AKADEMIA (архив)
 knowledge must be rewritten
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   23-07-03 15:01

или "Долой категориальное мЫшление!"

(in English)

 psychocyberbioepistemics
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   24-07-03 11:22

Исключительно важная новопарадигмальная работа.

Особенно мне понравилось:

as if we know that God knew the difference between physics and chemistry

an `interdisciplinary study' often consists of a group of disciplinarians holding hands in a ring for mutual comfort. The ostensible topic has slipped down the hole in the middle

Will you then call this an Interdisciplinary study in the field of psychocyberbioepistemics? Do so only if you wish to insult the authors. Because their topic has not slipped down the hole in the middle. Therefore it is not an interdisciplinary study of the kind defined. It is not about analysis, but synthesis. It does not play the Game of the Categories. And it does not interrelate disciplines; it transcends them. If, because of my remarks about Kant, this seems to say that it annihilates them, then we are getting somewhere.

the disciplinary system that I described above has got to be metasystemic, not merely Interdisciplinary
What emerges in this book is not classifiable under the old categories

suitable obeisance is paid to the hallowed categories, and no one cares if the answers slip down the hole in the middle

knowledge must be rewritten [см. сальвадоров заголовок]. Autopoiesis belongs to the new library

The `it' of rationalism is unrealistically schizophrenic

Their [авторов - Pirx] `it' is notified precisely by its survival in a real world. You cannot find it by analysis, because its categories may all have changed since you last looked. There is no need to postulate a mystical something which ensures the preservation of identity despite appearances. The very continuation is `it'. At least, that is my understanding of the authors' thesis - and I note with some glee that this means that Bishop Berkeley got the precisely right argument precisely wrong. He contended that something not being observed goes out of existence. Autopoiesis says that something that exists may turn out to be unrecognizable when you next observe it. This brings us back to reality, for that is surely true.

Nature is not about codes: we observers invent the codes in order to codify what nature is about

scientists can no longer claim to be outside the social milieu within which they operate, invoking objectivity and disinterest

any cohesive social institution is an autopoietic system because it survives, because its method of survival answers the autopoietic criteria; and because it may well change its entire appearance and its apparent purpose in the process

Ну и, конечно, это:
reputation grows, paranoia deepens. The number of papers increases exponentially, knowledge grows by infinitesimals, but understanding of the world actually recedes, because the world really is an interacting system. And since the world, in many of its aspects, is changing at an exponential rate, this kind of scholarship, rooted in the historical search of its own sanctified categories, is in large part unavailing to the needs of mankind.

Козьма Прутков выражался на примерно эту тему куда грубее и спрямлённе, но зато понятнее народу:
"Иного учёного смело уподоблю чугунному заду: сел на науку - ни обойти, ни объехать".

Ресурс по автопоэзису:
http://www.informatik.umu.se/~rwhit/AT.html

И ещё:
http://www.cs.ucl.ac.uk/staff/t.quick/autopoiesis.html

Весьма, между прочим, хотелось бы достать где-нть саму книгу.

 весьма, между прочим, хотелось бы
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-07-03 07:54

достать саму книгу и мне тоже, но насколько я понял, ее можно только купить на амазон.ком, а в сети текст отсутствует по соображениям копирайта.

Сама фишка, которая меня, например, с точки зрения движения к новой парадигме заинтересовала больше всего (для тех, кому лень читать на варварском *), грубо, заключается в переходе от аналитического взгляда на внешние проявления компонентов изучаемых систем к синтетическому рассмотрению отношений ("отношений вообще", а не конкретных отношений между ними). Т.е. в основу угла, в основу мировосприятия, кладется не разбор материальной вселенной на кубики (картезианский подход, спродуцированный становлением сепарационной парадигмы), а считывание, рассмотрение сетей отношений в их объективном единстве (так, как географ, например, читает карту). Даже более смело: имеет место подспудное утверждение, что мир состоит из отношений, которые, из необходимости быть осуществленными лишь реализуются на конкретном (например, материальном - но не обязательно) субстрате, в общем-то, и продуцируя здесь и сейчас данный субстрат в силу таковой необходимости.

Если кто скажет, что это - банальный вульгарный идеализм, настучу по лукинг-файсу [(С) Портвейн].

_________
*- Впрочем, кой-какие русскоязыкие ресурсы по автопоэзису есть также на сайте ММСФ.

 Re: весьма, между прочим, хотелось бы
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   25-07-03 11:15

Salvador Dali писал(-а):
>
> имеет место подспудное утверждение,
> что мир состоит из отношений, которые, из необходимости быть
> осуществленными лишь реализуются на конкретном (например,
> материальном - но не обязательно) субстрате, в общем-то, и
> продуцируя здесь и сейчас данный субстрат в силу таковой
> необходимости.

Примерно об этом же, но несколько с другой стороны читаем у М.Макарова:

1.1. НОВАЯ ОНТОЛОГИЯ
The physical world is elegant in design, predictable in action, and fixed in purpose. The social world, the world we have made, is vastly inelegant, unpredictable, and unfixed. Made of ambiguity and ambivalence, contradiction and conflict, it is a clown in the temple. It can change as you look at it. Sometimes, it changes because you are looking at it. It requi­res alertness, curiosity, impatience, courage, and skepticism.

W. BENNIS [1990: 48]

1.1.1 «Дискурсивный переворот» и новая онтология
Вопрос о научной природе языкознании, как дис­циплины, занимающейся «исследованием языка, или человеческой речи во всем ее разнообразии» [Бодуэн де Куртенэ 1963, I: 206], всегда имел определяющее значение: от принадлежности лингвистики к гуманитарным или, наоборот, естественным наукам зависят ее теоретическая ориентация, методологические установки и исследовательские практики.

Категория гуманитарные науки вызывает в памяти резкое возражение Бодуэна де Куртенэ [1963, II: 65—66]: «Здесь я позволю себе решительно вы­сказаться против термина гуманитарные науки. Термин этот возник на фоне ограниченности средневековых понятий и обязан своим появлением филоло­гам, охваченным манией величия, для которых "человек начинается только от грека". Гуманитарные науки — это просто науки психические, точнее говоря, психико-социальные». И хотя сегодня отказаться от этого термина не так просто, поскольку он прочно утвердился в истории науки, далее, учиты­вая замечание Бодуэна, под гуманитарными науками мы будем подразуме­вать именно науки социально-психологические или просто социальные, тем более что последнее наименование закрепилось в новых языках [social scien­ces — Schütz 1940; Hagège 1990; Sozialwissenschaften — Habermas 1985 и др.].

Социальные науки сегодня все больше обращаются к языку и дискурсу как методологическому основанию научного анализа. Одними из первых были философы. Изучением повседневной речи занимались этнометодологи и ко­гнитивные социологи. К языковому материалу также обращались символи­ческий интеракционизм, теория социальных представлений и социальный конструкционизм. Эти тенденции усилились в общенаучном контексте постструк­турализма и постмодернизма, причем настолько, что их рассматривают как лингвистический или дискурсивный переворот в социальных науках [dis­cursive turn — Harré 1995: 146; Flick 1995b: 94 и др.].

Смена парадигм основывается на принятии принципиально новой онто­логии социально-психологического, человеческого гуманитарного мира, про­тивопоставляемой традиционной онтологии материального физического мира. «Старую» механистическую онтологию Ром Харрэ и Грант Жиллет условно называют «онтологией Ньютона», а новую дискурсивную — «онтологией Вы­готского» [Harré, Gillett 1994: 29—30].

Таблица 1. Две онтологии
Онтологии
Локализация
Сущности
Отношения

Механистическая (Ньютона)
Пространство и время
Предметы и события
Каузативный детерминизм

Дискурсивная (Выготского)
Сообщества лю­дей, социальные миры
Речевые акты, дис­курс
Вероятностные зависимости, пра­вила и нормы диа­лога


Сопоставляя «старую» и «новую» онтологии, необходимо оговориться, что этот термин здесь понимается не как соответствующий раздел философии, охватывающий проблемы бытия, а скорее как система взглядов и базовых категорий относительно той части действительности, которая подлежит исследованию в данной сфере научного знания, иначе говоря, как научный способ вычленения и представления предмета анализа из совокупного объек­та познания [ср.: Панфилов и др. 1983].


http://yanko.lib.ru/books/cultur/makarov-discurs.htm#_Toc43301909

и далее по тексту

 Re: весьма, между прочим, хотелось бы
Автор: Звлеченный (---.mosvodokanal.ru)
Дата:   25-07-03 11:58

А если скажу что это банальный структурализм, что это не есть что-то новое (по крайней мере в пределах приведенных формулировок), что тогда?..

 Все грустнее и грустнее...
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-07-03 12:02

Pirx писал(-а):
>
> Исключительно важная новопарадигмальная работа.
>
> Особенно мне понравилось:
>
> as if we know that God knew the difference between physics
> and chemistry
>
Бог может и не знает... Он даже не проводит различия между ТИ и НХ.

> an `interdisciplinary study' often consists of a group of
> disciplinarians holding hands in a ring for mutual comfort.
> The ostensible topic has slipped down the hole in the middle
>
Заманчиво подтрунивать над современной наукой (трудно устоять перед этим соблазном), полностью существуя за ее счет (и интеллектуально, и материально). Если избежать кокетства, то придется признать правоту здорового(!) научного (!) скепсиса Хронопа по поводу значения Куна (даже!).
(Замечу в скобках, что Боуи удачно выразился где-то о рэпе: "Это попытка убийства музыки средствами самой музыки.")

> It does not play the Game of the
> Categories.

Категории "играют" нами в любом случае - желаем мы того, или - нет. Полная аналогия с расхожей (но верной) сентенцией о "политике, которой можно не заниматься..."

> Nature is not about codes: we observers invent the codes in
> order to codify what nature is about
>
Это банально остановленное на пол-пути умозаключение.

> scientists can no longer claim to be outside the social
> milieu within which they operate, invoking objectivity and
> disinterest
>
Сколько можно ломиться в открытую дверь, ведя паразитический образ интеллектуальной жизни?

P.S. Хоть убейте, но я не вижу методологических причин Ваших (на пару с Сальвадором) "смертельных боев" с уважаемыми Анатолием Тюриным и Некстом. Вру - вижу! Глубокая РОДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ.
Мне, например, могут импонировать их личные качества - заинтересованность, пытливость, неравнодушие и т.п., но спорить о том, что "могли ли люди управлять варениками силой взгляда (как в гоголевской Диканьке)...

С уважением ко всем упомянутым персонам, включая англоязычных мракобесов.

 что тогда
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-07-03 12:13

Тогда я Вам скажу, что это как минимум постструктурализм, а как максимум - еще дальше.

Структурализм как раз аналитичен. Синтез появляется, как таковой, в ситуации кризиса структурализма, у его критиков. Ну, Вы, как мне кажется, должны помнить это незабвенное "засыпайте рвы, пересекайте границы"...

 Мне тоже грустно
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-07-03 12:14

Почему Вы неконструктивны?

 Соглашусь с Сальвадором
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   25-07-03 12:26

Вы и М.Макарова критикуете точно так же: фигня, мол.
И что дальше?
Пойдём выпивать-закусывать - и всё?
Где Ваш конструктив?

 Штрихи к "лукинг файсу"
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-07-03 12:44

Salvador Dali писал(-а):

> грубо, заключается в переходе
> от аналитического взгляда на внешние проявления компонентов
> изучаемых систем к синтетическому рассмотрению отношений

> ("отношений вообще", а не конкретных отношений между ними).

"Отношение вообще"? Ударим мат.логикой по ...?

> Т.е. в основу угла, в основу мировосприятия, кладется не
> разбор материальной вселенной на кубики (картезианский
> подход, спродуцированный становлением сепарационной
> парадигмы),

Зачем приписывать Декарту такую ахинею ("кубики"!), попутно вульгарно социологизируя его философский метод???

> что мир состоит из отношений, которые, из необходимости быть
> осуществленными лишь реализуются на конкретном (например,
> материальном - но не обязательно) субстрате, в общем-то, и
> продуцируя здесь и сейчас данный субстрат в силу таковой
> необходимости.
>
> Если кто скажет, что это - банальный вульгарный идеализм,
> настучу по лукинг-файсу [(С) Портвейн].
>
Придется настучать по Сальвадориному файсу, так как утверждать, что это "идеализм" может только сам автор, да и то лишь в приступе клинического самообольщения.

 Разошлись!
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-07-03 12:50

Эхх!

Ну я же сказал - грубо. Не цепляйтесь к словам, а попытайтесь разобраться. Про идеализм - это был дисклэйм не для Вас, могли бы и пропустить.

И вообще, я в философии ничего не смыслю, так что не тыкайте мне социологизацией Декарта, а лучше постарайтесь понять причину, заставившую меня повесить эту ассоциативную ниточку, заметную пока только мне, а у Вас вызывающую неадекватную реакцию в виде цепляния за нее ногой с последующим опрокидыванием лукинг-файсом об паркет моего клинического самообольщения.

Но пассаран!

 Re: Соглашусь с Сальвадором
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-07-03 12:56

Pirx писал(-а):
>
> Вы и М.Макарова критикуете точно так же: фигня, мол.

Макаров. Прочитайте один абзац Лиотара (например) - у вас сильнее застучит сердце, а прочитав бессмысленные перечисления имен и выстраданных (внутренне-трагичных) концепций у Макарова (кто это??? что это??? о чем это???) хочется повеситься.

> И что дальше?
> Пойдём выпивать-закусывать - и всё?
> Где Ваш конструктив?

Это проявление "двойной бухгалтерии": то "шутка", то "где конструктив".

Все этой продвигаемой проектом "новой методологии" - "сто лет - в обед". Даже критический взгляд - для нее слишком большое одолжение.

Вы говорите: "Вперед - в пропасть мракобесия!" Единственно возможный конструктив здесь - называть вещи своими именами.

 Re: что тогда
Автор: Завлеченный (---.mosvodokanal.ru)
Дата:   25-07-03 12:58

Честно говоря сне казалось всегда разделение на "аналитический" и "синтетический подход" слишком... хм аналитичным. Не говоря уж о том , что у Картезия я не шибко вижу какой-либо "аналитической" устремленнности. Разбор всякого анализа обнаруживает некоторым образом одновременно неявный (по крайней мере) синтез нового. После Гегеля вроде как это должно было бы быть ясным, любая "граница" одновременно есть "мост".
Собственно на это бы я и хотел обратить внимание при стремительном записывании того же структурализма в "аналитику", вроде как в самих своих основаниях (начиная в\с Якобсона и Трубецкого) было заявлено, что смысл лежит не в элементах (в их лингвистической ситуации - фонемах) а их отношении-оппозиции, при этом надо отметить, что без самих этих элементов оппозиция не может быть понята как таковая, так что вот вам и анализ, вот и синтез.

 Re: что тогда
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-07-03 13:02

Завлеченный писал(-а):
>

> элементах (в их лингвистической ситуации - фонемах) а их
> отношении-оппозиции, при этом надо отметить, что без самих
> этих элементов оппозиция не может быть понята как таковая,
> так что вот вам и анализ, вот и синтез.

Последнюю "очевидность" я просто поленился добавить. Спасибо.

 нееееет, Вы не понимаете
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-07-03 13:09

M.Bell писал(-а):
>
> Все этой продвигаемой проектом "новой методологии" - "сто лет
> - в обед". Даже критический взгляд - для нее слишком большое
> одолжение.

Да никто и не говорит, что это новье. Конечно же, обсосано тысячи раз - уж сколько времени прошло... Но, дык, все неравномерно в этом мире!

Вот концепция автопоэзиса только-только растки дает в естественных науках, а Вы говорите - сто лет - в обед. Основная масса даже слыхом не слыхивала. А Лиотар - кто такой? Думаете, кроме нас с Вами кто-нибудь здесь это фамилие слышал? Ладно - здесь. Возьмите любого физика - для него это все вообще темный лес, он знай себе редукционизмом прокладывает дорогу к очередному гранту, и душа не болит.

Ну, и кроме того - вместо того, чтобы сыпать короткими репликами, взяли бы и написали хотя бы на абзац резюме о том, что в современной философской мысли для Вас является наиболее прогрессивной идеей. На памятник не поскупимся.


> Вы говорите: "Вперед - в пропасть мракобесия!" Единственно
> возможный конструктив здесь - называть вещи своими
> именами.

Вы практикуете старопарадигматический способ чтения. В любом мракобесии можно выкопать зерно, ради которого стоило это мракобесие читать. Зовем мы как раз не в пропасть. Очень скоро Вы это поймете :)))

 Отлично
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-07-03 13:12

Вы записаны в Проект.

Я полностью разделяю Вашу точку зрения, потому что она ни в коей мере не противоречит моей (красота тавтологии - а?).

 Re: Все грустнее и грустнее...
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-07-03 13:13

За уродца ответите.

 Re: hold on laughing
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   25-07-03 13:21

Вместе со своей тенью Laughing-ом.

 Re: knowledge must be rewritten
Автор: Завлеченный (---.mosvodokanal.ru)
Дата:   25-07-03 13:34

Я бы хотел затронуть такой социаологический аспект происходящего, коль скоро уж тут упомянулось и о неспособности физиков противостоять редукционизму в погоне за грантами. На гранты нынче живут не только физики и дают их не только за редукционизм. Это вызывает бешеный поток в интеллектуальном пространстве различных "переворотов классической парадигмы", "разрешений тысячелетней загадки" и прочих "открытий ", связанных, как правило, с необходимостью рекламы своих некоторых соображений по достаточно частным вопросам как раз в целях получения дальнейшего финансирования. К сожалению это реальность современной науки (как естественной так и гуманитарной). При этом авторы "открытий", естественно, не стремятся выявить место своих воззрений в лоне существующей интеллектуальной культуры, а ссылаются, как правило, только на своего преподавателя из университета от которого они узнаали что "все течет" или "целое не сводится к сумме частей" (яркий пример - какой-нибудь Акофф), потому как может оказаться что их личный вклад изчезающе мал, а гранты надо оправдывать объемом проделанной работы. Все бы ничего, пусть себе бы повторялись, да вот беда после этого нашествия "открывателей" ителлектуальное пространство оказывается настолько замусоренным, что в него соваться страшно а надежды найти что-либо полезгное для себя не остается совсем. Давно пора в принудительном порядке начать вести работу по "закрыванию" всего открытого, чтобы хоть продохнуть где было.

 Re: knowledge must be rewritten
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-07-03 13:41

Всецело солидарен и с этим.

 Абзац-резюме
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-07-03 15:56

Salvador Dali писал(-а):
>
> Ну, и кроме того - вместо того, чтобы сыпать короткими
> репликами, взяли бы и написали хотя бы на абзац резюме о том,
> что в современной философской мысли для Вас является наиболее
> прогрессивной идеей. На памятник не поскупимся.

"Прогрессивной"? да ещё "идеей"? Да Вы никакой не постмодернист,"в-натуре"!(жарг.) :)))

Если говорить серьезно, то мне ближе классические системы, которые имеют в своих основаниях движения действительно фундаментальных философских проблем, имплицитно включая и все дальнейшие интерпретации.
Естественно, что в такой же классической схеме я рассматриваю и исторический путь философии: Декарт-Спиноза-Лейбниц, Кант-Фихте-(Шеллинг?)-Гегель.
Гегель аннигилировал "философию" "подняв" ее до "науки".
Потом - Фейербах, который "ярок, но не глубок" по-Ленину.
Маркс - точка отсчета ("взрыв сверхновой") для всего того, что мы наблюдаем в интеллектуальной вселенной, вплоть до "постмодерна" Лиотара, существенный период буквальной - не только интеллектуальной - биографии которого, отдан участию в марксисткой группе "Социализм или варварство".
Пост-марксисткая мысль фундаментально и глубоко социологична и политична - в этом ее новизна. Потому-то так показательны обращения того же Лиотара к "духам" Канта и Гегеля.
Все это - далеко неоднозначное "варево" ...
Был ведь и второй "извод" гегель-систем - пресловутый иррационализм: Шопенгауер-Ницше-Хайдеггер. А последний - ни много, ни мало - "черная дыра" мысли (и политики!), полный мрак. И двусмысленность выражаемого к нему отношения со стороны постмодерна тоже показательна.
Таким образом, никакой "прогрессивной идеи" у меня нет,.Да и какие "прогрессивные идеи" могут родиться в этой липкой "ситуации постмодерна", кроме одной - "фикс": проверять на прочность тех, кто думает, что несет таковые. :))

 Re: Абзац-резюме
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   25-07-03 17:22

Да не так уж все и мрачно, Господь с Вами! "Прогрессивность" движения определяется только знаком производной... Move!

 Re: К призракам.
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   25-07-03 17:49


Уваж. г-н M.Bell как-то все оперирует призраками отцов Гамлетов (сиреч сумасшедшими в своем роде). Цепочки из философов приводит. Даже на Лиотара сослался. Он сам-то жив еще? Постмодернист липкий!

Суть-то остается в том, что самая главная заслуга любого философа перед прогрессом заключается не в создании своей школы, учения, направления, а вобщем целенаправленном совершенствовании методологии познания. То биш - каков его вклад в гносеологию. В этом направлении прогрессивны, на мой взгляд только двое из упомянутых покойников: Гегель и Маркс.

Ну да бог с ними.

Вот совсем недавно статья Герасимова о "Водяной обезьяне" тут еще был диспут. Но щас не осодержании статьи, а о методологии. Вот сел этот Герасимов и подумал: а как это человек, условно не имеющий никаких шансов на выживание смог выжить да еще чуть не извел все остальные виды? Просто один нормальный человек сел и подумал на основе своей общей эрудиции, не поддаваясь никакой схоластике. Вообще никакой.

Труд, надо сказать получился столь же неординарный, сколь и независимый. И тут даже антропологам, если и есть что возразить, то есть и о чем задуматься. Так в чем же суть? Просто мысли одного нормального человека - это и есть самый передовой метод гносеологии? Маркс тоже свой диалек. материализм писал просто за размышлениями в пивной.

Или просто кто-то один копнет не вниз как все, а вверх. И в образовавшуюся брешь хлынет солнечный свет.

А Вы говорите:
/////////////Да и какие "прогрессивные идеи" могут родиться в этой липкой "ситуации постмодерна", кроме одной - "фикс": //////////

И причем тут ситуация вообще?

 Re: К призракам.
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-07-03 20:36

Редкий писал(-а):
>
>
> Уваж. г-н M.Bell как-то все оперирует призраками отцов
> Гамлетов (сиреч сумасшедшими в своем роде). Цепочки из
> философов приводит. Даже на Лиотара сослался. Он сам-то жив
> еще? Постмодернист липкий!
>
Лиотар или M.Bell? Первый вроде умер несколько лет назад, а второй - пойду, посмотрю.

> Суть-то остается в том, что самая главная заслуга любого
> философа перед прогрессом заключается не в создании своей
> школы, учения, направления, а вобщем целенаправленном
> совершенствовании методологии познания. То биш - каков его
> вклад в гносеологию. В этом направлении прогрессивны, на мой
> взгляд только двое из упомянутых покойников: Гегель и Маркс.
>
Примерно (с уточнением) это я и хотел отобразить, оставив совсем уж необходимые моменты движения мысли. Выделение Гегеля и Маркса даже из "избранных" есть просто демонстрация вкуса, но для мысли этого недостаточно. По "уравнению" того же Маркса: Абсолютный Дух Гегеля= Субстанция Спинозы+Самосознание Фихте.
Конечно, Гегеля и Маркса можно рассматривать и как вечную дихотомию - реинкарнацию "Платона" и "Аристотеля"...

> Вот совсем недавно статья Герасимова о "Водяной обезьяне" > > А Вы говорите:
> /////////////Да и какие "прогрессивные идеи" могут родиться в
> этой липкой "ситуации постмодерна", кроме одной - "фикс":
> //////////
> И причем тут ситуация вообще?

Заманчиво было бы сострить по этому поводу: "Водяная обезьяна" как единственная прогрессивная идея на сегодня и т.д. и т.п..."
Но не стану, так как (почему-то?) эта "роск

 Re: Move!
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-07-03 22:02

Не "мрачность", но "трезвость" - в духе Вашего же высказывания из другой ветки:
"Надо понять, что новая парадигма не может быть навязана сверху никакой властью - жить по ней де-факто вынудит людей жить объективная реальность, причем достаточно скоро."

 Re: К призракам.
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-07-03 12:16

M.Bell писал(-а):
>
> Но не стану, так как (почему-то?) эта "роск

А дальше?

 Re: К призракам.
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   29-07-03 12:32

Salvador Dali писал(-а):
>
> А дальше?

Silence.

 О прогрессивных идеях
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-07-03 12:35

M.Bell писал(-а):
>
> Salvador Dali писал(-а):
> >
> > что в современной философской мысли для Вас является наиболее
> > прогрессивной идеей. На памятник не поскупимся.
>
> "Прогрессивной"? да ещё "идеей"? Да Вы никакой не
> постмодернист,"в-натуре"!(жарг.) :)))

Постмодернизм "приходит к вам и говорит на вашем языке"!

Хотя, если быть до конца откровенным, то конечно же я никакой не постмодернист, ибо постмодернизм - продукт старой парадигмы, а мы - певцы новой :))

Так что, мой принцип (в данном случае) прост - надоить с "ситуации постмодернизма" то, что пользительно, и забыть об остальном.


> Если говорить серьезно, то мне ближе классические системы,
> которые имеют в своих основаниях движения действительно
> фундаментальных философских проблем, имплицитно включая и все
> дальнейшие интерпретации.

Как мне кажется, это-то как раз хорошо. Вам проще будет освоиться с интерфейсом новой парадигмы, чем любому, позиционирующему себя в качестве отпетого постмодерниста.


> Естественно, что в такой же классической схеме я рассматриваю
> и исторический путь философии: Декарт-Спиноза-Лейбниц,
> Кант-Фихте-(Шеллинг?)-Гегель.

Я стараюсь не рассматривать исторический путь философии. Для меня (лично) более интересны и пользительны другие вещи. Но Вашу позицию уважаю.


> Таким образом, никакой "прогрессивной идеи" у меня нет,.Да и
> какие "прогрессивные идеи" могут родиться в этой липкой
> "ситуации постмодерна", кроме одной - "фикс": проверять на
> прочность тех, кто думает, что несет таковые. :))

Проверяйте, проверяйте. Только в данном случае не мы несем идею, а идея - нас, подобно волне. Липкая "ситуация" начинает потихоньку разжижаться, и на ее поверхности возникают искомые волны. Пока это заметно не всем.

Проверьте прочность волны, если хотите, но будьте осторожны - вода всегда коварна. Нам, потомкам водяной обезьяны, следует об этом помнить.

Кстати, бывают еще и ледники!

 Лиотар и пр.
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-07-03 13:20

Ну, не Лиотар, конечно, но, тем не менее, Деррида.

 Re: По поиску
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   29-07-03 15:30

http://imperium.lenin.ru/LENIN/31/Medvejon.html

Труды
Вчера мой медвежонок после обеда засел за написание работы "Компаративистский анализ гиперборейской теории Германа Вирта и феноменологии Гуссерля в свете Дерриды и Делёза".
Три часа он корпел над бумагой, но когда я украдкой заглянул ему через плечо, то увидел лишь чистый лист и надпись крупными буквами: "ЖОПА".

Трудов медвежонка же никто не читал, они у меня в рукописях типа.

_______________________

Прийдется Дерриду почитать, а то все - деррида, деррида... :)

 Re: §±§а §б§а§Ъ§г§Ь§е
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   29-07-03 15:31

#2

§ґ§в§е§Х§н
§®§Ц§Х§У§Ц§Ш§а§Я§а§Ь §У§Щ§с§Э§г§с §Щ§С §а§й§Ц§в§Ц§Х§Я§а§Ы §п§б§а§з§С§Э§о§Я§н§Ы §д§в§е§Х - §Ц§Ю§е §У §Ф§а§Э§а§У§е §б§в§Ъ§к§Э§а §Я§С§б§Ъ§г§С§д§о §г§б§в§С§У§а§й§Я§Ъ§Ь-§п§Я§и§Ъ§Ь§Э§а§б§Ц§Х§Ъ§р "§¬§д§а §Ц§г§д§о §Ь§д§а §У §Ъ§г§д§а§в§Ъ§Ъ §Ц§У§в§а§б§Ц§Ы§г§Ь§а§Ы §Ю§н§г§Э§Ъ". §®§Я§Ц §б§а§б§С§Э§г§с §Я§С §Ф§Э§С§Щ§С §Э§Ъ§г§д§а§Ь §г§а §г§д§С§д§о§с§Ю§Ъ §Я§С §Т§е§Ь§У§е §Ґ:
"§Ґ§Ц§Ь§С§в§д - §Ф§а§У§Я§а
§Ґ§Ц§ЭЁj§Щ - §Ф§а§У§Я§а
§Ґ§Ц§в§в§Ъ§Х§С - §Ф§а§У§Я§а..."
§Ъ §д.§Х. §У §д§а§Ю §Ш§Ц §Х§е§з§Ц.

§Б §б§а§б§Ц§Я§с§Э §Ц§Ю§е §Я§С §Ъ§Щ§Э§Ъ§к§Я§р§р §Э§С§Ь§а§Я§Ъ§й§Я§а§г§д§о. §і§Ь§С§Ш§Ц§Ю, §Ф§а§Х§н §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ §Т§н §г§а§У§г§Ц§Ю §Я§Ц §б§а§Ю§Ц§к§С§Э§Ъ.

 Re: Пардон, сбойнуло. №2
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   29-07-03 15:42

Труды
Медвежонок взялся за очередной эпохальный труд - ему в голову пришло написать справочник-энциклопедию "Кто есть кто в истории европейской мысли". Мне попался на глаза листок со статьями на букву Д:
"Декарт - говно
Делёз - говно
Деррида - говно..."
и т.д. в том же духе.

Я попенял ему на излишнюю лаконичность. Скажем, годы жизни бы совсем не помешали.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org