AKADEMIA (архив)
 Какой нации В.Ленин
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   02-09-03 01:33

Одно из самых типичных и наиболее интересных свойств родноверного сознания, то есть сознания людей верующих в родину, это "присвоение" положительных героев своему "мы" и отторжение отрицательных персонажей, с присваиванием им признаков чужой нации.
Например Ейнштейна "рвут на части" евреи, австрийцы и американцы - искренне считая , что он "наш по нации".
"Бедолагу" Ленина ,когда он был в моде, присваивали себе все : от русских до узбеков, а с перестройкой все мгновенно узнали его жидо-немецкую сущность.
Расово-этническую сущность А.Пушкина никто не обсуждает, для всех этот мулат - великий "русский" поэт.
В.Цой для родновера - явление "русской" культуры,
если родновер думает , что Романовы это плохо - значит они иудеи, если хорошо - чистые русаки.
Великая княгиня Х живущая в Монреале, не буду называть ее имя, на вопрос "как вы относитесь к современной иммиграции из России?" презрительно ответила : "они все не русские" , имея ввиду исключительно православную веру. Для нее православный=русский. Например недавно крещеный Березовский. Вот как все меняется.

Ну что, будем и дальше за родину рубаху рвать или настала пора подумать?

 Re: Какой нации В.Ленин
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   02-09-03 08:15

Это подмена темы этноса. И не имеет никакого отношения к нашему генеральному направлению, ибо все эти серо-буро-малиновые личности хотя и могут оставить очень большую отметину в истории и культуре, имеют все-же маленькое или случайное отношение к этно-историческим проблемам.
По существу же только напомню слова Зиновия Герда о Жириновском: "Еврей-антисемит это за пределами вкуса".

 Какой нации Маркс
Автор: Шевцов Андрей (80.80.96.---)
Дата:   02-09-03 09:56

Есть точка зрения. по которой Маркс- потомок раввина Бен-Бецалеля или типа этого.

 Re: Какой нации В.Ленин
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   02-09-03 17:37

Ленин - кыш, Ленин - мыш, Ленин - тохтамыш!

 хотите быть святее Папы Римского?
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   02-09-03 19:09

это как раз в Проекте Цивилизация особенно сильно пропагандируется идея, что основа нации и этноса - это культурно-политические представления общества и личности, а "кровь" и генотип на втором плане, хотя и имеют свою значимость.

Ленин и не еврей, и не русский, он - активный каннибал-паразит, в простанаречии именуемый жидом.

Из той же породы и приведённый Березовский, хотя и рангом пониже.

А Цой потому и русский, что его песни слушают все русские люди (в независимости от цвета кожи) и находят их своими. Я даже сейчас, когда пишу эти строки слушаю "Звёзды остануться здесь". Цой жив!

Да здравствует Россия!
Да здравствует Орда!

 Re: Какой нации в комбинации
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   02-09-03 19:18

Рвать ничего не надо. Ни на себе. ни на других. Вполне русские люди носят, скажем, фамилии Юдин или Евреинов. Вполне русские же люди носят фамилии Берг или Шафаревич. Вполне русские люди - Адашевы, Баташевы, Юсуповы и т. д. Это все в пределах русского языка.

 Re: серо буро малиновые
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   02-09-03 20:36

В этом то и дело ,что мы все на проверку серо буро малиновые. Дайте мне десяток ЛИЧНОСТЕЙ и проверим их по папе и по маме до 3 поколенья. Вот уж обхохочимся!

А Жириновский это самый последовательный русский. Он идет до конца в своем нацио-фашизме и это хотя бы честно.
А интелегенты-полурусские же в жанре "русского западничества" заранее обречены на дуалистическое лицемерие, что еще можно понять для политика , зажатого жесткой реальностью кредитов и международных отношений , а вот для теоретика-историка эта позиция просто слаба и приводит к откровенной терминологической и идейтой нищете "новых реконструкций".

В заключение маленький "ленинский" каламбурчик:

"Жириновский такой же серо буро малиновый как и Путин. Природа бесконечна."

 Re: язык
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   02-09-03 21:11

Не находите , что русский язык лучше бы было назвать "российским"? И исторически, и политически куда более точное прилагательное, поскольку освобождено от "крови" и привязано к государству.

 Re: язык
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   02-09-03 21:54

Принципиально "нет": наоборот, слово "русский" надо отвязать от этнической неопределенности. Эпитет "российский" (ельцинский компромисс), привязанный к псевдогосударственной идее, не годится. Слово "русский" - не этническая характеристика. Русские русские, русские украинцы, русские татары, русские армяне, русские евреи, русские негры и т. п. - просто русские. И всё! НЕ американские, НЕ немецкие, НЕ... и т. д.

 Re: правильно
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   02-09-03 22:25

А разделение на "русских" и "россиян" - это уже именно очередное деление, дающее простор для манипуляций. Слово должно быть одно, хоть "русский", хоть "россиянин", первое короче и следовательно - предпочтительнее.
Просто людям запудрили головы идеей национального самосознания ("ментальности", как любят выражаться у нас в Латвии, по улице не пойдёшь, чтобы два божьих одуванчика не трындели скрипучими голосками про "мусу менталита'тэ". Им бы про нищенские пенсии задуматься...). В результате подмены этнографическо-культурного понятия мы имеем как бы различные расы, раса латышей и са-авсем другая раса литовцев, и уж абсолютно чуждая им раса русских (тфу-тфу, не к ночи упомянуты!)

ПС: а словечко РАСА ли не от РУСИ происходит, как Вы думаете? Раса - население некоей земли, русь тамошняя.

 Re: язык
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   02-09-03 23:15

Если бы можно было легко "отвязать"!
Хотя вы правы в том, что изменение значения слова это воспитательный, эволюционный процесс и поэтому эффективный, а менять имена - дело революций.
Тут сложно сделать однозначный выбор....
Ваше "русский" привязано только к языку. Зыбко, но наверное и есть единственная объективная культурная реальность, ошибочно называемая этнической.

 Re: язык
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   03-09-03 08:12

Эту мысль(первое слово "русские" в "русские ..."), Ярослав Аркадьевич, я понимаю опять-таки очень конкретно - как категорию великорусского (или же восточно-европейского) суперэтноса в гумилевском смысле.
Того же порядка понятия "западно-европейцы"(+центрально-европейцы), "китайцы", "мусульмане" и т.п.
Гумилев всегда очень ценил, что во всей северной Евразии живут (за редким исключением) представители одного суперэтноса включающего много тюркоязычных народов, с которыми у русских никогда никаких серьезных проблем не было.

Если уважаемым господам не нравиться концепция этноса (из-за мелковатости), то уж концепция суперэтноса в наше время работает настолько четко и мощно, что больше уж и некуда.

 Re: Любовь к терминам
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   03-09-03 10:44

Как это будет - терминофилия? Одна из часто встречающихся перверсий умственной деятельности. Является основой всяческого взаимного непонимания.
"Этнос", "нация", "народ", "супер-мега-этнос" - какая ей-богу разница?
Если кому-то не нравится термин - это его проблема, а проблема того кому он нравится - сформулировать смысл вкладываемый им в этот термин достаточно четко.

С уважением.

ПС: Разница, конечно, есть. Я имел в виду, что она, эта разница - только во вкладываемых в термины смыслах.

 Re: Любовь к терминам
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   03-09-03 11:54

Вот редкий пример чисто эмоционального и неинформативного высказывания активиста всех наших форумов.

 Re: Спасибо,
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   03-09-03 12:27

что Вы сказали "редкий пример" :)

Хоть я понял по другому: "Пример редкой неинформативности...".

Вам виднее.
За сим - Спокойной ночи,
да прийдут Вам в голову удачные всёобъясняющие термины.

 Re: А вот пример того, о чем я говрил
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   03-09-03 12:36

Яркий пример.
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=5282&t=5282&d=1

 Re: русский
Автор: dist (212.16.6.---)
Дата:   03-09-03 21:13

Эмигрантка права - раньше русскими назывались православные единоверцы. И даже когда Мехмет Второй захватил Константинополь, он сохранил там в храмах русскую службу, как пишут источники.

Другое дело, что славянофилы-патриоты 19 века вложили в это понятие новый, особенный смысл.

Так и получилось, что российский и русский стало синонимами.

 Re: Какой нации Маркс
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   06-09-03 20:40

Насчёт нации не знаю...
Но то, что Мордехай Леви Маркс был потомком двух ортодоксальных раввинов, в этом нет сомнения. Это известно просто из документов.

 Re: потомок двух ортодоксальных раввинов :)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   06-09-03 22:19

то-то с Энгельсом все тусовался.

 Re: русский
Автор: tmp (194.158.220.---)
Дата:   06-09-03 23:35

В Белоруссии: если ты католик то поляк, если православный - русский, и если язычник то наверно литовец

 Re: Хотите быть ордее Москвы?
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   08-09-03 13:13


Козлов Евгений писал(-а):
>
> Да здравствует Россия!
> Да здравствует Орда!

Но если г-н Козлов захочет найти корелляцию между национальностью и другими параметрами Ленина, то вот Вам вполне правдоподобная диспозиция:

В.И. Ульянов (Ленин) на:
1/4 - русский,
1/4 - немец,
1/4 - еврей,
1/8 - калмык, (кажется по прабабушке)
1/8 - осетин (кажется по прадедушке, который сделал его на 1/8 калмыком по прабабушке).

 Re: Любовь к терминам
Автор: хочу (---.tts.debryansk.ru)
Дата:   08-09-03 14:19

ккк

 опять Вы приписываете мне
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   08-09-03 19:50

свои мысли. Я как раз и говорю, что главное не кровь, а то, что в голове. Ленин и не русский, и не калмык, а жидяра-каннибал. Чикатило дорвавшийся до власти. Понимаете? Моральный урод. И кровь здесь имеет значение только в разрезе предрасположенности к психическим заболеваниям.

 Re: опять Вы
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 09:29


Евгений, Ленин говорил на 6 языках, имел высшее юридическое образование, был довольно сносным философом-материалистом, любил задержаться в Европе и вырос в многодетной высокообразованной семье дворян с наследственным титулом.

Такой человек просто не может быть жидярой каннибалом и моральным уродом.

Методическую безграмотность его социально-экономической политики никто не отрицает. Но зачем привращать его в химеру?

 Re: именно та среда, что надо
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   09-09-03 10:25

По последним исследованиям, семейка не простая. Мать его по молодсти была любовницей одного из великих князей и Сашенька соответственно бастард царской семьи, за что и мстил. Мамеьку выдали замуж за Ульянова, за что ему было обеспечено непыльное существование, только не в Москве. Остальные дети не от него, а от семейного врача, жившего постоянно с ними. А сам Ульянов сожительствовал со служанкой в их же доме. В такой семье и с такой наследственностью детишки не могли вырасти не уродами.

А Ваша фраза о "такой семье" напомнила мне фразу из книжки Марии Арбатовой: "Над одной моей подругой в пионерском возрасте совершил насилие пожилой уважаемый родственник, в семью которого ее отправили отдыхать; другую изнасиловал сосед по коммуналке, в которой она ночевала в гостях, не зная, что надо запирать дверь, внешне вполне интеллигентный мужчина; третью изнасиловал муж подруги, потому что она боялась кричать; четвертую - консультирующий ее психиатр; пятую - режиссер, бравший на работу; к шестой в пьяном виде лез собственный отец... и так далее. Все это были девочки из интеллигентной московской среды"

Так что среда та что надо! Как говорится, "то, что доктор прописал".

 Re:
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 10:39

sezam писал(-а):
>
> По последним исследованиям, семейка не простая.

И далее по тексту. Но я извиняюсь. Секс не надо путать с воспитанием детей. Да и Симбирск не Москва. А потом, в последнее время стало понятно, что значение Фрейдизма в становлении человеческой личности было сильно преувеличено. Не надо фаллических форм во оправдание. Слабовато. Да и чернуха Марии Арбатовой - не источник.

 Re: Вопрос про Ленина
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   09-09-03 10:52

Причем здесь образование и многодетность, разве они дают какие-то гарантии? И в каком ВУЗе Ленин учился? Экстерн - это образование?

 Re: Перечитайте это и
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   09-09-03 11:02

предыдущее свои сообщения вместе. И вдумайтесь.

Симбирск - ссылка для ненужных людей (относительно Ульяновых). Например англичане своей бывшей принцессе попросту автокатастрофу организовали, когда та шашни с арабом завела. Не хватало им еще арабских претендентов на престол иметь (конечно, очень потенциальных, но ...20 век знаеете ли).

Редкий писал(-а):
> Секс не надо путать с
> воспитанием детей.

Это не я, это ваши "хорошие семьи" путают.

> Да и Симбирск не Москва.
Чего же так? Чай люди тоже...

> А потом, в
> последнее время стало понятно, что значение Фрейдизма в
> становлении человеческой личности было сильно преувеличено.

Нет. Вещь хорошая, только как говаривал Г.Климов, пользоваться надо осторожно.

> Не надо фаллических форм во оправдание. Слабовато.

Я вроде бы не оправдывал, а обвинял.

> Да и
> чернуха Марии Арбатовой - не источник.

Как источник - да , можно холеру подцепить, пить из него не надо.
Как иллюстрация, что уроды сами о себе думают - очень неплоха.

 Re: Иллюстрация не от Арбатовойй
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   09-09-03 11:07

"в эпистолярном наследии Ленина нет ни одного упоминания об Илье Николаевиче. В то же время его мать, Мария Александровна Ульянова, в письмах разным адресатам, не считая писем, отправленных лично ей, упоминается более 200 раз! Поразительно, что даже в 10-ю годовщину со дня смерти Ильи Николаевича (он скончался 12 января 1886 года) в письмах сестре Анне от 2-го, 12-го, 14-го и 16-го января Ленин о чем только не пишет, но и словом не поминает о человеке, который так много сделал для него и всей большой семьи, чтобы они и после его смерти жили в достатке.

И еще один примечательный факт. В справочном томе (часть 2) к полному собранию сочинений Ленина приведено свыше 3 тысяч имен, упоминаемых Лениным в научных, литературных и эпистолярных сочинениях. Среди них: мать, братья и сестры, тетки, двоюродные братья и сестры, прочие родственники. В указателе имен нет лишь имени Ильи Николаевича. "

 Re: Ленин и Дети...
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 12:48


Не будем отвлекаться от темы. тема - национальность вождя. Однако, если я не ошибаюся, Ильич не верил в национальность. Он верил в классовое самосознание. Он создал 3-й Интернационал. В свете этого весьма интересно, какой национальности считал себя Ленин. Он хоть раз в жизни пятую графу в анкете заполнял?

Интересны и косьвенные обстоятельства: например, любил ли он окрошку, ел ли свинину, ходил ли в церковь, каледовал на святки, был ли маргинален в сексе, бился ли на кулаках на масленницу, отмечал православное рождество или католическое, любил ли пиво, был ли обрезан, и тд и тп, что позволило бы установить его национальную самоидентификацию как представителя конкретного этноса.

 Re: Ленин и Дети...
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   09-09-03 13:19

>Он создал 3-й Интернационал<
Но 3 интернационал был создан не из наднациональных воззрений вождя, а в противовес интернационалу Каутского. Чтобы объединить большевистские силы.
>Ильич не верил в национальность<
А чего ж он, ругая воззрения Дзержинского, называл его "инородцем" и указывал, что обрусевшие инородцы становятся еще большими великорусскими шовинистами? Зачем много писал по национальному вопросу?
И - о какой национальности Ленина можно говорить, если у него одна бабка калмычка, другая не помню кто, один дед русский, а другой еврей? В быту национальность обычно определяют по отцу ( у евреев по матери) но Ленин своего официального отца, судя по всему, не признавал, не хотел даже его вспоминать? Но это его личный вопрос, кем он себя считал, и нам его не прояснить. А то, что как политик Ленин нации признавал и национальный фактор учитывал, от этого не уйти. Ну и что? Все политики играют на национальном факторе, эта выдумка является у них одим из козырей в политических играх, часто наднациональных, нациям и невидимых. Если кому-то выгодна экономически (или еще как-то) бойня между двумя государствами, то он будет поощрять обе стороны к этой бойне. А мы будем расшибать друг другу лбы и доказывать, чья нация лучше/мудрее/древнее/etc. В том числе и с оружием в руках. А провоцирующий все это интерес останется вне поля зрения, поскольку зрение с умом заняты национальным вопросом.

 Re: Ленин и Дети...
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 13:38


Все понятно, но это для политзанятий актуально - военные лозунги, антивоенные лозунги и тд -это к Козлову. Он подхватит.

Что Ильич писал много по национальному вопросу, так и Мендель изучал генетику гороха не для того, что-бы стать горохом самому, а чтоб горошины вывести по-крупнее и по-вкуснее.

Меня же интересует как можно этнологической методологией определить самоидентификацию Ленина. А то он как Христос - всем народам и религиям свой.

 Re: Какой нации в комбинации
Автор: Ухват (---.relline.ru)
Дата:   27-09-03 15:26

Русский ты или еврей нет смысла спорить. Спьяну рвёшь рубаху и хочешь всех поцеловать- русский. С бодуна хочешь понравиться иль заработать - еврей .

 Re: Объединяющее начало
Автор: Ухват (---.relline.ru)
Дата:   29-10-03 19:05

В Л. объед начало русских, евреев и калмыков,почти вся Россия , этого мало?

 Re: серо буро малиновые
Автор: Ухват. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   01-11-03 17:05

Честь к жириновскому можно привести только в наручниках.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org