AKADEMIA (архив)
 Почем опиум для народа
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   04-09-03 21:01

Религия это опиум для народа.
Национальность - героин.

Историческая наука=перекупщик накоты поставляет всем, то что им надо.
Если вы истый православный "затянитесь" сладким дымом борьбы святых мученников со всяком поганью типа жидов или манихеев.

Приверженец Ленина-Сталина?
"Уколитесь" классовой борьбой - и толпы забитых римских рабов во главе со Спартаком будут побеждать регулярные войска.

Национальный "кайф" представлен в широком ассортименте:
- для любителей химии, "ЛСД" гумилевского рецепта поставляет жирные стада диких гуннов, кочующих от Китая до Италии, с такими наворотами этногетеза - дух захватывает
- Если вы сидели на "уколах великого советского народа", а теперь у вас отходняк, срочно купите реконструкции Фоменко-Носовского. Там на десятке правильных формул столько "русского кайфа", хватит вам и соседям. Как глотнете - посмотрите на небо, там старинные, типично русские звезды будут подмигивать вам веселыми огоньками.....

Может форум откроем , "только для трезвых" ?
Хотя наверное глупая затея - там будет совсем пусто.

 Re: Ну да, все равно как
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   04-09-03 21:12

свадьба в Клубе Трезвости :)

Только, если чуть серъезнее, я не нахожу у Фоменко так уж много "национальной идеи". Сказать так о НХ-книгах Ф-Н или других авторов примерно тоже, что и о том, что они "отменяют" Куликовскую битву или там Римскую Империю. Поменять датировку - еще не отменить.
Сказать, что центр Мира какое-то время находился на территории современной России - вовсе не "русская идея". Как аналогичное заявление в ТИ про Рим - вовсе не "итальянская идея", хотя оба могут быть базисом для таковой.

 Еще немного
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   05-09-03 01:53

и польются стихи в Русаков-"стайле"...(что-то его давно не было).
Все-таки: мотив создания подобного "ужастика"? Причем использован прием даже более низкий, чем в Вами же ранее приведенном примере: "гладишь ребенка - чувствуешь бога".
Это "УПОЕНИЕ" борьбой с фантомами, трубногласные призывы к их низложению надо считать "трезвостью"? Это скорее напоминает дистовские приступы "священного негодования", когда он, например, решает вдруг, что никаких евреев не существовало исторически и не существует статистически (?!), а посему призывает ГНАТЬ их из Израиля поганой метлой. Как же! Забыли свериться с его последними достижениями на ниве "бла-бла-бла..."
Поймите же, что национальное есть некая первичная форма реализации идеи РАВЕНСТВА. Не думаете ли Вы, что стоит выбросить эту реальность на помойку, отказавшись от нее в пользу кем-то-как-то-почему-то-вдруг-именно-сейчас провозглашенной "истины"? Сообщаю по секрету, что "равенство" тяжелее "истины"...

 Re: суровая проза
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-09-03 03:34

M.Bell писал(-а):
>
> и польются стихи в Русаков-"стайле"...(что-то его
> давно не было).
> Все-таки: мотив создания подобного "ужастика"? Причем
> использован прием даже более низкий, чем в Вами же ранее
> приведенном примере: "гладишь ребенка - чувствуешь бога".

Спасибо за комплимент.
Да действительно, наложение групповых символов на сексуально-племенное определение "мы", требует анализа аж "до яиц", и у большинства целевой аудитории первое ознакомление вызывает легкий шок. Без этого никуда.

> Это "УПОЕНИЕ" борьбой с фантомами, трубногласные призывы к
> их низложению надо считать "трезвостью"?

Да вроде никого никуда не звал. Просто описал "пъяный бардак".
У каждого своя функция. В этом случае просто зеркало подержать.

> Это скорее напоминает дистовские приступы "священного негодования",
> когда он, например, решает вдруг, что никаких евреев не
> существовало исторически и не существует статистически (?!),
> а посему призывает ГНАТЬ их из Израиля поганой метлой. Как
> же! Забыли свериться с его последними достижениями на ниве
> "бла-бла-бла..."

Дайте ссылку, интересно.

> Поймите же, что национальное есть некая первичная форма
> реализации идеи РАВЕНСТВА. Не думаете ли Вы, что стоит
> выбросить эту реальность на помойку, отказавшись от нее в
> пользу кем-то-как-то-почему-то-вдруг-именно-сейчас
> провозглашенной "истины"? Сообщаю по секрету, что "равенство"
> тяжелее "истины"...

Скорлупа это тоже первичная форма существования, но это не значит , что надо в ней сидеть, особенно когда уже ясно, что за ней что то большее.
Да и особой истины тут нет, просто другой уровень равенства.

 Шило на мыло
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   05-09-03 12:12

В.М. писал(-а):
>
> Да действительно, наложение групповых символов на
> сексуально-племенное определение "мы", требует анализа аж "до
> яиц", и у большинства целевой аудитории первое ознакомление
> вызывает легкий шок. Без этого никуда.
>
А "с этим" куда? Куда надо-то, вообще?!

> Да вроде никого никуда не звал. Просто описал "пъяный бардак".
Где гарантии Вашей "трезвости"? Почти в каждой пьянке на определенной стадии объявляется свой "пророк-на-тему-как-надо-переустроить-мир".
>
> > Это скорее напоминает дистовские приступы "священного
> негодования",
> > когда он, например, решает вдруг, что никаких евреев не
> > существовало исторически и не существует статистически (?!),
> > а посему призывает ГНАТЬ их из Израиля поганой метлой. Как
> > же! Забыли свериться с его последними достижениями на ниве
> > "бла-бла-бла..."
>
> Дайте ссылку, интересно.
>
Дист "Консилиум.(Архив). Полное собрание афоризмов и максим.(Открывайте навскидку)
>
> Скорлупа это тоже первичная форма существования, но это не
> значит , что надо в ней сидеть, особенно когда уже ясно, что
> за ней что то большее.
Скорлупа сама по себе не существует - это нелепая аналогия.
Кому-это там за меня ясно, что есть "что то большее"? Лично мне ясно, что "в глобальном сверх-" свобода даже не ночует, что голый отказ от свободы и равенства в национальной форме означает автоматическое принятие жесткой иерархической структуры транснациональной корпоративности.

 Re: бла-бла-бла
Автор: dist (212.16.6.---)
Дата:   05-09-03 17:00

>>>> когда он, например, решает вдруг, что никаких евреев не
>>>> существовало исторически и не существует статистически
>>>> (?!), а посему призывает ГНАТЬ их из Израиля поганой
>>>> метлой.

Qu'est que c'est?

Жё нё компран па, о ком и о чем речь?

Что это еще за евреи такие, да еще с метлой какой-то поганой?

Разъяснили б.

 Re: Шило на мыло
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-09-03 20:11

M.Bell писал(-а):
> Кому-это там за меня ясно, что есть "что то большее"? Лично
> мне ясно, что "в глобальном сверх-" свобода даже не ночует,
> что голый отказ от свободы и равенства в национальной форме
> означает автоматическое принятие жесткой иерархической
> структуры транснациональной корпоративности.


Вы и Диста зря обидели - ссылку не дали, а он между прочим как и любой "наивый" материалист глубоко интернационален (за исключением суеверия "родина"), и мне приписываете то, чего я не говорил.
А "означает автоматическое принятие жесткой иерархической структуры транснациональной корпоративности" - неправда ваша.
Удивительно как ясно вы видите ближайшее будущее! Или просто перемен боитесь?
Вы очень любите туманные формулировки. Попросите Semper Fidelis'а - он по этой части входит в книгу Гинесса.

 Re: Интересно
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   05-09-03 20:49

В.М. писал(-а):

> Вы очень любите туманные формулировки. Попросите Semper
> Fidelis'а - он по этой части входит в книгу Гинесса.

О чем же меня нужно попросить? Дать туманную формулировку? Прояснить туманную формулировку? Может быть, полюбить туманную формулировку? Как-то очень туманно Вы все формулируете... Я ведь так могу и место в книге рекордов Гиннесса потерять . :)

 "Легко и просто" (это песня!)
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   05-09-03 22:51

В.М. писал(-а):
>
> Вы и Диста зря обидели - ссылку не дали, а он между прочим

"Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 20 Июня 2003 17:05

Это и в притче о доброй, но блудливой (может, потому и блудливой) самаритянке говорится.

Она не иудейка, у нее другой язык и другая вера.

Значит, самаритяне и не евреи.

Не евреи и ханаанеяне, коренные жители Ханаана.

Не евреи и филистимляне (паленстинцы) , коренные жители земли обетованной.

Вот видите, как легко и просто все получается - гнать Шарона надо с оккупированной земли, к которой евреи-иудеи не имеют ни малейшего отношения, да и вообще не существуют, как класс, как сейчас выясняется.

Вот к чему приводит ложная Традиционноисторическая Парадигма.

А то некоторые считают, что из нашей Парадигмы ничего не вытекает в смысле переустройства цивилизации."

Дист Первый ("Переустроитель" ). И справка наверняка уже имеется (соответствующая!)


> Удивительно как ясно вы видите ближайшее будущее! Или просто
> перемен боитесь?
"Боюсь" - не то слово! Ваши "Перемены&Ближайшее будущее" - химера пострашнее любого "национального духа".

 Продвижения ожидать?
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   05-09-03 23:06

От Ильфа - к Марксу?
"РЕЛИГИЯ - ОПИУМ НАРОДА" (самого народа, понимаете, без "ДЛЯ").
Две большие разницы, блин!

 Re: дист подкачал
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-09-03 23:16

да, старина дист подкачал. Реферанс в вашу сторону.
Так легко можно доказать, что русские это не татары, и не орда , и даже не московиты , и гнать надо его (диста) с оккупированной Москвы.

> "Боюсь" - не то слово! Ваши "Перемены&Ближайшее будущее" - химера пострашнее любого "национального духа".

Может поясните, что так напугало? Вы предпочитаете не объяснять, а ярлыки вешать - удобно: приемы ="низкие" ,
"Ваши "Перемены&Ближайшее будущее" - химера"

А я наоборот, никаких перемен не предлагал и будущего не предсказывал. Это у вас было "автоматически означает" , я вообще об этом молчу.

 Re: там у наших то ворот , этот , как его - народ
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-09-03 23:35

Напомните мне как Маркс "народ" определял и ,что имел ввиду под этим термином. Будет о чем поговорить. У меня подозрение, что вас классовые воззрения мучают.
Маркс :
"Религия это выражение материальных реалий и экономической несправедливости".
ну насчет "выражение материальных реалий" это не его идея и с этим никто не спорит, а вот "экономической несправедливости" куда засунем?
"экономическая несправедливость" это просто часть "материальных реалий", зачем ее выпячивать?
С этого и начинается ошибочность классового подхода - гипер-выпячивание классового, в ущерб объестивности.

 Забудьте!
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   06-09-03 00:15

В.М. писал(-а):
> Будет о чем поговорить. У меня
> подозрение, что вас классовые воззрения мучают.
> С этого и начинается ошибочность классового подхода -
> гипер-выпячивание классового, в ущерб объестивности.

Забудьте эти "детские" слова: "ОШИБОЧНОСТЬ" и "ОБЪЕКТИВНОСТЬ". Тогда (только!) - "будет о чем поговорить."

 Re: Слова, слова...
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   06-09-03 12:36

"Вершей пользуются при рыбной ловле. Наловив же рыбы, забывают про вершу.
Ловушкой пользуются при ловле зайцев. Поймав же зайца, забывают про
ловушку. Словами пользуются для выражения мысли. Обретя же мысль, забывают про слова. Где бы мне отыскать забывшего про слова человека, чтобы с ним поговорить!" (Даоская притча)

 Re: А еще говорили, что
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   06-09-03 15:36

поткря орудий труда после окончания их применения - свойство лишь тех животных, которыые вообще могут ими пользоваться. Оказывается, что это присуще также и людям, причем с претензией на высокую философию. В начале этой притчи было словао на самскрте, означающее "Болваны", оно стерлось от времени. Мы же охвосток мысли считаем за многозначительную притчу. Имея не даосскую, а некую даунскую мысль.

ПС: Надеюсь Вы сами-то не теряете зонтик после каждого дождя?

 Re: Зря надеетесь.
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   06-09-03 16:10

Зонтика мне хватает до первого прилавка или вообще такого места, где нужно освободить обе руки сразу. После чего он там остается навсегда, вернее находит нового хозяина :-))
А в притче речь не о потере - о забывании. Вы же не думаете всю оставшуюся жизнь об удочке, поставленной в чулан после рыбалки? И, в отличие от обезьяны, не выбрасываете ее вообще, а ставите в чулан. Чтобы забыть о ней до следующей рыбалки. Но это все аналогии. Притча вообще-то о другом. M.Bell дал совет и я с ним согласен.

 Re: Зря надеетесь.
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   06-09-03 17:22

А я совет уважаемого M.Bellа
>Забудьте эти "детские" слова: "ОШИБОЧНОСТЬ" и "ОБЪЕКТИВНОСТЬ". Тогда (только!) - "будет о чем поговорить."<
понял буквально.

Субъективная Реальность Субъекта не подразумевает наличие таких понятий как "ОШИБОЧНОСТЬ" и "ОБЪЕКТИВНОСТЬ".
А кто сильно любит эти слова, тот должен применять их примерно так.
“С моей субъективной точки зрения Ваш вывод является ОШИБОЧНЫМ”.
“С моей субъективной точки зрения ОБЪЕКТИВНОСТЬ существует”.
С уважением.

 Re: методология познания -
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-09-03 21:53

это то к чему вы хотите свести обсуждение? Старый и "низкий" прием - переходить на форму в отсутствие содержания.
Еще можно с "низким" филосовским снобизмом говорить о химерах с хрипоцой "все познавшего".
Вот ведь какой "блин" получился...

 Re: Зря надеетесь.
Автор: Vladimir K (---.simtel.ru)
Дата:   06-09-03 22:51

Так и даосы по-моему о том же. Ухватил мысль -и следуй за ней, не руби категоричными "ошибочность", "объективность". От таких слов мысль умирает . :-))

 Re: преферанс и химеры
Автор: dist (212.16.6.---)
Дата:   08-09-03 20:44

Самая главная химера - это национальность.

19 век - рождение национализма, 20 век - расцвет

21 век - плоды (11 сентября, Чечня, Саддам, Туркмен-баши).

 Re: евреи
Автор: dist (212.16.6.---)
Дата:   08-09-03 20:47

Цитировать меня Вы научились (copy & paste).

Осталось научиться объяснять, кто такие евреи.

Удачной учебы.

 Re: преферанс и химеры
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 10:10

dist писал(-а):
>
> Самая главная химера - это национальность.
>
> 19 век - рождение национализма, 20 век - расцвет
>
> 21 век - плоды (11 сентября, Чечня, Саддам,
> Туркмен-баши).

Просто какая-то деградация человечества. Если так, то, учитывая, что все национальные мотивации имеют целью растащить по карманам материальный базис, прекрывшись национальной идеей как надстройкой, - тогда первый теоретик нац.суверенитета - Адам Смит. Когда национальность - это не француз, русский, американец, а Макдонильдс, Данон, Найк.
Хотя новые национальности могут совпадать с популяциями - в Чечне каждый тейп - это отдельное военно-коммерческое предприятие. И оправдание на все времена - "Я же просто пытаюсь прокормить семью".

 Re: Приценяетесь?
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 10:28

В.М. писал(-а):

>
> Может форум откроем , "только для трезвых" ?
> Хотя наверное глупая затея - там будет совсем пусто.

Как говаривал Дист - нет точных наук. А он математик.

Всякая мысль есть субъективное суждение. Даже если это мысль о том, что 2+2=4.

Если вы хотите поговорить по трезвяку, то вы просто пытаетесь продать мне свой наркотик, не желая пользоваться чужим. Ваша религия (сиреч опиум) - фетишизация трезвости. А это уже ограниченность (сиреч - ущербность).

Наркотик при этом не обязательно должен быть материальным. Все парашютисты фактически сидят на собственном адреналине.

И последнее. На форуме трезвенников не будет пусто, но это не значит, что там родится что-то трезвое.

 Re: а как проверять по инету
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   09-09-03 10:37

трезвый или нет? На форуме трезвенников будет больше половины инет-алкоголиков. Гораздо больше. Фули там по трезвяку делать-то? Клуб анонимных алкоголиков...

 Re: По м-инету
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 10:44


sezam писал(-а):
На форуме трезвенников будет больше
> половины инет-алкоголиков. Гораздо больше. Фули там по
> трезвяку делать-то? Клуб анонимных алкоголиков...

Сезам, Вы трезвы? Не надо мешать блевотину с пресным. Не надо аллюзий с похмелья. Откупори шампанского бутылку и перечти Женитьбу Фигаро.

 Re: Я трезв.
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   09-09-03 11:04

Я почти всегда трезв. В следующий раз буду смайлики ставить.

 Re: Это плохо.
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 12:03


С пьяным общаться гораздо легче. Ему и нахамишь - не обидется, и пошлёшь - не откажется.:-)

На самом деле я тоже не особо алкашь. Так, пиво. И по жизни я тихоня, если помните меня на семенарах. Но на форуме - башню срывает. Я как парашютист в полете. Заочные баталии - это для меня полет фантазии. Так что получается, - для меня форум - наркота? Канал связи подключен прямо к вене!

Макаров бы просто в ладоши хлопал. Вива психоделическая связь.

 Вам сено "товарищи по партии" дали? Вот и жуйте.
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   09-09-03 14:10

Мания величия прогрессирует..."Цитировать" ... Как звучит.
Только чувство "предустановленного" уважения к новому участнику толкнуло потратить несколько минут на столь пустое занятие - перебирать бла-бла-бла.
Ваша непроходимая самовлюбленная ограниченность успела набить оскомину. Вы же знаете, что я для себя определяю Диста двояко: "ВЗБЕСИВШИЙСЯ ЛАБОРАНТ ИЗ ЛАБОРАТОРИИ ФОМЕНКО" и "ПОВЕСИВШАЯСЯ ТЕТЯ ГРУША". Лень даже модернизировать...

 Re: Господин M.Bell!
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 14:15


Поосторожнее со взбесившейся тетей Грушей из лаборатории повесившегося Фоменко, а нето на вас скоро наляжет карающая десница авгура.

 Re: Это плохо или хорошо.
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   09-09-03 14:52

Неважно. Главное - это так. :)

Я вот тоже подсел на форум. Надо бы в общество анонимных интернетоголиков записаться, да ну его, один раз живем. И прожить надо так чтобы не было мучительно стыдно за якобы со смыслом потраченные годы.

Вас я помнить не могу по причине моего полного небытия на означенных семинарах. Не все люди живут в Москве, знаете ли... :)
Есть странные типы, что живут где-то еще. Я, к примеру, в Латвии.

 Re: Это
Автор: Редкий (80.249.140.---)
Дата:   09-09-03 14:55


Ой, пардон. Я-то думал, что Вы - это Эрлендас, что к нам захаживает. С самолета - на семенар.

 Re: сено "по партии"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-09-03 18:40

Так можно услышать от Вас, что именно Вы понимаете под евреями?

Для тети груши из повесившейся лаборатории открывайте отдельную ветку.

Мое участие в текущем обсуждении связано лишь исключительно с обильным цитированием моих текстов. Вот и хочется услышать речи "оппонентов".

Удачи

 Re: поговорим о нациях
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-09-03 20:23

я хоть и не m. bell , но с удовольствие процитирую сам себя с другой ветки:

"Иудеи = дворяне. Откуда бы они не пришли - с территории РУСИ=ОРДЫ или Финикии.
Вырезали кучу народу, установили диктатуру, все аккуратно записали в ветхом завете. Называйте их русскими как Носовский или жидами как Хорст - суть не измениться, это первые формы религиозного фашизма.

Когда настала пора империи распадаться , покоренному населению (не-иудеям) было внушено, что это иудеи это народ, а не класс.
И показали пальцем на некрестившихся финансистов.
Финансисты же не покрестились, из за того, что торговый взаиморасчет основан на масонской конспиративности, то есть "только для своих".

Могучий и естественный народный антисеметизм , то есть ПАМЯТЬ о насилие, сформировал из торговцев в 17-19 веках нацию.

Вот такая вот реконструкция "мистического народа".
"

Теперь к вам вопросец.
Насколько фикция "еврейского народа" больше фикции "русского народа"?
А то у меня подозрение, что вы себя русским считаете... Не правда ли?

P.S. извиняюсь, что влез.

 Божья роса
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   17-09-03 22:12

Есть такая поговорка: "Обманешь меня один раз - опозоришь себя, обманешь во второй - опозоришь меня".
Или это врожденная неспособность улавливать смысл вопроса?

 Re: считаю ли я себя русским?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-09-03 16:57

Да, считаю.

Потому что говорю про-русски, хоть и не хожу в православную церковь (вообще ни в какую, хотя бывал и в мечетях, и в синагогах, и в католических храмах), терпеть не могу русский квас, русскую гармошку, русских патриотов и русскую клюкву.

Русский народ - не меньшая фикция, чем еврейский.

С уважением.

 Re: Божья раса
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-09-03 17:15

>Или это врожденная неспособность улавливать смысл вопроса?

Читаем исходник:

Мания величия прогрессирует..."Цитировать" ... Как звучит.
Только чувство "предустановленного" уважения к новому участнику толкнуло потратить несколько минут на столь пустое занятие - перебирать бла-бла-бла.
Ваша непроходимая самовлюбленная ограниченность успела набить оскомину. Вы же знаете, что я для себя определяю Диста двояко: "ВЗБЕСИВШИЙСЯ ЛАБОРАНТ ИЗ ЛАБОРАТОРИИ ФОМЕНКО" и "ПОВЕСИВШАЯСЯ ТЕТЯ ГРУША". Лень даже модернизировать...


Пытаясь уловить смысл вопроса, потратил некоторые усилия в поисках самого вопроса.

Усилий оказалось недостаточно.

Рассчитываю на помощь.

 Re: Что Вам клюква сделала?
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   19-09-03 21:14

Или там брусника? Даже странно. Исключительно полезные ягоды. Ну квас, это если современную газировку за квас держать...
Гармошка... я удивлен. А немецкую гармошку терпите? Вы написали удивительную х.... вещь.
Ну насчет патриотов я еще понимаю..А-а, я понял, что с квасом.. Он у Вас с "квасными патриотами" ассоциируется!

Только что прочитал http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=6318632
Вот Ваша фикция. То есть пока философ говорит - этого не может быть, это происходит. (Мое личное мнение по поводу указанного случая - организаторами являются "несуществующие евреи". Им такие вандализмы всегда очень выгодны, тем более, что скоро намечатся какой-то еврейский съезд или конгресс. Вот в преддверии...)

 Не надоело?
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   20-09-03 00:01

dist писал(-а):
>
> Пытаясь уловить смысл вопроса, потратил некоторые усилия в
> поисках самого вопроса.
>
> Усилий оказалось недостаточно.
>
> Рассчитываю на помощь.

Наберите "03".

P.S. Моя изначальная ошибка состояла в излишней экзальтации, которую можно оправдать только слабым знакомством с ситуацией. Теперь она (экзальтация) улетучивается "как с белых яблонь дым..."

 Re: Что Вам клюква сделала?
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-09-03 16:26

sezam писал(-а):
>
> Только что прочитал
> http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=6318632
> Вот Ваша фикция. То есть пока философ говорит - этого не
> может быть, это происходит. (Мое личное мнение по поводу
> указанного случая - организаторами являются "несуществующие
> евреи". Им такие вандализмы всегда очень выгодны, тем более,
> что скоро намечатся какой-то еврейский съезд или конгресс.
> Вот в преддверии...)

еще раз советую , замените "евреи" на "слуги дьявола" и прочитайте.
А поскольку у вас это рецедив - делайте чаще, а то вольетесь в широкие шеренги хорстовцев.
А дистовское "Русский народ - не меньшая фикция, чем еврейский." надо делать лозунгом этого проекта.

 Re: Что Вам клюква сделала?
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-09-03 18:55

Особенно хорошо в этой тезе смотрицца словечко "фикция", т.е. fiction...

 Re: Что Вам клюква сделала?
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-09-03 20:03


> sezam писал(-а):

> Только что прочитал...
""Кладбище слуг дьявола осквернили тинейджеры ...""
> > Вот Ваша фикция. То есть пока философ говорит - этого не
> > может быть, это происходит. (Мое личное мнение по поводу
> > указанного случая - организаторами являются "несуществующие
> > слуги дьявола". Им такие вандализмы всегда очень выгодны, тем более,
> > что скоро намечатся какой-то съезд слуг дьявола или конгресс.
> > Вот в преддверии...)


> еще раз советую , замените "евреи" на "слуги дьявола" и
> прочитайте.

Заменил, читал, не то. Вообще не понял, что Вы хотите сказать, как и в первый раз.. Если Вы считаете меня антисемитом - Вы глубоко ошибаетесь. Как и в том, что считаете нации - фикцией (fiction, как заметил Кеслер). Ну не может быть фикцией то, что принимают за действительность 99% людей. Происхождение наций - таки да, рациональный смысл в национальной борьбе - тоже да, но сами нации - уже есть. Знаете классический анекдот про двух философов, один доказывал, что движения быть не может, так как... (ну не буду утомлять ни Вас, ни себя). Другой в доказательство противоположного просто стал ходить перед ним.
Пока миллионы человек позиционирую себя как евреи, сотни миллионов - как русские, как бы Вам ни хотелось, нации эти сусчествуют! Сказка под названием "нации" стали былью.

А по поводу своего отношения к этому и тому подобным вопросам скажу, повторяясь (я уже говорил, но Вы, возможно не уловили):
- критику евреев я антисемитизмом не считатю, равно как и любую другую критику. Критика - инструмент демократии и нельзя выводить кого-либо из под нее.
- мое отношение к проблеме "миром правят евреи" таково: "Допустим, миром правят евреи. Ты (в смысле -я) готов принять управление на себя? Нет? Тогда пусть управляют."

Это честная моя позиция. Если Вы считаете ее антисемитской, то кем считать мне Вас? Впрочем, я , как и всегда, допускаю, что не так Вас понял.

> А поскольку у вас это рецедив - делайте чаще, а то вольетесь
> в широкие шеренги хорстовцев.
Не вольюсь, хоть я, пообщавшись с ним после той темы (фактически с Вашей подачи:)), не могу сказать, что не имею с ним общих точек.
Как впрочем и с Вами.


> А дистовское "Русский народ - не меньшая фикция, чем
> еврейский." надо делать лозунгом этого проекта.

Можно, конечно. Как и все лозунги мира, это будет футуристичекий лозунг, типа "Да здавствует коммунизм!" (как может здавствовать то, чего нет?)
Я ведь согласен, что от "наций" надо избавляться.

 Re: клюква
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-09-03 20:44

Ягода, безусловно, хорошая, полезная. Лучший рецепт: 1:1:1 спирт-ректификат, родниковая вода и (внимание!) клюквенный сироп (примерно 30% сахара), тщательно процеженный и отфильтрованный предварительно. Алк. - ок. 33%, сах. - ок. 10%. Экологически - чисто. Противопоказаний - нет. (Клюкву лучше брать из Карелии). Как развеситесь - сообщите...

 Re: клюква
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-09-03 21:12

Это дист клюкву ненавидит (причем русскую). Вы ему рецептик тоже сообщите, вруг полюбит.

кеслер писал(-а):
>Противопоказаний - нет.

Есть - не больше 1 литра в сутки.

 Re: клюква
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-09-03 22:15

Ответ пра-авильный. Но некоторые опытные химики в непожилом возрасте умудрялись (при простудных заболеваниях) экпериментально поднимать планку до 1.5 л (т.е. 3 л на двоих)...

 Re: И часто
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-09-03 23:00

молодые химики простужались? :)
(Я кажется знаю ответ: когда была настойка - сразу что-то в горле начинало першить...)

 Re: Что Вам клюква сделала?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 14:08

Понятия 'русский' или 'еврейский' смысл имеют, а 'русский народ' или 'еврейский народ' - нет.

Народ не может быть русским или еврейским.

Так же как береза не может быть русской или еврейской.

 Re: нации
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 14:20

Я уже свою позицию объяснял: нет наций, есть только расы.

Разные виды людей отличаются друг от друга БИОЛОГИЧЕСКИ.

У негров с плоскогорий развиты одни группы мышечных волокон, и они непревзойденно бегают на длинные дистанции, у других негров - с побережий - развиты другие группы волокон, и их никто не может обогнать на 100 метров.

Не потому, что у них культура иная или система тренировок, они просто БИОЛОГИЧЕСКИ другие.

И это не философия или политика.

Это банальная физиология.

 Re: Если береза из России - то она русская
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 14:26

а ежели , допустим, из Канады - то канадская.
Ведь если вам под маркой карельской березы всучат простую, вы ведь посчитаете, что вас обманули? Вы лично предпочтете шотландский виски или "виски" местной фабрики? (при условии, что вы любите виски)

Я согласен, что в исторической ретроспективе "русский народ" и "еврейский народ" не имеют смысла. Может они не должны были бы иметь его и в настоящем. Но не понимаю, почему надо закрывать глаза на реальность, чтобы не допустить замутнения некой стройной схемы у себя в голове?
Вы можете сказать мне (и еще сотне-другой (может тысяч) людей), что понятия этих народов - миф. Мы поймем, что вы имеете в виду. Но остальные, не владеющие контекстом, просто не поймут о чем речь, и в зависимости от темперамента будут возражать. Могут и лицо настучать:"а шо ты против русских-то имеешь, гнида?!" (пардон, это не я, это "они")

КАроче, я считаю, что миф - мифом, но периодически рождаются люди, делающие его былью. Что было и сделано в частности с мифами о русском и еврейском народе (а также чеченском, латышском, японском, китайском, американском(!) итд итп)

Другое дело, что можно поставить себе ЗАДАЧУ превратить эти реальности обратно в мифы, но это уже именно другое дело.

 Re: русский народ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 14:41

это миф?

Это не миф, а просто ложная общность, "ложный карасс", как сказал бы непревзойденный Воннегут.

"Ложными карассами" переполнены речи политиков и доморощенных философов некстовского пошиба.

Из ложных карассов и вырастают русские березки, льется русский квас и торчит русский размер.

 Re:био- нации
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 14:48

согласен. Только на данном уровне развития общества (в смысле, что людей до черта много!) местные моральные и религиозные условия становятся природопреобразующим фактором (в контексте - природы человека). Так, что скорее всего уже появились биовиды русских и евррев (первие менее, вторые более характерные). Если я вижу лицо Райкина или Б.А. Дунаевского (моего любимого учителя физики) и понимаю, что они евреи, то это о чем говорит? Другое дело, что из-за смешения рас границы подчас расплывчаты. Например, тот факт, что певица Марайя Кери - мулатка, я понял только тогда, когда она начала петь в стиле "соул" вместе с черными певцами.

 Re: соул
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 14:55

Вот видите.

Никакого соула Лариса, к примеру, Долина не споет. Не та раса.

Что касается евреев в Израиле, посмотрите, какой это фантастический компот. Евреи из России - это типичный русский народ, между прочим, хотя и евреи.

Говорят - по-русски, читают - по-русски, общаются - по-русски, смотрят русское ТВ и слушают русское радио, едят свинину и развлекаются по субботам.

А если брать Россию, россияне - это русский народ или нет?

 Re: русский народ
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   22-09-03 15:00

Папрашу без личных выпадов. А то вот фонтан Хронопа я заткнул, могу и продолжить.

 Re: клюква
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 15:04

>Это дист клюкву ненавидит (причем русскую).

Да нет, мне клюква как раз нравится.

В том числе, и по рецепту Кеслера.

А не выношу я клюкву развесистую, которая, как известно, растет именно в России.

 Re: Хроноп
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 15:12

А я думаю, чего это его нету?

Напрасно Вы приняли термин 'некстовский' на свой счет, это просто термин. Ввели же науку 'дистологию', что же, мне теперь вешаться?

Было четкое определение информации по dist'у и не было никакого определения иноформации по Next'у.

Вот работу в отсутствии четких определений я и называю доморощенной некстовской философией.

Возражаете? - возражайте.

 Re: развесистая клюква бывает везде
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 15:15

может называется по другому - где лапшой на уши, где еще как. Русского копирайту тут нету. Тем более, какие еще такие "русские"? Или таки они есть?

 Re: соул
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 15:20

Долина споет, как сможет. И не только соул. Как сможет.

Интересно, что Вы сами подвели к тому, что запротиворечили себе: именно в биологическом смысле наций нет, а в территориально-конфессионально-политическом есть. Если бы Долина выросла в черном квартале NY - пела бы соул как миленькая. Мулат выросший в России стал великим русским поэтом. Евреи, выросшие в ей же, уже не евреи, а русские (ну или гибриды). Так что доминирует в народобразовании - био или социо?

 русский ли Николай II
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 15:24

если в его кровях только 1/256 часть русской крови?

 Re: Хроноп
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   22-09-03 15:31

Да нет, возражать вам - это втягиваться в бессмысленное пережевывание давно сказанного.

Про дистологию как вам реагировать - это ваше личное дело, мне до лампочки.

Про некстологию я реагирую, как считаю нужным - вы занимаетесь провоцированием реакции. Прошу вас этого больше не делать.

Все желающие имели возможность убедиться, что вы понимаете под информацией, и ваша позиция давно высмеяна, и не только мной.

Желаете эту тему продолжить - ваше право, наверное, вам нужно ее как-то попробовать осмыслить по другому. Только без меня, лады?

 Re: русский ли Николай II
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 15:36

наверное, да. Не немец же.
формально даже - русский православный святой великомученник.

 Re: Хроноп
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 15:38

Sorry, но я сюда Вас не звал.

Что касается высмеянной 'информации', странно это слышать. Ваше замшелые ни на чем не основанные "размышления" на тему, которую Вы даже не удосужились определить, вызывают лишь недоумение.

Давайте, продемонстрируйте силу своей логики хотя бы в текущей ветке, посвященной вопросам НАЦИИ.

Можете дать свое определение?

Раз уж зашли, отвечайте.

 Дист,
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   22-09-03 15:47

повторюсь лично для вас - дискутировать по второму кругу не имею никакого желания.

Что касается наций - все предельно просто. Мне неизвестно, каким был процесс образования наций. Но сейчас наличие наций - это реальность, отрицать которую глупо.

Sezam немного выше хорошо эту мысль сформулировал, я с ним солидарен.

 Re: био ~~~> социо
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 15:51

естественно.

Обезьяны не могут построить человеческое сообщество.

Они строят обезьянье сообщество.

Долина не сможет петь соул (не то горло), как и Майк Тайсон не станет чемпионом мира по шахматам.

Даже если бы Тайсона в раннем детстве привезли в школу Михаила Ботвинника.

Впрочем, не стал бы Тайсон и великим русским поэтом.

Даже если бы всю жизнь провел в царскосельском лицее.

Так что против биологии не попрешь.

Социо - вторично (третично, четвертично).

 Re: дефиниция нации
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 15:55

>Sezam немного выше хорошо эту мысль сформулировал, я с ним
>солидарен

Не могли бы Вы скопировать и вставить сюда то, что имеете в виду.

Лично я считаю, что нация - это типичный ЛОЖНЫЙ КАРАСС.

 Re: био биу рознь
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 16:00

пушкин - мулат и Миша Тайсон тоже.
Первично личное "био".
затем "социо",
и затем рассовое "био"

Пушкин стал бы скорее всего поэтом в любом случае, но в России - русским поэтом.

 Re: дефиниция нации
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   22-09-03 16:11

Ну, искать надо. А мне лениво :-))

 Re: био биу рознь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 16:15

Все-таки не согласен.

Вероятность рождения будущего чемпиона мира по шахматам в негритянском гетто равна 0.

И не из-за социальных условий,, а из-за биологических.

Между прочим, вы видели чемпиона мира по плаванию - негра?

Говорят, чернокожие плохо плывут.

 Re: Да пусть "ложный"
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 16:23

но реальный. К вопросу о негре чемпионе по шахматам - а сколько из них "ложносуществующих" евреев? Таки евреи раса, да?

 Re: дефиниция нации
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 16:28

Ему лениво.

Мне интересено узнать лично Ваше определение нации.

Хотя бы своими словами.

 Re: раса ли евреи
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 16:33

Вопрос сложный.

Евреи делятся на три класса:

1. черные
2. рыжие
3. не евреи

Причем самый обширный - последний.

1-2 - раса, 3 - ложный карасс.

 Re: дефиниция нации
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   22-09-03 16:34

Зачем же вам, если не секрет? Чтобы поспорить? Показать мою несостоятельность и вашу состоятельность?

По мне, это непродуктивно.

Определение нации можно посмотреть в толковом словаре - там оно такое, каким его видят ученые - энциклопедисты. Можно наполнить поняитие нации новым, или даже другим смыслом - как это пытаетесь сделать вы.

В любом случае это вопрос должен быть актуальным для того, кто им интересуется. Для меня он неактуален - и что прикажете делать, бросать более важные дела и вступать в никому ненужный спор?

:0)

 Re: с чего все началось
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 16:43

А вот с чего:

В.М. писал(-а):
>
> Вы и Диста зря обидели - ссылку не дали, а он между прочим

"Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 20 Июня 2003 17:05

Это и в притче о доброй, но блудливой (может, потому и блудливой) самаритянке говорится.

Она не иудейка, у нее другой язык и другая вера.

Значит, самаритяне и не евреи.

Не евреи и ханаанеяне, коренные жители Ханаана.

Не евреи и филистимляне (палестинцы) , коренные жители земли обетованной.

Вот видите, как легко и просто все получается - гнать Шарона надо с оккупированной земли, к которой евреи-иудеи не имеют ни малейшего отношения, да и вообще не существуют, как класс, как сейчас выясняется.

Вот к чему приводит ложная Традиционноисторическая Парадигма.

А то некоторые считают, что из нашей Парадигмы ничего не вытекает в смысле переустройства цивилизации."

Дист Первый ("Переустроитель" ). И справка наверняка уже имеется (соответствующая!)

Пришлось разбираться.

Думаете, я этого хотел?

По большому счету, вопрос, конечно, политический - какие основания имеют сегодняшние евреи на землю Палестины?

Даже беглый исторический анализ показывает - НИКАКИХ.

 Re: раса ли евреи
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 16:50

Да пусть будет ложный, только не говорите, что их не существует. Раз они себя так позиционируют, то ерго, таки существуют. Примерно такой и была упомянутая формулировка. Что-то вроде:
Миф->традиция->реальность.
Энное количество лет назад был придуман миф о древних евреях, за прошедшие годы несколько поколений некоторых из людей выросли внутри этого мифа и сейчас они себя воспринимают реально отдельным народом, отличая себя от других и разных внутри себя. Это уже реальность.
Возможно. ложная. Тогда ЗАДАЧА перевести ее обратно в миф. Но это именно задача, требующая больших усилий. То же и с русским народом, разумеется.
Кстати, сопротивление НХ идет по этой линии тоже: обвинения либо в русофильстве со строны русофобов, либо русофобстве со стороны русофилов. И понимание со стороны... кого?

 Re: самоосознание
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-09-03 16:54

Тот, кто себя ощущает, чувствует и называет евреем, и есть еврей.

Это понятно.

А как быть с евреями, которые себя не ощущают, не чувствуют и не называют евреями?

 Re: таких надо по лицу
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 17:39

... определять :)
шутка.
Наверное, они не евреи, согласен. И если так дальше пойдет, то станут мифом, как и русские.

 Re: имеют
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   22-09-03 17:45

евреи права на Палестину, и даже большие, чем если бы была верна ТИ. Они ЕЕ КУПИЛИ в 19-20 веке. Ну по крайней больше 50% земли скупили.
Чего они не имеют, так это права отказывать в таких же правах коренным арабам.
Вот и с Палестиной : миф+традиция+идеология(+финансы)=реальность. И хоть тресни, доказывая мифологичность начала!

 Двумя руками - "за".
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   23-09-03 00:20

sezam писал(-а):
>
> Но не понимаю, почему надо
> закрывать глаза на реальность, чтобы не допустить замутнения
> некой стройной схемы у себя в голове?
> Вы можете сказать мне (и еще сотне-другой (может тысяч)
> людей), что понятия этих народов - миф. Мы поймем, что вы
> имеете в виду. Но остальные, не владеющие контекстом, просто
> не поймут о чем речь, и в зависимости от темперамента будут
> возражать. Могут и лицо настучать:"а шо ты против русских-то
> имеешь, гнида?!" (пардон, это не я, это "они")
>
> КАроче, я считаю, что миф - мифом, но периодически рождаются
> люди, делающие его былью. Что было и сделано в частности с
> мифами о русском и еврейском народе (а также чеченском,
> латышском, японском, китайском, американском(!) итд итп)
>
> Другое дело, что можно поставить себе ЗАДАЧУ превратить эти
> реальности обратно в мифы, но это уже именно другое
> дело.

Целиком и полностью, как говорится, разделяю такой трезвый подход.
Позиции же Диста и В.М. ничем другим как откровенным ОПОШЛЕНИЕМ и ПРОФАНАЦИЕЙ важнейшей и острейшей политической проблемы считать трудно. Для сравнения: можно ли назвать действительным атеистом человека, который ворвался в церковь и иступленно топча иконы (или свитки торы, к чему отношение аналогичное внутри общины), выкрикивает в лицо собравшихся, что, мол, "дураки вы конченые, бога-то нет!"

 Re: Спектр мнений
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   23-09-03 01:13

немного офф топик:
Просто подумалось: во время споров по природе информации я почти во всем разделял мнение Диста (пока он не ушел в такую даль, что я не догнал. Ну это когда пошла "информация-D", "информация-N"). Сейчас же, по вопросам мифичности наций, я почти ни в чем не понимаю ни В.М., ни Диста.
(с В.М. интересно развивался разговор, то перескаясь, то отталкиваясь)
С Вами мне легче находить общий язык (не согласие, а именно прийти к пониманию и вовремя остановиться). С Тюриным вообще отлично.
Но это ничего, это просто спектр мнений. Будут другие проблемы - будут другие точки соприкосновения/отталкивания.

 Re: действительный атеист
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-09-03 13:58

это тот, кто искренне ВЕРИТ, что Бога нет.

Так сказать, верующий со знаком минус.

Понятно, что как религиозные фанатики, так и воинствующие атеисты способны на исступленный топот.

Патриоты и националисты всех мастей - из той же когорты.

Трезвый взгляд - это когда вещи называются своими именами.

>Позиции же Диста и В.М. ничем другим как откровенным
>ОПОШЛЕНИЕМ и ПРОФАНАЦИЕЙ важнейшей и острейшей
>политической проблемы считать трудно.

Первый раз слышу, чтобы трезвый анализ назывался профанацией.
Хотелось бы услышать возражения ПО СУЩЕСТВУ.

 Ниже плинтуса
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   23-09-03 15:27

уровень данного суждения:

dist писал(-а):
>
> это тот, кто искренне ВЕРИТ, что Бога нет.
>
> Так сказать, верующий со знаком минус.
>
Дайте себе труд - хоть немного задумываться над тем, что пишите.
На всякий случай сообщаю, что ТЕИЗМ есть разновидность философского учения, использующее (явно, или неявно) в структуре своего обоснования понятие "БОГ". Следовательно, А-ТЕИЗМ - философия, сознательно отказывающаяся "от такой гипотезы". Религиозное сознание же, С НЕОБХОДИМОСТЬЮ возникающее на определенном этапе общественного развития, феномен социальной реальности совсем другого порядка. Отменить "религию", исступленно топоча ногами=попытке отменить таким же макаром земное тяготения.

> Патриоты и националисты всех мастей - из той же когорты.
>
> Трезвый взгляд - это когда вещи называются своими именами.
>
Прежде, однако, надо дать себе труд УЗНАТЬ эти самые "имена".

> >Позиции же Диста и В.М. ничем другим как откровенным
> >ОПОШЛЕНИЕМ и ПРОФАНАЦИЕЙ важнейшей и острейшей
> >политической проблемы считать трудно.
>
> Первый раз слышу, чтобы трезвый анализ назывался профанацией.

Это мне напоминает ситуацию, когда в дупилину пьяный человек доказывает окружающим: "Я тттт-рррр-зззз-вввв!"

> Хотелось бы услышать возражения ПО СУЩЕСТВУ.

Есть все-таки и какие-то границы возможностей форумного общения: можно, заинтересовавшись темой и прояснив для себя различные подходы, продолжить ее изучение самостоятельно и т.д. Получить же здесь ОБРАЗОВАНИЕ, для которого необходимо элементарно время для чтения и размышления - тщета. А иначе - о каких возражениях "ПО СУЩЕСТВУ" может идти речь? Перебранка же надоела.

 Re: тщета
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-09-03 15:54

Конечно, я имел в виду атеизм не как философское учение (учение не может быть агрессивным), а как форму человеческого поведения. Вы это поняли прекрасно, но предпочли УМЫШЛЕННО подменить понятия.

Думали, не заметят?

Давайте коротко и по существу.

Вы считаете, что мои слова о том, что самаритяне, ханаанеяне и филистимляне (то есть те, кто жили на территории Палестины испокон веков) не являются евреями, не соответсвуют действительности?

Да или нет?

P.S. Оставьте в покое плинтус.

 Тщета!
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   23-09-03 16:07

dist писал(-а):
> P.S. Оставьте в покое плинтус.

Оставайтесь ПОД ПЛИНТУСОМ.

 Re: моц ответ, если интересно.
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   23-09-03 16:21

А Вы считаете. что все эти народа плюс сама Палестина находились там, где и сейчас?

Давайте так:
dist писал(-а):
> Вы считаете, что ... те народы ..., кто жили на территории
> [тепершней] Палестины испокон веков)
> не являются евреями [в совеременном смысле этог слова]?

Поскольку я спорил по вопросам русских березок, то отвечу как считаю на данный момент времени: все, кто считает себя евреями сегодня, ими и являются. То есть проблема самоидентификации, к истории не имеет отношения.
Но вопрос о том, имеют ли они отношение к древним библейским евреям, остается открытым в каждом конкретном случае. Скорее всего - нет, не имеют.
Да и вопрос о нахождении древней Палестины также остается открытым. Современную П. можно принять в качестве гипотезы, не более.
То есть уравнение с тремя неизвестными дл каждого народа:
-какой народ имеется в виду под "хананеями" итп.
-какая "Палестина" имеется в виду
-какие "евреи" имеются в виду

 Re: моц ответ, если интересно.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-09-03 20:32

В любом случае, Ваши слова лишь подтверждают - сегодняшние евреи к тогдашней Палестине в принципе не могут иметь никакого отношения.

 Re: с этим я конечно согласен
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   24-09-03 00:05

сегодняшние евреи к тогдашней Палестине - не имеют отношения,
тогдашние Е к сегодняшней П,
Но говорить на основании этого, что евреев не существует, ябы не стал. Просто они не те, кем себя считают.
Миф не "еврейская нация", а "тысячелетняя преемственность Е.Н.", со всеми долгами им и их.

Причем, мифом скорее всего является этническая чистота того или иного народа. Тут я согласен (уж не помню, с Вами или с В.М.). Я считаю, что никаких чистых русых и высоких "древних славян", или "древних евреев" типично семитского вида никогда не было.
На деле происходит как раз противоположное - исторический миф порождает традицию (культурную и религиозную), что приводит на некоторых этапах к обособлению народности и в ней начинают проявляться характерные черты (если не ошибаюсь, рецессивные). А изначально среди предков любого современного народа (с учетом разных рас,все же, наверное) были люди самых разных фенотипов. Как пример - армяне и азербайджанцы - по сути один народ (чтобы там их антропологи ни придумывали), разделенный на сотни лет религией и языком, превратился в два довольно легко определимых опытным глазом по внешности.

 Re: с этим я конечно согласен
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-09-03 12:18

Согласен с Вашими словами.

Современные нации создаются под МИФ, заранее написанный.

Некоторым это удается (евреи и турки 20 века, не имеющие ни малейшего отношения к Древним Евреям или византийским туркам).

Понятия НАЦИОНАЛЬНОСТЬ еще в 16 веке не существовало.

Русскими же называли не русских в сегодняшнем смылсе, а православных.

 Re: Мифическое происхождение наций
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   24-09-03 13:52

Давайте сойдемся на таком опрделении, а не просто "нации- это миф". Такое же предложение я сделаю В.М, когда мы с ним пересечемся в следующий раз.

Хотя есть один момент: как говорится, есть мифы - и есть мифы.
Часть мифов порождается реальными событиями, другая часть инициируется сознательно разными группами людей и с разными целями.
Первые можно назвать "естественными мифами",
вторые - "искусственными".
Есть еще реальные события.
Нации имеют в основе мифы второго рода.
Следовательно, и нации можно разделить на три вида -

- реальные (например, нация США или "советский народ", теперь уже бывщий, но еще все-таки существующий), отделение (или объединение) которых от других основано на реальных событиях. Как правило, к этносу отношения не имеют. Это граждане созданных в "новое" время государств не на "историческом" идеологическом базисе.

- реально-мифологические. Японцы, китайцы, цыгане, чукчи - все нации с характерными этническими признаками, имеющие в основе миф, созданный на отголосках реальных событий. Многие из них не нации, а народы, так как не имеют собственного государства.

-искусственно-мифологические. Это все европейские, русская, евреи, турки итд, имеющие основой мифы спровоцированные с политико-релиозной целью "разделяй и властвуй". Задача в исправленной истории - перевести их в первую категорию.
В эту категорию, например входит разделение на отдельные народы русских, белорусов и украинцев, кавказские народы итд.

 Re: нации и народы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-09-03 17:10

Хорошая тема и интересная классификация.

Пожалуй, имеет смысл к ней вернуться, но лучше на Консилиуме - мы к этому подошьем массу исторической информации.

Удачи

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org