AKADEMIA (архив)
 Хронические наркоманы из паланеты№6 им. Н.Е.Берна
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   23-09-03 16:53

Да, смотрю я на вас и думаю: "ну и ..." (конец цитаты) "умеете же вы говориь красиво!"

Мой краткий и предвзятый поверхностный анализ:
баллы по системе от -5 до +5:
-Название
-Сюжет
-Персонажи
-Цель игры
-окраска Фона (-5 мрачный, + 5 веселый)
-Литературность
1)Планета№6
Н +4,
С +2,
П -1,
Ц -4,
Ф -3
Л +5

2) Игра, но не по Берну
Н 0,
С +1,
П +5
Ц -5
Ф -5
Л +4

3)Притон для наркоманов, не...
Н +2
С +1
П -1
Ц -4
Ф 0
Л +5

4) Нешто это хроно?!
Н +5
С+3
П+3
Ц +5
Ф +5
Л +1 (надеюсь)

И главный вопрос: вы что,серьезно, в такую мрачную игру каждый играть будете?

 Re: Хронические наркоманы из паланеты№6 им. Н.Е.Берна
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   23-09-03 17:05

Эк вы нас расставили!!

Да кто же виноват в такой мрачной действительности. Пушкин, что ли?

К тому же из каждой ситуации есть выход. Мне показалось, это напрямую следует из оаисаний игр. Вы, похоже, не согласны.

 Re: Или еще не увидел
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   23-09-03 17:11

всмотрюсь, может разгляжу крепко запрятанный позитивизм. Пока только отблески в конце тоннеля увидел у Тюрина.

 Re: Хронические наркоманы из паланеты№6 им. Н.Е.Берна
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   23-09-03 20:32

Уважаемый Sezam спрашивает:
>И главный вопрос: вы что, серьезно, в такую мрачную игру каждый играть будете?<

Я в это Игру не играл даже тогда, когда только “чувствовал” ее цели и правила (помните аллегорию про Нового Идола). А теперь, после некоторой целенаправленной работы, я эту Игру ясно УВИДЕЛ. А после того, как УВИДЕЛ, не смогу играть в нее, даже если захочу, по определению. Ведь я уже ВИЖУ скрытые трасакции между ее участниками. Я думаю, что с некоторыми вариациями и добавлениями это относится и к уважаемым Next’y и Vladimir’y K.
А большая часть участников форумов ПЦ в эту Игру играет.
С уважением.

P.S. Вы правильно сделали, что открыли для обсуждения этих вопросов отдельную ветку.

 Re: Или еще не увидел
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   23-09-03 20:42

Да позитивизм прет из каждого слова! Точный диагноз - половина успеха. :-))

 Re: Я сначала хотел назвать
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   23-09-03 21:13

"курилка", по смыслу это было бы ближе к тому, что от этой ветки я хотел получить. Но меня сбил с толку мрачный тон ваших сценариев. В Вашем еще какой-то оптимизм в финале я уловил.

Анатолий Тюрин писал(-а):
>
> Уважаемый Sezam спрашивает:
> >И главный вопрос: вы что, серьезно, в такую мрачную игру
> каждый играть будете?<
>
> Я в это Игру не играл даже тогда, когда даже если захочу, по определению.

По какому определению?
Не Ваши ли это слова (не уверен), что даже зрители - косвенные участники. А Вы уж никак не просто зритель.

> Ведь я уже ВИЖУ скрытые
> трасакции между ее участниками. Я думаю, что с некоторыми
> вариациями и добавлениями это относится и к уважаемым Next’y
> и Vladimir’y K.

Не думайте, что я не вижу. Я просто принял правила игры на стороне НХ (не фоном же быть, не интересно)

> А большая часть участников форумов ПЦ в эту Игру играет.
Что есть - то есть. Их даже испугала сама постановка вопроса - "игра".
В принципе, мне Ваше определение состояния как "эйфории" показалось довольно точным. Просто как бы это выразиться?
Можно сказать "люблю грозу в начале мая!", а можно "вот же блин, опять дождь!"
Мне ближе первый подход.По крайней мере стараюсь.



С уважением.
И с интересом (не комерч.)

 Re: Я сначала хотел назвать
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   23-09-03 21:36

>Не Ваши ли это слова (не уверен), что даже зрители - косвенные участники. А Вы уж никак не просто зритель.<

В моем понимании участник Игры и игрок – разные понятия. А то, что я участник Игры – это конечно так.
Ну, а насчет эмоциональной окраски авторских версий Игры мне говорить не хочется по многом причинам. Одна их них – высочайший уровень правдивости в версии уважаемого Next’a. Одно дело, когда я это почти ВИЖУ, а другое – когда читаю, причем его текст, в своих ключевых местах, составлен в общепринятом на форумах ПЦ стиле. В общем, шока я не избежал. А отдельную ветку для обсуждения версий Игры надо было сразу открыть. А то тяжело все это в себе держать.
С уважением.

 Re: А что такое позитивизм?
Автор: Vladimir K (---.simtel.ru)
Дата:   23-09-03 23:51

Почему мрачно-то? Как видится, так и написали.
Мне как-то Pirx порекомендовал не разводить здесь экологический апокалипсис. Может это и есть позити%E

 Re: это я чисто на чувствах
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   24-09-03 00:21

как показалось - так и написал.
Уже по немногу меняю оценки. Но не сильно.
Но Ваши персонажи мне понравились узнаваемостью. Читал с баальшим интересом. В общем-то, веселился. Спасибо.

Мне показалось, что вы все трое вложили в понятие "игры" несколько негативный оттенок.

У Вас - игра по принципу театра, лицедейство, притворство.

У А.Тюрина - вообще эйфорическая вакханалия под бдительным присмотром заинересованных лиц (получается, драгдилеров?).

С игрой Некста я еще не разобрался до конца. Сложновато , чтобы прочитав урывками, понять точно. Но фразы типа "статисты, или мясо" тоже производят угнетающее впечатление. В приниципе, идея схожа с Тюриным, но в более научно точных формулировках. Впрочем, на мой взгляд, ИГРУ это не красит.

Я же воспринимаю игру как обучающее действие. Руководитель тут не гуру, а игрок, начавший раньше и поднявшийся на ступеньку вверх. В принципе, я даже не вижу уровней в данной игре. Идет равномерный подъем. Впрочем, большинство его только начинает.

ПС: хотя мысль Тюрина об эйфории заслуживает внимания.

 Re: Небольшая компиляция
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   24-09-03 07:54

“1. Введение.

Когда-то, давным-давно, с Человеком случилась гуманитарная катастрофа. Правда, кое-кто поговаривает, что может и не случалась совсем, а произошла умышленно, да ведь люди что только не придумают, когда им делать нечего. Но с тех пор стал Человек меняться. То ли следить за собой перестал, то ли питаться стал неправильно, а может быть и то и другое вместе, все потому, что позарез выжить было надо. За выживание пришлось платить. Чувствовать и видеть стал иначе, интуицию растерял и многое другое, чего уже никто и не помнит.

Прошли века... ну годы. Появился Фоменко и Носовский. Поигрались с мат. статистикой и историей и получили - ну мы все знаем, что.
Они играют до сих пор, выпускают книги, зарабатывают этими книгами деньги (а игра-то азартная, оказывается! Вот и тут уже призовой фонд). Кому интересно - читают, присоединяются, кому эта игра мешает - спорят. Историки молчат, так как им она пока не мешает, не слишком мешает.

2. Определение игры.

ЖАНР ИГРЫ - КОММАНДНЫЙ КВЕСТ;

3. Предмет рассмотрения и формулирование необходимых условий ведения Игр.

Теперь есть интернет, он позволил людям из разных мест играть вместе в ПЦ. Играют вроде бы две команды - разношерстная команда "новохронологов" и сплоченная команда "традиционалистов".

Проект «Цивилизация» можно рассматривать как собственное пространство, обладающее необходимыми характеристиками.

4. Доказательства того, что идет игра.

Дык вот. Играем, именно играем. Даже если есть тут те, кто этим проектом профессионально занимается, то даже они участвуют в игре, разве что они сами не участвуют в дискуссиях никогда. Хотя читают, а следовательно, как верно замечено, участвуют в качестве зрителей.

5. Основные аспекты игры.

УПРАВЛЕНИЕ - голова, Гуру , Лидер и помощники рангом пониже

ФОН – Притон наркоманов, не имеющих наркотиков

ЦЕЛЬ - увод человечества с альтернативных путей развития, эпизодически получать суррогат Эйфории и чувствовать ее запах.

ТАКТИКА - поднявшись на уровень, помогать вследыдущим, занять более высокое место в очереди за Эйфорией, отпугивать от крамолы людей неискушенных в словах заморских, а тех, кто эти слова выдержит, убеждать книжками в истинности достижений Технической цивилизации.

СТРАТЕГИЯ - доведение идей НХ до абсурда, создание ситуации, в которой обеспечен постоянный приток ресурса.

6. Игра и Проект.

Заказчики подкинули группе Лидера идею о Новой Цивилизационной Парадигме, над которой обычный человек запросто может надорваться умом, а особо въедливый и охочий до ереси наплюет на всю затею с переделкой истории, заподозрив основателей Проекта в завышенной оценке своих возможностей.

7. Выход из игры.

Как на грех, мода на костры давно закончилась. В лучшем случае выгонят из притона.”

Заранее прошу извинения у авторов вариантов Игры, эта компиляция всего лишь шутка.:)

Относительно возможной мотивации ряда участников форумов ПЦ, мысль уважаемого А.Тюрина об Эйфории мне понравилась – «пик-переживание», «трансцендентный экстаз» - истина где-то рядом, как говорит уважаемый Next.

С уважением.

 Re: Хронические наркоманы из паланеты№6 им. Н.Е.Берна
Автор: M.Bell (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   24-09-03 11:49

sezam писал(-а):
>
> Да, смотрю я на вас и думаю: "ну и ..." (конец цитаты)
> "умеете же вы говориь красиво!"
>
>>
> И главный вопрос: вы что,серьезно, в такую мрачную игру
> каждый играть будете?

1. Потрясает воображение сам факт: спонтанная идея-проект - график- РЕАЛИЗАЦИЯ, что редкость для "наших Палестин".

2.Если говорить кратко и "без обиняков", то в данном раскладе я ,наверное, играю в "Нешто это хроно?!", соглашаюсь с Некстом в части организационно-психологического анализа ситуации в ПЦ, удивляюсь монолитности и последовательности Анатолия Тюрина, симпатизирую некоторой отстраненности Vladimir K.

3. Вообще, четче обозначились позиции (парад манифестов!) в том, что касается самого их "идейного содержания" - может быть дискуссии станут более продуктивными. (это - отдельная тема)

 Re: Или еще не увидел
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   28-09-03 14:53

Уважаемый Next писал:
>Да позитивизм прет из каждого слова! Точный диагноз - половина успеха.<

На счет позитивизма я сомневался до сегодняшнего дня. После того, как уважаемый Salvador Dali обозначил свое отношение к авторским версиям Игры (он последний, чье мнение было для меня знаковым) все сомнения исчезли. На форумах ПЦ действительно наметился позитивный сдвиг.

Можно соглашаться с оценкой ситуации в ПЦ уважаемого Next'a, можно не соглашаться. Но те участники форумов ПЦ, которые не согласны с его оценкой, признали невозможность ее конструктивной критики. Это уже свершившийся факт. Возможности неконструктивной критики оценки ситуации в ПЦ уважаемого Next'a ограничены. Два-три месяца назад такая ситуация была еще невозможной. Т.е. мы ясно видим существенную трансформацию ПЦ. Это то, что я назвал “наметился позитивный сдвиг”. Это радует.
Как будет развиваться ситуация дальше? Предсказать это не трудно. Имеются две альтернативы. Либо конструктивное обсуждение разных точек зрения на положение в ПЦ и поиск новых вариантов его (ПЦ) развития либо деградация ПЦ. Что нужно для реализации второго варианта? Совсем немного. Надо руководителям ПЦ твердо стоять на позиции “У ПЦ проблем нет, а те проблемы, которые ему приписываются, плод больного воображения, злого умысла, …”.
С уважением.

 Это Вы зря.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   28-09-03 20:13

sezam писал(-а):
>
> С игрой Некста я еще не разобрался до конца. Сложновато ,
> чтобы прочитав урывками, понять точно.

Я бы сказал - не сложновато, а - просто заумно.
При чём эта заумность ничем не оправдана, исключая только желание показать себя значительно значительнее (sic!:)), чем есть на самом деле.

Это, знаете ли, рынок.
Нужно показать себя специалистом высокого класса - а как это сделать?

Проще всего - при помощи псевдонаучной терминологии.

Но фразы типа
> "статисты, или мясо" тоже производят угнетающее впечатление.

А вот тут как раз всё просто.
Ведь, здесь важно именно обозначить понятия статистов, или мясо, а также - битые фигуры, которые списываются в статисты.

В науке это называется - введение (источников, понятий, гипотез и т.д.). Сначала вводим в оборот нужные нам понятия, а потом можно неудобных (либо неугодных) "переводить" либо в разряд статистов, либо в разряд битых фигур.

Всё просто, как видите.

> В приниципе, идея схожа с Тюриным, но в более научно точных
> формулировках.

Вот видите, на Вас эта псевдонаучность подействовала:)).

> Впрочем, на мой взгляд, ИГРУ это не красит.

Вы не поняли главного.
Это - совсем другая игра. И у неё совсем другие цели.
Вполне коммерческие, впрочем.

>
> Я же воспринимаю игру как обучающее действие. Руководитель
> тут не гуру, а игрок, начавший раньше и поднявшийся на
> ступеньку вверх. В принципе, я даже не вижу уровней в данной
> игре. Идет равномерный подъем. Впрочем, большинство его
> только начинает.

Да, только вот для обучения и подъёма вовсе не обязательно идти таким кружным путём:)). Для начала, наверное, стоило бы книжки умные почитать (это я не про Вас, а про большинство).

> ПС: хотя мысль Тюрина об эйфории заслуживает внимания.

Конечно.
Это довольно точный диагноз для большинства.

 Re: Это я не про вас, а
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-09-03 20:54

про большинство [включая вас]."

Надо будет эту формулу запомнить :)

Журавлёв писал(-а):
> > Но фразы типа
> > "статисты, или мясо" тоже производят угнетающее впечатление.
>
> А вот тут как раз всё просто.
> Ведь, здесь важно именно обозначить понятия
> статистов, или мясо, а также - битые фигуры,
> которые списываются в статисты
.
>
> В науке это называется - введение (источников, понятий,
> гипотез и т.д.). Сначала вводим в оборот нужные нам понятия,
> а потом можно неудобных (либо неугодных) "переводить" либо в
> разряд статистов, либо в разряд битых фигур.
>
> Всё просто, как видите.

Согласен, оттого и гнетущее впечатление.

> > Я же воспринимаю игру как обучающее действие. Руководитель
> > тут не гуру, а игрок, начавший раньше и поднявшийся на
> > ступеньку вверх. В принципе, я даже не вижу уровней в данной
> > игре. Идет равномерный подъем. Впрочем, большинство его
> > только начинает.
>
> Да, только вот для обучения и подъёма вовсе не обязательно
> идти таким кружным путём:)). Для начала, наверное, стоило бы
> книжки умные почитать (это я не про Вас, а про большинство).

Это - книжки почитать - именно та же самая игра. Книжки-то написаны теми, кто начал раньше и поднялся выше. Только в маршрутный лист сделал липовую приписку.:)

 Re: Или еще не увидел
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   30-09-03 10:52

Позитивные сдвиги налицо. Только вот маскируются, ну чтобы не так явно :-))

 Re: Это Вы зря.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   30-09-03 11:16

/////Я бы сказал - не сложновато, а - просто заумно.
При чём эта заумность ничем не оправдана, исключая только желание показать себя значительно значительнее (sic!:)), чем есть на самом деле./////

Возможно, вы и правы. Я думал над этим - писать развернуто или тезисно. Можно было бы, конечно, изложить на полстранички. Тогда бы, конечно, никто не говорил бы что я не понимаю. Говорили бы, что бред сивой кобылы. А так хоть какие-то логические связи отражены. Ну, чтобы вам особо не напрягаться :-))

////А вот тут как раз всё просто.
Ведь, здесь важно именно обозначить понятия статистов, или мясо, а также - битые фигуры, которые списываются в статисты.

В науке это называется - введение (источников, понятий, гипотез и т.д.). Сначала вводим в оборот нужные нам понятия, а потом можно неудобных (либо неугодных) "переводить" либо в разряд статистов, либо в разряд битых фигур.////

Вы на всякий случай ознакомьтесь с предметом. А то немного не в кассу :-))

 о сдвигах
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   30-09-03 13:09

А может, в ПЦ все так же, как и было - просто вы стали несколько по-другому его воспринимать? Пообвыкли, пообтерлись, сжились с неизбежным? :))

 Re: Это я не про вас, а
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-10-03 03:37

sezam писал(-а):
>
> > А вот тут как раз всё просто.
> > Ведь, здесь важно именно обозначить понятия
> > статистов, или мясо, а также - битые фигуры,
> > которые списываются в статисты
.
> >
> > В науке это называется - введение (источников, понятий,
> > гипотез и т.д.). Сначала вводим в оборот нужные нам понятия,
> > а потом можно неудобных (либо неугодных) "переводить" либо в
> > разряд статистов, либо в разряд битых фигур.
> >
> > Всё просто, как видите.
>
> Согласен, оттого и гнетущее впечатление.

Так - отчего ж гнетущее-то?
Игра-то по сути - другая!

> > > Я же воспринимаю игру как обучающее действие. Руководитель
> > > тут не гуру, а игрок, начавший раньше и поднявшийся на
> > > ступеньку вверх. В принципе, я даже не вижу уровней в
> данной
> > > игре. Идет равномерный подъем. Впрочем, большинство его
> > > только начинает.
> >
> > Да, только вот для обучения и подъёма вовсе не обязательно
> > идти таким кружным путём:)). Для начала, наверное, стоило бы
> > книжки умные почитать (это я не про Вас, а про большинство).
>
> Это - книжки почитать - именно та же самая игра. Книжки-то
> написаны теми, кто начал раньше и поднялся выше. Только в
> маршрутный лист сделал липовую приписку.:)

Приписки тут не имеют решающего значения. Или Вы в состоянии самостоятельно читать книги раньше начавших и дальше продвинувшихся, отделяя при этом приписки от реальных фактов, или тогда и говорить, собствено, не о чем.

Я уж не говорю об источниках.
Они точно начали раньше. Настолько раньше, что уже давно успели придти к финишу:)).

 Re: Это Вы зря.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-10-03 03:43

Next писал(-а):
>
> /////Я бы сказал - не сложновато, а - просто заумно.
> При чём эта заумность ничем не оправдана, исключая только
> желание показать себя значительно значительнее (sic!:)), чем
> есть на самом деле./////
>
> Возможно, вы и правы. Я думал над этим - писать развернуто
> или тезисно. Можно было бы, конечно, изложить на
> полстранички. Тогда бы, конечно, никто не говорил бы что я не
> понимаю. Говорили бы, что бред сивой кобылы. А так хоть
> какие-то логические связи отражены. Ну, чтобы вам особо не
> напрягаться :-))

Не знаю, что бы тогда говорили, думаю, что, если бы все основные посылки остались те же, то говорили бы примерно то же самое.

Хотя иногда за краткостью можно спрятать глупость. Иногда, конечно, глупость можно спрятать и за витиеватостью, но это уже как получится.

> ////А вот тут как раз всё просто.
> Ведь, здесь важно именно обозначить понятия статистов, или
> мясо, а также - битые фигуры, которые списываются в статисты.
>
> В науке это называется - введение (источников, понятий,
> гипотез и т.д.). Сначала вводим в оборот нужные нам понятия,
> а потом можно неудобных (либо неугодных) "переводить" либо в
> разряд статистов, либо в разряд битых фигур.////
>
> Вы на всякий случай ознакомьтесь с предметом.

С каким предметом?

А то немного не
> в кассу :-))

Да бог с ним, я ж не за деньги!
Не в кассу, так не в кассу.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org