Соборная Площадь
 Кража текстов.
Автор: Thietmar (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата:   07-12-03 18:28

Ув. дамы и господа.

В категории "Аудиотека" я нашел предлагаемый к продаже CD с текстами хроник. Львиная доля хроник взята с моего сайта "Восточная Литература"
www.vostlit.narod.ru

Моего согласия на то никто не спрашивал. Кроме отсканенных хроник там находятся переводы на русский язык, сделанные мною и другими. Согласно всем этическим правилам - предлагая эти переводы к продаже, надо бы узнать мнение авторов переводов. Сделано это не было.

(Я уж не говорю что делать деньги на труде других людей - неэтично)

В связи с этим хочу поинтересоваться: какие выходы из создавшейся ситуации видит администрация данного сайта.

С уважением

 Задам вопрос администрации (-)
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   07-12-03 22:13

.

 Хотя, кхе-кхе,
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   07-12-03 22:17

и за "Вост.лит"-ом грешки водятся...

 Не видите разницы?
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   07-12-03 22:44

Ребята выкладывают в сети тексты для общего и бесплатного пользования, а кто-то на ихнем горбу бабло зарабатывает?

 Re: Не видите разницы?
Автор: tauk (62.117.113.---)
Дата:   07-12-03 23:33

http://www.hackzona.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=118
Автор или правообладатель, заинтересованные в защите свои авторских прав, должны предпринимать ряд защитных мер по охране своего произведения. Так, правообладатель для оповещения своих прав может использовать знак охраны авторского права (знак копирайта), состоящий из трех информативных элементов: знака ©, наименования (имени) правообладателя, года первого выпуска. Но такой знак несет чисто декларативную функцию. Обратим внимание, что современные информационные технологии, применяемые в Интернете позволяют использовать знак копирайта в ином качестве. А именно, реализовать возможность наложить на него реальные защитные и информативные функции на основе легальной процедуры электронного документирования с использованием технологии электронно-цифровой подписи, обеспечивающей юридическую силу электронным документам [6]. Это обеспечит высокую степень аутентификации и идентификации таких документов. Для защитных функций трех элементов знака копирайта явно недостаточно. Знак копирайта на электронном авторском документе, по нашему мнению, должен состоять из визуального знака ©, имени автора или правообладателя, года первого опубликования (например: ©, И.Иванов, 2000).

 информация, находящаяся в свободном пользовании
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   08-12-03 16:21

никаких прав не имеет,
В наше время копирование и размножение не составляет труда
увы, от пиратского использования не защишена никак и просто глупо предъявоять претензии. Придраться можно только к одному из сотни попавшему под руку.

хотя, конечно, данный проект могбы и обратиться за позволением. Спасибо за сигнал.

Хотя с другой строны, не у всех есть возможности пользоваться интернетом и копированием из него, так что тут наоборот, идет просвещение "цивилизации".

 Re: информация, находящаяся в свободном пользовании
Автор: portvein777 (195.54.211.---)
Дата:   09-12-03 16:50

я хоть к администрации и не имею никакого отношения --- должен перед вами извиниться \\\и у мене тоже воруют \\\\ причем (а я больше ничего и не требую) - ссылку на сайт не делают \\\ мои меры безопастности --- гажу как тексты так и изображения \\\\\\\\ иначе -никак-с

 Ссылка на сайт
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   11-12-03 08:52

Сергей, та страница, что на чат.ру - больше не открывается. По какому адресу теперь находится сайт? Я сделаю все от меня зависящее, чтобы ссылка была.

 Re: Ссылка на сайт
Автор: portvein777 (195.54.211.---)
Дата:   15-12-03 15:46

ув сальвадор издалека \\\\ чат ру как и был - так и остался \\\\ думаю перейти на народ ру полностью -но когда этто будет \\\\\\\\\\\\ я говорю о зеркале ув лита ---- которое накрылось \\и теперь -увы -все кексы ходят на мертвое зеркало раздолбая раковского из дикой сибири --- и чего -то от мене постоянно спрашивают \\\\\\\\\\\ впрочем --Если Ты в своем хокусае готов выделить мене 300 мб - готор у тебя делать примару страницу по КАРТАМ \\\\\ с ув \\\\ и авгуру - шило в попу

 Re: Кража текстов.
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   15-12-03 17:36

Ответ.
В принципе я согласен с Титмаром. Хотя получил материалы для распространения не зная автора и переводчика.
Добавлю, что деньги делать за 80 рублей это несколько преувеличенно. Диски мне не с неба падают. За их размножение и рассылку нужны тоже деньги, а не керамические осколки.
Если автор считает, что 350 мегабайт можно скачать с интернета, тогда пусть все желающие обращаются к автору.
Однако полагаю, что для пользы дела всё таки требуется именно рассылка этого прекрасного (спасибо автору) диска.
Если будут представлены реальные права на сборник текстов, тогда да.
Предлагаю потенциальному автору выложить официальные доказательства своих авторских прав. И в этом случае готов в рассылке указывать эти авторские права.
Ежели автор (повторяю - реально доказавший свои права на все тексты из 450), желает их распространять самостоятельно, нет никаких возражений. Проект поставит ссылку на него и специально укажет, что это всё написал один автор.
Я ни в коей мере не желаю обидеть всех тех, кто принимал участие в сборе текстов. Но хотел бы заметить, что диски с авторской информацией распространяются сейчас за гораздо большую цену, чем 80 рублей. К тому же, исторические тексты вроде бы раньше не имели копирайта. Неужто и здесь уже поспели?
Для проекта важны интересы читателей, желающих знать подлинную историю. Именно для них организован магазин.
Правда, кому-то не нравится, что именно Проект Цивилизация занялся делом и предлагает всем желающим не только свои разработки, но и те самые традиционные тексты, на которые любят ссылаться наши оппоненты.
Итак, хотелось бы у потенциального автора услышать дополнительные соображения. Конструктивные соображения.
Сотрудничество возможно. На реально доказанных правах.

 Re: сети тексты для общего и бесплатного пользования
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   15-12-03 17:48

И за сколько вам удастся "бесплатно" скачать 350 мегов?
За 250 мегов из сети мне приходится выкладывать 20 баксов. И это ещё дёшево.
Сказки-то не рассказывали бы. Нашли "бабло"... Аналогично вашим историческим изысканиям.
Лучше бы спросили тех, кто уже купил эти диски. Что для них было бы лучше и проще?

 Re: сети тексты для общего и бесплатного пользования
Автор: Thietmar (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата:   16-12-03 00:41

--- Если будут представлены реальные права на сборник текстов, тогда да.
Предлагаю потенциальному автору выложить официальные доказательства своих авторских прав.

Права эти собственно наличествуют. В конце каждого текста стоят значки копирайта. Или же сайта - откуда был взят текст.

--- Я ни в коей мере не желаю обидеть всех тех, кто принимал участие в сборе текстов.

Боюсь, что речь идет не о сборе текстов. Речь идет о скане, распознавании и правке, что является нелегким трудом. Узнав, что вы получаете от их труда деньги, эти люди - вполне заслуженно - хотят узнать - отчего вы не спросили их о праве воспользоваться их трудом, который был задуман как бесплатный.

---- к тому же, исторические тексты вроде бы раньше не имели копирайта.

Нет, - но их переводы его имеют. Речь идет о тех, которые сделаны для сайта в т.ч. и лично мной. На переводы затрачен немалый труд, и я (что касается лично моих переводов) против, чтобы их распространяли без моего согласия.

---- Итак, хотелось бы у потенциального автора услышать дополнительные соображения. Конструктивные соображения.

Их немало. Первое - вы не забываете поставить, кто распознал тексты (а у каждого текста есть свой распознаватель. распознавание, как вы понимаете, с неба не валится). Второе - вы не забываете указать в случаях первичного русского перевода - кто переводчик. Далее - не забывается сайт с которго скачан тот или иной текст (А сайтов пострадало немало - мой Востлит, Хлегио, Мириобиблион еще несколько). Еще - ответные действия по отношению к пострадавшим сайтам. Тут видимо придется говорить с каждым сайтом в отдельности. "Восточной Литературе", например, требуется помощь в распознавании и переводе источников...

Как видите, сотрудничество возможно - при обоюдном желании.

 на самом деле
Автор: portvein777 (195.54.211.---)
Дата:   17-12-03 14:27

вопрос этот не так прост как кажется \\\\ вот я поместил на СВОЙ сайт карты \\\\ ладно - орда и пр кексы их скачали и не сделали ссылку на сайт \\\\\\ но валяжно-калюнский их всунули в книгу --и НЕ сделали ссылки на сайт (даже Пива не поставили - засланы эдакие)\\\\ ладно кеслер - хоть пива поставил \\\\\\\\\\\\\\\\\ все вроде смешно \\\\ один вопрос --поробуйте какого-нибудь крюкова убедить Самому отсканировать свой древний сборник карт \\\ не для продажи а для Всеобщего бесплатного обозрения \\на планшетном сканере \\\\пусть даже с купюрами \\\\ а Я над вами посмеюсь

 Re: Ближе к делу
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   17-12-03 15:00

Для меня ситуация совершенно невозможная. То есть - заниматься поисками просто некогда.
Выход может быть, по моему мнению, самый простой. (Хотя и другие мнения возможны). Либо кто-то берёт на себя официальное распространение этого диска по запросам . Проект ставит ссылку на распространителя. Причём все затраты несёт распространитель.
Либо все протестующие начинают понимать, что ничего бесплатного не существует. Они ничего не получили за свой труд. И я тоже бизнеса не делаю. Но тратить личное время и личные усилия, платить за распространение диска из своего кармана я не могу. Карман маленький...
Я также не могу проверить реальность тех фамилий, которые объявят о своей причастности к изготовлению диска. Хотя могу пойти и на обход этой операции. В крайнем случае.
Если бы Вы были так любезны, и собрали бы всю подобную информацию... Я просто добавлю её в виде файла со всеми авторскими правами. Большими и малыми.
В ином случае, мы рискуем оставить всех желающих без текстов.
Полагаю, что непрофессионал не будет заниматься поисками таких материалов в Интернете. Но с большим удовольствием получит конкретный диск за умеренную плату.
Более того. У меня есть желание добавлять подобные исторические тексты к основному диску. Там ещё множество дыр...
И не забудьте, пожалуйста, что за программу электронного магазина мне ещё никто не заплатил ни копейки. За эксплуатацию интернета аналогично. За потерю времени на изготовление бланков отправки также.
Мне кажется, что участники создания диска должны быть только рады тому, что их работа находит своего широкого читателя.
Я ведь и не утверждал нигде, что это моя работа. Пусть желающие объявятся. Дадим их упоминания и ссылки, если желают.
Пожалуйста, Ваше мнение.

 Re: Ближе к делу
Автор: анатолий (---.mat.agh.edu.pl)
Дата:   19-12-03 20:34

...насчет якобы "кражи" материалов...то здесь вопрос деликатный и винить кого то за это не этично, ибо неизвестно кто и как и кому вначале предоставил и в каком виде эти материалы. Это общее замечание.
А конкретно...то ...сейчас таково время и таке количество уж очень разной информации и соответственного качества, что в прямом смысле, ЗА ТО.ЧТОБЫ КТО-ТО ПРОЧИТАЛ и при возможности воспользовался с умом твоим материалом....-то за это надо этому человеку за его труд еще и вроде бы ЗАПЛАТИТЬ... , а не требовать чего то от него ....
Успеха всем!

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org