Литературный Салон (архив)
 Россию захлестнула полуграмотность.
Автор: Князь из грязи (148.246.160.---)
Дата:   10-09-03 09:48

8 сентября во всем мире отмечали Международный день грамотности. Первоначально основной идеей этого дня была борьба с безграмотностью. Казалось бы, к нашей стране эта проблема не имеет никакого отношения - в России читать и писать умеют практически все. Тем не менее даже в "самой читающей стране", по утверждению экспертов-лингвистов, неграмотно говорят не только рядовые россияне, но и известные политики, и даже телеведущие.

Вседозволенность ведет к полуграмотности

Казалось бы, в стране, где неграмотность ликвидировали еще при советской власти, а среднее образование стало обязательным для всех, нет никакого смысла отмечать Международный день грамотности. Однако, по словам председателя Общества любителей русской словесности Владимира Нерознака, Россию захлестнула полуграмотность.

- Эту дату можно считать предупреждением. Она носит символический гуманитарный характер и возникла не случайно: неграмотность - проблема не только слаборазвитых стран, но, как оказывается, и стран такой длительной гуманитарной и культурной традиции, как Россия, - говорит Владимир Нерознак. - Считается, что проблема ликвидации безграмотности была решена еще при советской власти. Сейчас идет некоторый регресс. Новое явление - проблема полуграмотности - захлестнуло Россию. Свобода слова и поступка, к сожалению, механически была перенесена и на язык - зеркало общества. А так как общество было разбалансировано, социально не обустроено, были нарушены морально-этические ценности, язык стал неуправляемым.

С Владимиром Нерознаком согласен и Михаил Горбаневский, доктор филологических наук, профессор Российского университета дружбы народов, председатель Гильдии лингвистов-экспертов по документационно-информационным спорам и один из авторов книги "Не говори шершавым языком". По мнению Горбаневского, язык засоряется из-за вседозволенности.

- От вседозволенности языковой журналистика перешла к вседозволенности тематической и этической, - убежден Горбаневский. - Позволю себе процитировать Маркса, которого я не люблю, но который говорил очень правильно: за 100 процентов прибыли капитал способен пойти на воровство, за 300 - готов продать собственную мать, и нет ни одного преступления, на которое не пошел бы капитал, если бы ему улыбалась прибыль в 400 процентов. Мы не можем говорить о русском языке вне связи с экономикой и социальной ситуацией в России. Общество глубоко больно, и эта болезнь, раковые метастазы, дошла и до нашей речи. Журналистика вступила в рыночную экономику еще до кооператоров, и вызвав из кувшина эту змею-кобру, оказалась укушенной ею. Сейчас у нас царит совершенный беспредел. Это меня действительно страшит, потому что слово печатное и звучащее превращается в грязь, мусор, который позорит и автора, и всю журналистику. У меня иногда складывается впечатление, что журналистику пора защищать от самих журналистов - в сфере языка и профессиональной этики.

Горе от ума

Засоряют русский язык в равной степени и малограмотные и необразованные люди, и те, кто считают себя интеллектуалами.

- Есть две стихии, которые разрушают язык, - считает Владимир Нерознак. - Первая - это внедрение лексики маргинальных слоев. К сожалению, современное состояние общества открыло шлюзы низам культуры - так называемой ненормативной лексике. Второй источник разрушения языка - неконтролируемое вторжение иноязычных слов. Например, фраза из газетной рецензии: "Фильм Роберта Скота имеет сиквелл в "Молчании ягнят", его саспенс весьма удовлетворителен". Я думаю, автор не очень понимает, что такое сиквелл и что такое саспенс. А рядовой читатель этого не понимает в 99 процентах. Такого рода "грамотность", желание блеснуть эрудицией засоряют язык невероятно. Мы уделяем внимание и политикам, но с особенным пристрастием относимся к журналистам: будучи растиражированной миллионным тиражом, ошибка западает в подсознание человека. Я всегда говорю: будь осторожен, выбирая слово!

С безграмотностью российские филологи и лингвисты пытаются бороться. Но достаточно мягко, в рекомендательной форме.

- В 1992 году по инициативе Дмитрия Сергеевича Лихачева было возрождено Общество любителей русской словесности, которое очень активно занималось просветительской деятельностью, - рассказывает Михаил Горбаневский. - Будучи удрученными состоянием русского языка, мы решили заняться тем же. Но как организовать? И я придумал конкурс "Типун на язык". Я в то время в РУДН вел курс стилистики русского языка и культуры речи и предложил студентам делать мониторинг печатных и электронных СМИ. А наши преподаватели проверяли, действительно ли это нарушения языковых норм. Например, телеведущий Валерий Комиссаров в эфире передачи "Моя семья" произнес такую фразу: "Жизнь поставила перед Татьяной неразрешимый тупик". Здесь ошибка в сочетаемости слов. Некоторые использовали в печати бранную лексику: "Экспресс-газета", шапка материала обозревателя "Астероид из г...на"! "Неопознанный вонючий объект пробил крышу нового русского". Наш проект длился три года, каждый месяц мы присуждали свой "Типун на язык", и многие СМИ помогали нам публиковать список лауреатов. На меня очень обиделся Андрей Черкизов из "Эха Москвы" - он вообще позволял себе нецензурные ругательства в эфире. Что делать? Правда глаза ест!

Кроме того, хранители русского языка создали сайт "Грамота.Ру".

- Этот информационный портал, посвященный русской словесности, был учрежден Министерством печати, - говорит Владимир Нерознак. - В составе редакционного совета - крупнейшие специалисты по русскому языку. В портале выложен целый ряд словарей. Ежедневно его посещают более десяти тысяч человек. Кстати, очень активно пользуются порталом за рубежом: США, Германия, Израиль, республики ближнего зарубежья. Если набраться терпения и распечатать весь портал, получится книга в сто тысяч страниц - это 500 мегабайт информации.

Вне закона

Споры о том, надо ли регулировать языковые нормы и защищать русский язык с помощью закона, ведутся постоянно. И у противников, и у сторонников административного регулирования чистоты языка - достаточно весомые аргументы.

- Как член Совета по русскому языку при правительстве РФ, я участвовал в подготовке закона "О русском языке", против которого выступили многие писатели и политики, - рассказывает Владимир Нерознак. - Но то, что защищать язык нужно, показали даже слушания в Думе весной этого года - безумное действо, в котором участвовали и депутаты, и писатели, и эстрадные артисты. Они... жутко матерились! Бари Алибасов сказал, что он не знает другого языка, а Децл - что и детям не надо мешать ругаться матом. Я уже не говорю о некоторых депутатах, которые по полчаса выражались на трибуне. Некоторые считают, что язык - естественный организм, который не нуждается в регуляции. Но с другой стороны, со времен Ломоносова существует мнение, что необходимо держать руку на пульсе языка.

А Михаил Горбаневский убежден, что административным путем за чистоту языка бороться бесполезно.

- За чистоту языка и надо бороться, и не надо. Я очень боюсь лозунгов - все они от лукавого. И считаю, что административным путем эту проблему не решить. Но у меня есть готовый рецепт правительству: первое - реально повысить зарплату учителям-словесникам, которые за нищенский заработок не смогут привить ученикам любовь к русской речи. Дети в наших школах ненавидят русский язык, когда их заставляют зубрить суффикс -чик-/-щик-, писать сочинения на идиотские темы, когда русский язык вкладывают в прокрустово ложе единого государственного экзамена. Обратите внимание на то, что все просветительские проекты находят благодарного читателя. Тот же портал "Грамота.Ру".

Между тем во Франции действует закон Жака Тубона, который содержит в себе санкции против немотивированного использования англицизмов. Французы очень внимательно относятся к тому, что происходит в языке, и поддерживают образцовую речь, опираясь на классические традиции. Читать и писать умеют многие, но это не значит, что они вполне грамотны. Человек грамотный - тот, кто безупречно владеет языковой нормой. Еще Ломоносов установил три "штиля": низкий, или "подлый", средний и высокий. Сейчас "подлый" стиль присутствует во всех ситуациях общения, начиная от межличностного и заканчивая официальным.

- В свое время на Гостелерадио, которым заведовал Сергей Лапин, работала служба консультантов дикторов и на специальной доске вывешивались ляпы, - рассказывает Горбаневский.- Так вот для диктора увидеть свой ляп вывешенным на доске считалось страшнее, чем вызов для идеологической накачки к Сергею Георгиевичу Лапину. Проводя иронический конкурс "Типун на язык", мы добивались того, чтобы некоторые журналисты, которые, к примеру, неправильно ставили ударения, стали чуть-чуть внимательнее относиться к своей речи.

Почему на телевидении говорят неграмотно?

Ольга БЕЛОВА, ведущая программы "Сегодня" на канале "НТВ":

- Нужно чему-то учиться и как-то за собой следить не только в прямом эфире. Не лениться лишний раз заглянуть в словарь, проверить себя, как это правильно пишется и произносится, не рассчитывая на свои знания. Оговорки, конечно, случаются - все живые люди. У меня есть классический пример, как не надо шутить с русским языком: я весь день смеялась над словом "обострилась" ситуация, я его говорила "обострилась". В итоге в эфире я так и сказала: "Ситуация обострилась" - на что мне из аппаратной ответили: "И углубилась!" Моя бригада до сих пор смеется над этим. А посоветовать могу только одно: следить за тем, что говоришь, и почаще заглядывать в словарь.

Владимир АЛФЕРЬЕВ, доцент кафедры сценической речи Российской академии театрального искусства:

- Есть разная грамотность - грамотность письменного языка, интонационная, устной речи, стилистическая. Пишут-то они грамотно, но правильностью, а тем более выразительностью русской речи не владеют. Я уже более 30 лет занимаюсь выразительным словом, и надо сказать, что многие не ощущают разницы между речью письменной и устной. У письменной речи свои законы и принципы. Даже русские писатели не писали для того, чтобы их произведения читали вслух. Это совсем разные искусства: писать и произносить. То, что мы видим в большинстве случаев, - это озвучивание письменной речи: они просто произносят вслух слова, которые видят на телесуфлере. Перевода в разговорную речь, к сожалению, не ощущается. Раньше был дикторский отдел на радио и ТВ, которым руководил Кириллов, консультантом у них был Розенталь - родоначальник культуры речи на радио и ТВ. Не знаю, занимаются ли этим сейчас специально. Но раньше ведущие и дикторы на радио и ТВ - это была особая профессия. Сейчас профессия эта стала более демократичной. Послушайте, что творится на радиостанциях, это подзаборная речь! Речь вокзалов, рынков.

Владислав ФЛЯРКОВСКИЙ, ведущий программы "Новости культуры", канал "Культура":

- Оговариваются часто и грамотные люди. Я, например, до сих пор с трудом произношу слово "кинематографисты", а оно встречается довольно часто. Эфир - это почти сцена театра, он должен безупречно выглядеть и безупречно звучать. Есть на ТВ железное правило: зритель не должен знать о наших проблемах - производственных и личных. Он рассчитывает на то, что в кадре все будет безупречно. И поэтому тексты должны быть отточены, это сложнее, чем в жизни. Любой человек, который получил высшее гуманитарное образование, работает над грамотой постоянно. Один совет: когда готовишься к выступлению, помни, что будешь произносить эту речь, а не предъявлять на бумаге. Не говори по писаному. Устная речь не должна быть похожа на письменную.

Светлана МАКАРОВА, специалист по культуре речи, доцент, консультант канала "Культура":

- Все каналы и телеведущие отличаются и по уровню культуры языковой, и по профессионализму. Есть ведущие, которые позволяют себе шероховатость и неграмотность, но нельзя все валить в одну кучу: было хорошо, а стало плохо. На телевидении появляется много молодых, а я вообще за молодых. Им надо помогать, обязательно делать замечания. Люди, знающие себе цену, будут благодарны. Я сама пришла на ТВ в 1957 году и поэтому отношусь к нему трепетно и болезненно, но надеюсь, что все изменится к лучшему. Да, есть вещи, которые шокируют, но я не смотрю таких программ, не хочу видеть. А вообще-то, куда бы я ни пришла, ведущие боятся, спрашивают, как правильно сказать, - значит, хотят учиться. И им надо помогать.

На телевидении много ошибок из-за того, что с ведущих не требуют, их не наказывают. Одним словом - это непрофессионализм.

Анна БРУССЕР, педагог по речи на канале Ren-TV, педагог по речи Театрального училища имени Щукина:

- Безграмотность - это не только оговорки, это связано и с дикцией, и с логикой. Ошибки говорят о профессиональной принадлежности. Они вызваны нарушением правил логики речи. Я читаю с дикторами тексты, отсматриваю эфиры, делаю замечания по эфиру, обязательно делаем анализ. Я всегда говорю: вы же думаете, когда пишете? И когда говорите, тоже думайте, пожалуйста. К сожалению, озвучивание часто проходит на техническом уровне, тем более в новостях.

Анна ПАВЛОВА, ведущая новостей на канале Ren-TV:

- Я очень много работаю со словарями, даже если уверена в себе. Разумеется, есть своеобразная зарядка для артикуляционного аппарата. Я очень хорошо помню, когда только пришла на телевидение и работала в программе "Время", очень удивлялась тому, что Анна Николаевна Шатилова перед каждым выпуском садилась и проговаривала скороговорки, прочитывала тексты - каждый день, как спортсмену, диктору нужна разминка. По себе скажу, не всегда на это хватает времени, и поэтому, наверное, современные ведущие не всегда выглядят так идеально, как хотелось бы. Но мы стараемся!

 Re: Россию
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   11-09-03 15:58


Втакой богатой словесностью стране как Россия просто не должно быть проблемы метропольного языка. Ибо диалекты были и будут всегда, не говоря уже об огрехах ударения и тд.

Бороться с диалектами, жаргоном, арго и тд за мифический стандарт, которого нет - это грешить против колорита словесности.

Не будем забывать, господа, что в религиоведении самые строгие догматы только у атеизма.

Если по-русски правельно брошЮра и парашЮт, то в гробу я видал такую грамотность.

Именно такие догматы консервативного языкознания превратили английский язык в совершенно неудобоупотребимый.

 Re: Россию
Автор: Князь из грязи (148.246.142.---)
Дата:   12-09-03 00:23

Редкий писал(-а):

> Не будем забывать, господа, что в религиоведении самые
> строгие догматы только у атеизма.

Это как? Атеизм имеет ЕДИНСТВЕННЫЙ догмат ( больше догматов НЕТ: а именно, - бога нет и нкогда не было.
Но, это тема для отдельной ветки.

>
> Если по-русски правельно брошЮра и парашЮт, то в гробу я
> видал такую грамотность.

а писать надо правИльно, Естесственно, те, кто пишет правЕльно - видят в гробу такую грамотность. Именно такие правЕльные люди путают развитие языка с обыкновенной НЕГРАМОТНОСТЬЮ.

 Re: Россию
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   12-09-03 09:04


Минуточку, на развитие языка я не посигал. Я все-таки не лингвист. Я - вольный филолог. Я отстаиваю не право писать неграмотно, а право на изменение критериев грамотности.

Да, князь, надо уметь отличать ашипки от очепяток. А то я тоже начну хватать за язык с этими "Естесственно", двоеточиями вместо запятых, стилистикой, для князя слабоватой и тд.

Мы ведь в свободном и самом демократическом поле общения - в Сети.

Далее, правильность определяется не академическими трактатами времен очаковских. Это уже политическая грамотность, когда правила надо запоминать, а не доходить до них аналитически.

Та же "брошюра" взялась от повальной неграмотности русских дворян в 19 веке в русском языке. Они все произносили это слово на хранцузский манер. И писать так же пытались.
Пора менять догматы грамотности.

 Re: Россию
Автор: Князь из грязи (148.246.160.---)
Дата:   12-09-03 09:55

Редкий писал(-а):
>
>

>
> Да, князь, надо уметь отличать ашипки от очепяток.
> Пора менять догматы грамотности.

Я умею.

 Re: Россию
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   12-09-03 10:00

Князь из грязи
писал(-а):
>
>Я умею.

Ню-ню, ню-ню!

 Re:
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-09-03 22:10

Эклектика в действии или о логике речи (поминаемой в статье).
Совершенно перепутаны два различных понятия: культура речи и грамотность.
Человек, обладающий культурой речи, может материться так, словно читает стихи, и говорить «высоким штилем», который будет понятен сидящему в последнем ряду работяге.
Грамотность к этому имеет достаточно отдаленное отношение.

 Re: Россию
Автор: Князь из грязи (148.246.144.---)
Дата:   12-09-03 23:11

Редкий писал(-а):
>
> Князь из грязи
> писал(-а):
> >
> >Я умею.
>
> Ню-ню, ню-ню!

НЕ было это опечаткой (правЕльно), УВЕРЕН ( доказать, правда, не могу). Слишком далеко на клаве буквы И и Е друг от друга.

 Re:
Автор: Князь из грязи (148.246.144.---)
Дата:   12-09-03 23:14

Kissssssa писал(-а):
>
> Эклектика в действии или о логике речи (поминаемой в
> статье).
> Совершенно перепутаны два различных понятия: культура речи и
> грамотность.
> Человек, обладающий культурой речи, может материться так,
> словно читает стихи, и говорить «высоким штилем», который
> будет понятен сидящему в последнем ряду работяге.
> Грамотность к этому имеет достаточно отдаленное
> отношение.

Если человек, ругась матом, пишет "бляДь" - он грамотен, если же пишет "бляТь" - неграмотен. Согласен, что грамотность к "штилю" не имеет никакого отношения.

 Дополнение.
Автор: Князь из грязи (148.246.144.---)
Дата:   12-09-03 23:19

Массовая неграмотность в РОссии началась во времена Брежнева, когда он впервые употребил НЕсуществующее в русском языке слово "развитОй" ( социализм) вместо известного слова "рАзвитЫй". Я удивляюсь только, как во времена Хрущева в грамматике не закрепили такие слова как "коммунизЬм" и "капитализЬм". Во времена Горбачева, помню, все телекомментаторы начали говорить мЫшление, вместо мышлЕние.

 Re: Дополнение.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-09-03 00:40

Примерно так. Если человек, как в том анекдоте, употребляет указанное Вами слово в качестве неопределенного артикля, он лингвистически некультурен. Если же по контексту и остроумно – вполне.

 Re: Дополнение.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-09-03 00:48

Это уже к вопросу возникновения неологизмов. Неологизмы удачные приживаются (последний пример данного форума – укры). И постепенно приобретают статус языковой нормы в зависимости от авторитета автора (уже тавтология) неологизма и частоты употребления. Вновь возникший термин достаточно включить в научную работу и создать под него концепцию.

 Re: Дополнение.
Автор: Князь из грязи (148.246.163.---)
Дата:   13-09-03 05:07

Kissssssa писал(-а):
>
> Это уже к вопросу возникновения неологизмов.

ПравЕльно гворить так: "неологизЬм".

 А вот, читайте про моего родственника состороны жены:
Автор: Князь из грязи (---.prodigy.net.mx)
Дата:   14-09-03 08:41

Одаренный двенадцатилетний мальчик поступил в престижный московский вуз
Двенадцатилетний вундеркинд из Алтайского края Эрнесто Евгений Санчес Шайда стал студентом МГТУ им. Баумана. Решение о зачислении мальчика без экзаменов принял ректор университета Игорь Федоров. Большое впечатление на него произвел доклад Эрнесто Санчеса на 10-й российской научной конференции молодых исследователей "Шаг в будущее", состоявшейся в Москве.

Заканчивающий в этом году экстерном школу Эрнесто уже имеет несколько промышленных изобретений, в том числе холодильник, работающий без компрессора и потому не требующий электричества, и телевизор с трехмерным изображением. Делегация алтайских вундеркиндов, участвовавшая в конференции, заняла первое место и получила интеллектуальный Кубок России, сообщает РТР-Вести.Ru.

По официальным данным, 3.6% детей в России являются одаренными. На Алтае этот показатель равен 4.2%, а в некоторых районах он доходит до 6%, отметили в администрации края.

http://main.izv.info/community/news46101#2

 Уже раньше читали
Автор: rvv (---.avtlg.ru)
Дата:   14-09-03 14:29

А нельзя ли по-подробнее, князь, рассказать о нем, раз уж он Ваш родственник.

 Re: Уже раньше читали
Автор: Князь из грязи (148.246.143.---)
Дата:   14-09-03 23:40

rvv писал(-а):
>
> А нельзя ли по-подробнее, князь, рассказать о нем, раз
> уж он Ваш родственник.

НЕльзя, потому что пошутил я, просто обратил внимание на испанскую фамилию, а все происходящие из Испании родственникики, как и евреи. Этот парень, очевидно, потомок так называемых детей войны", эвакутрованных в СССР после Гражданской войны.

 Re: Уже раньше читали
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   15-09-03 10:20

Князь из грязи (148.246.144.---)
Дата: 12 Сен 2003 23:11

Князь из грязи (-а):

\\НЕ было это опечаткой (правЕльно), УВЕРЕН ( доказать, правда, не могу). Слишком далеко на клаве буквы И и Е друг от друга.\\

Не так уж далеко - всего через букву П. И че я Вам так не понравился? За черную кость меня держите, Князь?

 Re: Уже раньше читали
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   15-09-03 10:29


Князь из грязи писал(-а):
Если человек, ругась матом, пишет "бляДь" - он грамотен, если же пишет "бляТь" - неграмотен. Согласен, что грамотность к "штилю" не имеет никакого отношения.

А вот у Солженицина "Тухта" вместо "Туфта". Так что, он безграмотен?

 Re: Уже раньше читали
Автор: Князь из грязи (148.246.144.---)
Дата:   15-09-03 17:20

Редкий писал(-а):
За черную кость меня держите, Князь?

Я я всех, кто не из князей или дворян за черную кость держу.
Положено так. Традиция.

 Re: Уже
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   15-09-03 17:30


Князь, а если по существу (Солженицину)?

 Надо понять о чем Вы.
Автор: Князь из грязи (---.prodigy.net.mx)
Дата:   16-09-03 02:09

Редкий писал(-а):
>
>
> Князь, а если по существу (Солженицину)?

В посте, на который Вы формально отвечаете, про Солженицына нчего не говорилось.
Та что по существу? Справшивайте, отвечу, только быстрее, а то меня отключат, я Муха ссукой обозвал (в ответ, не первый!)

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   16-09-03 11:54

Если человек, ругась матом, пишет "сука" - он грамотен, если же пишет "ссука" - неграмотен.

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: Князь из грязи (148.246.108.---)
Дата:   16-09-03 12:57

Pirx писал(-а):
>
> Если человек, ругась матом, пишет "сука" - он грамотен,
> если же пишет "ссука" - неграмотен.

Если человек считает употребление слова "сука" руганием матом - то он неграмотен. О настоящее ругательство именно не сука. а ССука. С ударением на повторное С. написать ссука с двумя С это значит, подчеркнуть оскорбление и сделать его более выпуклым.

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   16-09-03 13:39

Князь из грязи писал(-а):
>
> С ударением на повторное С. написать ссука с двумя
> С это значит, подчеркнуть оскорбление и сделать его более
> выпуклым.

Это Вы сами придумали или вычитали у кого?

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   16-09-03 15:06

Pirx, а ведь это логично и похоже на правду.
Это нам живой привет из дореволюционной России.

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   16-09-03 16:38

В смысле если человек просто сука - это одно, а если он крепко ссучился - то исключительно ссука?

 Последнее путешествие Гулливера
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   16-09-03 16:44

(нашёл гуглем):
http://zhurnal.lib.ru/a/anoshin_w_o/rts.shtml

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   16-09-03 16:44

Да нет, в смысле что сука это собака. А в хорошем языке желательно иметь какое то хотя бы небольшое отличие в написании таких слов. А может это от глагола "ссучиться". К тому же это эмоциональное усиление.
Вообщем мне вариант князя нравиться, как и его (дедовская) трактовка фразы "хорошо пошла" в смысле - глоток коньяка через икру во рту.

 Re: Последнее путешествие Гулливера
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   16-09-03 16:49

Ну и примерчик Вы нашли, не очень авторитетный, мягко говоря.
Хотя, как говориться, "такое выдумать невожможно"

 Так в том-то и дело
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   16-09-03 17:05

Это было самое приличное из первой десятки.
(Да и всего нашлось не так много - 1500 сайтов.)

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: Князь из грязи (148.246.149.---)
Дата:   17-09-03 03:16

Pirx писал(-а):
>
> Князь из грязи писал(-а):
> >
> > С ударением на повторное С. написать ссука с двумя
> > С это значит, подчеркнуть оскорбление и сделать его более
> > выпуклым.
>
> Это Вы сами придумали или вычитали у кого?

Вообще-то вычитал. НЕ помню только где, в како-то романе из "Посева". У Алешковского, что ли? Не помню.

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: Князь из грязи (148.246.149.---)
Дата:   17-09-03 03:19

Pirx писал(-а):
>
> В смысле если человек просто сука - это одно, а если он
> крепко ссучился - то исключительно ссука?

ВО-во! ТОчно, ссука - производное не от просто суки, а от "ССУЧИЛСЯ" - и звучит действительно сильнейй. Да, кстат, прислушайтесь, когда ругаются этим словом, практически НИКТО не произносит "сука" - все говорят, "вот, ссука"!

 Re: Надо понять о чем Вы.
Автор: Князь из грязи (148.246.149.---)
Дата:   17-09-03 03:23

rvv писал(-а):
>
> Да нет, в смысле что сука это собака. А в хорошем языке
> желательно иметь какое то хотя бы небольшое отличие в
> написании таких слов. А может это от глагола "ссучиться". К
> тому же это эмоциональное усиление.
> Вообщем мне вариант князя нравиться, как и его (дедовская)
> трактовка фразы "хорошо пошла" в смысле - глоток коньяка
> через икру во рту.

Я говорил о фразе "пропустить рюмку коньяку". - это и означало пропустить коньяк через икру, уже находящуюся во рту. Но и это не Дед выдумал, так по его словам все русские офицеры говорили. Говорили, что первым так сказал Александр Третий.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org