AKADEMIA (архив)
 Борьба противоположностей, маятник и катастрофа в истории человечества
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   20-07-03 00:26

В европейской диалектике рассматривается единство и борьба противоположностей.
В китайском Дао рассматривается единство мира; разрыв, необходимый для восприятия различных сторон существования ("противоположностей"), велик, но не непреодолим. То, что мешает его преодолеть - это стремления и привязанности, которые мы имеем. Дихотомии порождает сам человек.

Лишь когда в Поднебесной познают
Красоту, что дана нам с Миром,
Вот тогда все заметят Уродство,
Что спокойно с ней рядом живет.
Лишь когда разберутся люди,
Что такое Добро в их жизни,
Вот тогда они обнаружат
Что вблизи с ним возникло Зло.
Точно так, по тому же закону,
Бытие в Небытье переходит,
А затем Небытье порождает
Продолженье свое - Бытие.
И познать, что такое Трудно
Можно лишь в равновесии с Легким,
То, что Длинно - в сравненьи с Коротким,
Что Высоко - лишь с Низким вдвоем.
Как, сливаясь друг с другом, звуки
Создают гармонию песни,
Так и то, что Ушло, с Пришедшим
Создает бесконечности цепь.

А вот мысль, которую я недавно встретил у Ошо:
"Самое трудное, почти невозможное для ума -- это оставаться посередине, оставаться уравновешенным. А метаться из одной
крайности в другую -- это то, что легче всего. Такова природа ума -- двигаться от одного полюса к противоположному полюсу...

Такова природа ума -- двигаться от одной крайности к другой. Он основан на отсутствии равновесия. Если вы уравновешены, ум исчезает. Ум напоминает болезнь: когда вы разбалансированы -- он есть, когда вы в равновесии -- его нет...

Это очень похоже на маятник."

Действительно похоже. Человек (и человечество) мечется от идеализма к материализму и назад; от "поправления" к "похуданию"; от пуританства к сексуальной революции; от диктатуры к демократии; от набожности к безбожию и т.п.

Итак, для одних людей одна из движущих сил развития человека и общества - это единство и борьба противоположностей.
Для других же людей характерно стремление к преодолению разрыва между противоположными сторонами существования, к нахождению "золотой середины", что совсем непросто, так как человек имеет Ум, природа которого - двигаться от одной крайности к другой. Причем УМ напоминает болезнь. И маятник.

Next в своей "Сказке" говорит о катастрофе не в физической, а в духовной сфере человечества.

Еще ранее говорилось о том, что у человека откуда-то взялся Мозг-компьютер, он же Ум. Если нет Ума - то человек в равновесии. Без болезни. Которая напоминает маятник и которая не позволяет воспринимать Мир таким, каков он есть.

Так не в том ли заключалась катастрофа, что у человека раскачали этот маятник? Да еще и наградили пониманием, что маятник этот есть движущаяся сила прогресса? Что нужна борьба противоположностей, а не "золотая" середина?

 Re: Извиняюсь, опечатка
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   20-07-03 00:56

Конечно же, следует читать "маятник этот есть движущая сила прогресса", а не "движущаяся"

 У Вас все еще качается
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-07-03 12:37

например - от ума к безумию

http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=136

но Вы уже близко подошли к новой парадигме - по крайней мере, к одной из ее проекций

поздравляю

 Даешь "ШТАБ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОЙ РЕСТАВРАЦИИ"!
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-07-03 14:28

Salvador Dali писал(-а):
>
> но Вы уже близко подошли к новой парадигме - по крайней мере,
> к одной из ее проекций
>
> поздравляю

О, как я люблю "ясность и отчетливость"! Вопрос о принятии Дугина в проект Дистом еще не рассматривался? Ответ, к сожалению, можно предугадать: конкурентов он не потерпит. Досадно, но ... ладно. Удовлетворимся "настойчивостью" ссылок.
Для тех, кто не последовал послушно по адресу - цитата (радостные восклицания - мои):

"Но есть и второй путь, который можно определить как "императив великого безумия" (!!!). Это путь консервативно-революционный (!!!). Помимо уравнивания этих моделей важно, чтобы в тайном центре, в генеральном штабе эсхатологической реставрации (!!!) пребывало некоторое сверхнасыщенное ядро, которое - вообще уже ни на что не обращая внимания (!!!) - утверждало бы во всех параметрах, во всех измерениях (включая шесть компактифицированных) примат великого безумия над рассудком (!!!), правоту этого безумия во всех случаях (!!!), поддерживая все его проявления, включая самые радикальные (!!!), во всех точках этого пространственно-временного континуума, с какими оно приходило бы в соприкосновение. На этом уровне позиция не ограничивалось бы уравниванием парадигм, но утверждалось бы то, что утверждали самые радикальные и последовательные традиционалисты (Генон, Эвола) и последовательные и радикальные революционеры (Андрей Платонов, Владимир Ильич Ленин), настаивавшие - каждый по-своему - что, на самом деле, безумие должно воцариться здесь и сейчас (!!!), что путь торжества рассудка есть неправомочная узурпация, отчуждение, несправедливость, и, в конечном счете, не что иное, как зло. Это зло, конечно, не абсолютно, поскольку вписано в общий холистский план бытия, но все-таки зло, требующее определенных пенитенциарных мер (!!!).

Не Западу следует распространять свое жалкое по сути, но внешне гипнотическое мировоззрение на весь мир, а мы, евразийцы, должны окружить Запад, локализовать Запад как процесс, обнести его колючей проволокой альтернативной гносеологии, поставив на пути распространения его парадигмы непреодолимые границы, чтобы он довольствовался самим собой, поучая и наставляя самого себя, а не лез бы со своим уставом в мир, где колесо не катится (!!!), печь ездит (!!!), а ружье, повешенное на стену, стреляет само собой - в русский мир, в мир Евразии, в мир подавляющего большинства населения планеты... Потому что - если говорить откровенно - почти все люди в мире (и жившие ранее, и живущие сейчас), конечно же, были и есть глубоко безумны (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). И западные люди безумны тоже. Они просто не знают об этом, боятся этого, не хотят признаться в этом себе и другим... Но бояться не стоит (НУ, КОНЕЧНО!!!), надо открыть глаза и идти в эту удивительную сферу спокойно, свободно и достойно, как положено человеку, который тяготится и неистовствует от своей видовой границы, устает от своей собственной идентичности, от своей человечности (ПЛАГИАТ, НО - !!!) и хочет стать чем-то большим, хочет прорваться любой ценой к бытию (УФФФФФ! КРАСОТА-ТО КАКАЯ! ЛЯПОТА!).

 Re: Вы мне льстите
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   20-07-03 16:02

>У Вас все еще качается например - от ума к безумию<

Человек без Ума - это человек достигший цельности; время для него остановилось; это уже Будда. Откуда у меня цельность?

С Вашего позволения еще несколько цитат:
"Будда -- ни для кого не друг и не враг. Он просто застыл
посередине -- часы стоят.

Ум диалектичен, он заставляет вас снова и снова двигаться к
противоположному. И это бесконечный процесс, он никогда не
заканчивается, пока вы вдруг не выпадаете из него, пока вы вдруг
не пробуждаетесь от этой игры, пока вы вдруг не осознаете этот
трюк ума, и вы останавливаетесь, замираете посередине.

Когда вы уравновешены, ум отсутствует -- теперь вы цельны. Когда
вы цельны, вы святы, но ума нет.

"Я ходила всю жизнь и никогда не задумывалась об этом, --
ответила многоножка. -- Дай, я подумаю".
И вот она закрыла глаза и впервые она стала разделена: ум --
исследователь, сама же она -- исследуемое. Впервые многоножка
стала двумя. Теперь, первый раз в ее
жизни, возникло разделение. Она смотрела на саму себя,
раздумывая. Она стала субъектом и объектом, она стала двумя, и
затем попыталась пойти. Это оказалось трудно, почти невозможно.

Ум пришел в действие; он появляется тогда, когда вы разделены.
Ум кормится разделением.

Целостность была
потеряна, она стала двумя: наблюдатель и наблюдаемое,
разделенные; субъект и объект, мыслящий и мысль. Тогда все
разрушилось, тогда блаженство было утеряно и поток застыл. А
потом он замерз.
Когда бы ни появлялся ум, он действует как контролирующая сила,
управляющий. Он не хозяин, он -- управляющий. И вы не сможете
добраться до хозяина, пока не отодвинете управляющего в сторону.
Управляющий не даст вам попасть к хозяину, управляющий всегда
будет стоять, управляя, в дверном проеме. А все управляющие --
это одно лишь расстройство управления -- ум проделал такую
гигантскую работу по расстройству всего того, чем он брался
управлять!"

Не потому ли сороконожка стала изобретать себе тележку, что, потеряв целостность, разучилась ходить?

 Гегель говаривал, что
Автор: rvv (---.avtlg.ru)
Дата:   20-07-03 16:23

для великих дел нужны великие страсти.
Те кто в середине не способны ни на то ни на другое.

 Re: Даешь "ШТАБ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОЙ РЕСТАВРАЦИИ"!
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   20-07-03 16:25

Уважаемый M.Bell ! Спасибо за развернутую цитату, а то у меня компьютер виснет при обращении к этому сайту. Теперь хоть знаю, на что намекает Сальвадор, с чем сравнивает мой постинг. Но - увы! Моя галиматья ничего общего с той галиматьей не имеет.

 Нет, не льщу
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-07-03 17:45

Всего лишь иронизирую :)

 а вот и не угадали!
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-07-03 17:51

Придется пояснять иронию, чего делать не люблю.

У Владимира речь шла с одной стороны о качании из крайности в крайность, и в то же время он сам неявно педалировал в тексте дихотомию ум/безумие. Я, собственно, и вспомнил Дугина по этой причине - у него педалируется та же дихотомия, только если у Владимира упор делается на слове "ум", то у Дугина - на слове "безумие". То есть их обоих еще качает, на что я и указал в заголовке своего постинга.

 Re: Гегель говаривал, что
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-07-03 18:33

rvv писал(-а):
>
> для великих дел нужны великие страсти.
> Те кто в середине не способны ни на то ни на другое.

А Маркс продолжил (или здесь он цитирует Фейрбаха? я уж забывать стал): "Страсть есть стремящаяся к своему завершению сущность человека."

 Re: "Уж - под вилами"? :))
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-07-03 18:36

=

 Re: Гегель говаривал, что
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-07-03 20:59

Страсти Маркса завершал, как известно, Энгельс.

 Re: Борьба противоположностей, маятник и катастрофа в истории человечества
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-07-03 06:50

Уважаемый Vladimir K писал:
>Так не в том ли заключалась катастрофа, что у человека раскачали этот маятник?<

Кто раскачал?
С уважением.

P.S.
Я разрываюсь между будущим и прошлым,
И осенью я жду весну,
И выбирая меж возвышенным и пошлым,
И в небо я стремлюсь, когда в грязи тону.

 да ладно Вам!
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   21-07-03 09:11

Задайте конкретный вопрос - дам конкретный ответ. А так - лишь комментарии к комментариям на комментарии etc.

:)

 Re: Борьба противоположностей, маятник и катастрофа в истории человечества
Автор: vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   21-07-03 09:20

>Кто раскачал?

Да это уже второй вопрос. Мне стало непонятно - борьба противоположностей существовала и до человека, или это его изобретение ? Как там у кришнаитов - мир цельный?

 Re: Борьба противоположностей, маятник и катастрофа в истории человечества
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-07-03 11:11

>Мне стало непонятно - борьба противоположностей существовала и до человека, или это его изобретение?<
Теперь я понял суть Ваших постингов в этой ветке. Подумаю.
>Как там у кришнаитов - мир цельный?<
Этого я не знаю.
С уважением.

 Re: Борьба противоположностей, маятник и катастрофа в истории человечества
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   21-07-03 12:44

Вы назвали это маятник - двигателем прогресса, но маятник не может быть двигателем,
двигатель - это "тот, кто (что) раскачал(о)"

По вашему получается, что человек может быть цельным два раза: "до ума" и "после ума"? Животное и Будда - между ними человек.

 Возможно, и так.
Автор: Next (---.in-addr.btopenworld.com)
Дата:   22-07-03 01:08

Только не ориентируйтесь на мою сказку - я могу еще написать таких. :-))

Что же касается всей темы - способов сбросить вниз полно, вот поднять обратно - задачка-то посерьезнее.

 Re: Возможно, и так.
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   22-07-03 16:07

Вообще-то Ошо задачку подкинул насчет маятника. Вот сказка и вспомнилась - не с маятника ли все началось. И одновременно - О ужас! - появилось сомнение в истинности ядра марксистской диалектики - закона единства и (главное) борьбы противоположностей. В человеке и обществе все это есть, но не привнесено ли все это человеком? А если человек изменится, может и диалектика не будет нужна? Не зря же у Даля : диалектика - искусство убедительного пустословия, ловкого спора.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org