тем объёмом информации, которым обладает он.

//и готов нормально обсуждать этот вопрос, доказательно и научно.//
В таком случае объясните мне, почему перевраны годы основания очень многих поволжских, прикамских, уральских и западносибирских городов?
Кратенький список (на вскидку): Чебоксары, Симбирск, Чердынь, Уфа, Саратов, Самара, Соликамск, Верхотурье, Тюмень, Челябинск, Курган и т.д.
А ещё как Вы объясните обозначение границы России в начале правления Петра № 1 (даже на картах, при создании которых консультантами были сподвижники Петра) по р. Волга (Среднее и Нижнее Поволжье)?
Как объясните факт разгрома Старой Рязани (якобы стёртой с лица земли ещё Батыем) крымчаками в 16-м веке?
Как объяснить наличие имен "монгольских" ханов, не имеющих смысла в монгольском языке, но прекрасно переводимых с тюркских языков?
Как объясните идентичность "личных знаков"=тамг (восточный аналог европейских гербов) до-"монгольских" князей-рюриковичей и ранних чингизидов (в частности, Батыя)?

 Re: А в чём проблема-то?
Автор: radu (---.globnet.md)
Дата:   11-11-03 18:22

A pleca- v rum.-==-idti v rus.---OSHIBKU sdelali KESLER!

 Re: А в чём проблема-то?
Автор: rolling (212.154.208.---)
Дата:   11-11-03 18:57

да согласен провильно - однокоренные - вот еще:
~ PLEXUS id+ INTRICATE BENDS AND FOLDS
biol> med> a comPLEX TANGLE
~ PLICA med> FOLD or in plural see> PLOT
~ PLICATION med> TO SHORTEN BY FOLDING see> PLOID
~ PLICAE plural of PLICA sug> COMPLY
it relates to sug> IMPLODE
sc> MULTIPLICATION sug> MULTIPLY
note PLY or LAYER sug> COMPLOT
also PLYWOOD TWIST PLAID sug> PLEAT
~ PLIERS or PINCER for an INSTRUMENT sug> COMPLICATE
TO MAKE FOLDS sug> COMPILE
biol> STREPTOMYCIN PLICATUS IS sug> ACCOMPLICE
A SOURCE OF THE ANTIBIOTIC sug> COMPLEX
PLICAMYCIN formerly MITHRAMYCIN sug> MITRAL
ply> is used in this work as a tag to
point to TWISTS IN IDEAS IN WORDS
ply> | to comPLY exPLOit or multiPLY a comPLOt
avoid PLOTting comPLEtely all words or
the PLOT may imPLOde or even exPLOde |
see> APOPLEXY
ссылка - http://www.consultsos.com/pandora/plexus.htm

 Re: А в чём проблема-то?
Автор: rolling (212.154.208.---)
Дата:   11-11-03 19:16

не согласен я с тем, что все европейские языки сожились на основе праславянского языка. несомненно на основе общегопраязыка, но что он был славянским притянуто за уши в статье "ЧАСТЬ II. ПУТЕШЕСТВИЕ В СЛОВАРЬ
1. О ЯЗЫКОВОМ "ДРЕВЕ ПОЗНАНИЯ".

рассмотрим это не применяя лингво поход. обычно праязык существует не сам по себе , есть и "пранация" т.е. крупный этнос расселясь и трансформируясь образует массу племен и народов, которые наследуют и праязык, создавая свои языки по законам достаточно интересно изложенным г-ном кесслером в вышеупомянутой статье. к тому же есть еще не рассмотренное в статье влиеяние других крупных этносов и языковых групп.

получается что крупный славянский этнос породил массу народов. это мне кажется сомнительным.
мне кажется, что мы никогда не узнаем что за этнос породи европейские народы.

 Re: А в чём проблема-то?
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-11-03 22:22

Pleca: I) нагибать, нагнуть; II.1) сгибать, согнуть; 2) покоряться, покориться; и т.д. (Dictionar Roman -Rus, Editura Gunivas, 2001). Где здесь ошибка и чья?

 Re: А в чём проблема-то?
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-11-03 22:28

Не так. Не праэтнос и не пранация. "Проаславянская" общность - название так же условно, как и "прабалтийская" или "прагерманская". Это просто один общераговорный язык, как его не называй, для весьма полиэтнического сообщества. В монографии серба С. Билбии он назван "староевропски". Возможно, это более удачный термин.

 Интересно, как это согласуется?
Автор: lirik (195.2.76.---)
Дата:   17-11-03 16:38

>читая фоменко мне часто не нравились его лингвистические
>отсупления, большинство из которых отдают дилетанством, но
>его можно простить, гораздо хуже сознательная манипуляция
>ради подтверждения своих бредовых мыслей.

>кстати что за " черты и резы", просвятите, к сожалению ничего не
>слышал про них.

Как можно делать подобные выводы, не зная элементарных вещей, а именно - что такое черты и резы?

сюда надо почаще захаживать - http://encycl.yandex.ru/

 Анекдот в тему от А. Д.
Автор: Андрей Денисенко (---.dial.sovam.com)
Дата:   18-11-03 16:46

В недалеком будущем беседуют два историка.
- Мои новые исследования, коллега, доказывают, что Христос был распят в XXI веке.
- Как, профессор, вы опровергаете научные выводы академика Фоменко?
- Помилуйте, голубчик! Да, давным-давно доказано, что академик Фоменко и апостол Фома одно и то же лицо!

 Limba Daca
Автор: radu (---.globnet.md)
Дата:   20-11-03 15:40

Znacit Kesler, eatot jazyk mojet byti i dakskii i vse slova proishodit ot trkscogo vy posmotrite na http://www.iatp.md/dava/vinerean_8/vinerean_8.html
I tam vam docazjut cito pranarod eta DACI

 Re: Limba Daca
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   21-11-03 11:50

Ничего не имею против даков. Напротив. С тем же успехом европейский праязык можно назвать и "дакским", и "датским" и т. д. И мой "русско-европейский Словарь" (сейчас готовится 2-е издание, с учетом уже и румынского языка) легко может быть переформатирован в "румынско-европейский": для этого нужно просто в каждой корневой группе на первое место поставить ключевое слово из румынского, а не из русского языка. То же самое можно проделать для ЛЮБОГО из 25 рассмотренных современных языков.
P.S. Вы еще поспрошайте своих лингвистов насчет целого ряда прямых мостиков "русский-румынский-греческий", для которых НЕТ аналогов в западнороманских языках. Кто у кого заимствовал в этих мостиках? Полагаю, никто. История Румынии искажена не меньше, чем, скажем, Белоруссии. Вклад людей, населявших территорию Румынии, Молдовы в развитие общеевропейской цивилизации в ТИ сильно принижен. Но искать какое-то преимущество по "древности" того или иного нынешнего народа просто неразумно.

 Re: Limba Daca
Автор: radu (---.globnet.md)
Дата:   21-11-03 17:44

Kakuiu roli vy dumaite sigrali daci?Oni pranarod? ili oni pra'evropeicy' na readu s drughimi narodami? Net imeni PRANARODA?!!!!

 Re: Limba Daca
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   21-11-03 17:53

Место "пранарода", как понимаете, в ТИ прочно заняли древние евреи. Если же говорить о европейцах, то цивилизационный центр приходится на Причерноморье, Придунавье, Карпаты, Богемию-Моравию. Западная Европа осваивалась позже.

 Re: Limba Daca
Автор: radu (---.globnet.md)
Дата:   11-12-03 17:03

V etom ja s vami soglasen. Esti nekotorye rumynskie istoriki kotorye govoreat tozse ob etom. Oni dumaiut csto pravilnei budet nazvati ne rumynski narod a dacskii i pranarod evropeiskoi civilizatzii zjil zone carpato- danubiano-pontic.Carpaty(oni togda byli esce molodymi activnye gory) byli ubezjicsem liudei vo vremena ery glaciar. I posle othoda leod, liudi iz Carpat(imevscie uje svoiu culturu) migrirovali v Evropu sozdavaia tam novuiu civilizaciu na baze toi Carpatskoi, dacskoi,tracskoi,pelagskoi. Csto vy dumeite ob etom? Pojaluista otvetie.
S uvajeniem, Radu.

 Re: Limba Daca
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   12-12-03 00:15

Уважаемый Раду! Я также полагаю, что современная европейская цивилизация зародилась не в Западной Европе и не в Северной Африке, а в Причерноморье, Прикаспии и Карпатах. И не только я. Есть прекрасная монография Сафронова по ареалам распространения растительности и животных, названия которых считаются "общеиндоевропейскими". На юге туда не попадает ни Турция, ни Греция. На западе не попадает всё, что за Ядраном. Что касается территории Румынии, то не надо думать, что, скажем, готы и анты принципиально отличались от даков.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org