AKADEMIA (архив)
 опрос по русскому патриотизму
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 00:00

До какой то степени доходит национальный патриотизм (бывает и глобальный)?

Пытаясь это выяснить, расписал градацию из 8 ступеней.

0 - считать себя космополитом безродным
1 - просто признавать себя русским (или другой нации)
2 - гордиться своей нацией
3 - признавать величие русских(или другой нации) (и их истории :)
4 - признавать признак русскости (или другой нации) передоваемый "по крови"
5 - испытывать чувства к нациям (положительные или отрицательные)
6 - испытывать негативные чувства к иудеям или кавказцам
7 - Признавать теорию сионисткого заговора


Прошу учасников высказаться.
Про себя - 0

 Re: 1 (-)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   25-10-03 00:27

/

 Re: опрос по русскому патриотизму
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 08:18

В.М. писал(-а):
>
> 6 - испытывать негативные чувства к иудеям или кавказцам
> 7 - Признавать теорию сионисткого заговора
>
>
> Прошу учасников высказаться.
> Про себя - 0

8 - (альтернатива вашему 6) - Испытываю ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ чувства к иудеям, кавказцам.....а также к цыганам. Еще - к японцам (почему то). Не нравятся хохлы и китайцы (почему то). Это неполный перечень - можно продолжать...

 Извините!!!
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   25-10-03 08:56

то, что Вы выдали к патриотизму не имеет отношения даже по теории. Патриотизм - это любовь к Родине и стремление жить так, чтобы она улучшалась и развивалась.

У Вас же просто градации национализма? Почему тогда остановились на пункте 8? сразу 9 и 10 и так далее: "Ненавижу евреев (русских и прочих гоев) и готов их убивать всеми доступными способами". У нас тут такие есть.

 Отвечу коротко.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-10-03 10:46

Понятие нации, принадлежности к какой либо нации, народности, секте, группе, сообществу - один из способов самоидентификации человека.

Возможна видовая идентификация. Человек может быть белым или черным, желтым или красным. Это, так сказать, материальная составляющая идентификации и самоидентификации.

Человек может относить себя к какому-либо сообществу. В этом смысле нет никакой разницы между отнесением себя к сообществу "русских", сообществу "космополитов", сообществу собирателей марок или сообществу скинхедов.

Любое отнесение себя к какой-либо группе, большой или малой, характеризует общий уровень развития человека. Это означает, что ему близки ценности этой группы, и именно их он считает для себя приоритетными.

Поэтому осознание своей принадлежности к какой-либо национальности может породить три возможности из этого состояния - движение вверх, движение вниз или залипание на месте.

Движение вверх предполагает, что человек, однажды осознавший, что он, к примеру, русский, насыщается этим осознанием, насыщается такой самоидентификацией, чтобы затем внезапно осознать, что он живет на планете Земля. На смену национальным приоритетам приходят приоритеты более высокого уровня. Это не означает, что человек начинает отрицать нации, как некоторые ошибочно полагают. Любое отрицание свойственно "залипанию" на соответствующем уровне, а не прохождению его. Это означает, что он не только умеет видеть как национальные интересы ( не только свои, но и любые другие), но он понимает их меньшую приоритетность перед общепланитарными интересами.

Движение вниз - это попытки растворить нации в котле цивилизации. Это и есть космополитизм в его сути - не выход вверх за пределы национальных интересов, а уничтожение национальностей вместе с проблемами, что они несут. Это путь вниз, характерный путь тех, кто смещает ценностные критерии с пласта национального на пласт, к примеру, цивилизационный ( характерный пример - понятие "гражданин США". Человек любой национальности, являющийся гражданином США, выше, чем гражданин любой другой страны. Это пример переноса тех же ценностей на другую платформу).

И, наконец, залипание. В чистом виде - все формы национализма. Человек, с гордостью несущий осознание собственной принадлежности к какой-либо нации, не в состоянии осмыслить и осознать ценностные критерии более высокого уровня, с одной стороны, но и не хочет растворяться в котле цивилизации, с другой - так как чувствует общий смысл переноса ценностей на другую платформу. Чувствует, не в силах выразить словами.

 Re: Пример..
Автор: Анатолий Тюрин (---.135.99.0)
Дата:   25-10-03 14:37

P.S. Странная вещь. Как только начинаю думать над какой-то вполне частной проблемой, так кто-то начинает ее обсуждение на форумах ПЦ. -:))

С детства я тщательно отслеживаю все, что связано с национальными вопросами. Почему? Не знаю. Естественно, что крымско-татарский национальные вопросы (жена – крымская татарка) занимают в этом достойное место.

В начале октября провел 4 дня в Крыму. Из них 2 дня гостил вместе с супругой у ее родственников. Не видел их 13 лет. Перемены в их национальном самосознании разительные. Раньше они твердо придерживались тезиса: “Мы, крымские татары, приехали (едем) на свою историческую родину с главной целью – самосохранение нашей нации”. Сейчас: “Основа нашего благосостояния – люди, приезжающие в Крым на отдых. Мы (татары, украинцы, русские) их обслуживаем. Наши общие интересы (экономические, клановые и культурные) выше общетатарских национальных интересов. Какой национальности будут супруги наших детей – для нас особого значения уже не имеет”.

Это мое наблюдение иллюстрирует тезис уважаемого Nextа:

>На смену национальным приоритетам приходят приоритеты более высокого уровня.<

На смену национальных приоритетов части крымских татар “приходят приоритеты более высокого уровня”, назовем их “экномическо-региональными”.

Здесь можно вспомнить и тезис уважаемого Я.А. Кеслера – “формирование наций на основе профессионального принципа”. Если бы сегодня существовал обычай договорных браков (молодую супружескую пару создают родители супругов), то в Крыму через несколько десятков лет вполне могла бы возникнуть новая нация, профессионально занимающаяся обслуживанием отдыхающих там людей.
С уважением.


P.S.1.
>Понятие нации, принадлежности к какой либо нации, народности, секте, группе, сообществу - один из способов самоидентификации человека.<

Мне совершенно непонятен “взрыв” (пик наблюдался примерно 7 лет назад) в России самоидентификации типа стрелец, весы, дракон, …. Отчасти, сюда же можно отнести и самоидентификацию с сетами. Может быть этой дополнительной самоидентификацией компенсировалась отмененные перестройкой самоидентификации “развитого социализма”?


P.S.2
Один из принципов суфизма можно сформулировать так: Человек, идущий по Пути развития должен последовательно отказываться от самоидентификаций (русский, мужчина, молодой, инженер, …, атеист, умный, …). Конечная цель – стать НИКЕМ.

 Re: Пример..
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-10-03 16:10

/////P.S. Странная вещь. Как только начинаю думать над какой-то вполне частной проблемой, так кто-то начинает ее обсуждение на форумах ПЦ. -:))//////

Обычное дело - надречевой уровень развития отрвжения :-))

////На смену национальных приоритетов части крымских татар “приходят приоритеты более высокого уровня”, назовем их “экномическо-региональными”. ////

Подозреваю, что в этом случае имеет место в значительной степени другой процесс - переплавка национальностей как способ выжить. Если бы экономическая ситувация в регионе была бы нормальной, я думаю, национальный характер сохранился бы более значительно. То есть на фоне общего снижения уровня жизни ( или уровня вообще) национальные интересы уступили место более приземленным интересам - выживанию. Более высокий уровень вырастает из нормально налаженного предыдущего, и поэтому уже не до национальностей - выжить бы. Переплавка в действии.

/////Мне совершенно непонятен “взрыв” (пик наблюдался примерно 7 лет назад) в России самоидентификации типа стрелец, весы, дракон, …. /////

Это может иметь совершенно неожиданный смысл. У меня есть одна гипотеза, все руки не доходят ее изложить. Астрология по сути - символический язык чего-то, что пока никем не обозначено. Вот если имеют место некие процессы, связанные с качественными характеристиками времени-пространства, то их можно отразить в символической форме. Например, через астрологию. А взрыв потому и произошел, что возникла возможность заглянуть за горизонт.

///Один из принципов суфизма можно сформулировать так: Человек, идущий по Пути развития должен последовательно отказываться от самоидентификаций (русский, мужчина, молодой, инженер, …, атеист, умный, …). Конечная цель – стать НИКЕМ.////

Ну уж зачем вы так про суфизм. Отказываться от самоидентификации не значит НЕЧТО замещать НИЧЕМ. Это означает всего-навсего появление самоидентификации более высокого уровня. А более высокий уровень никогда не характеризуется отрицанием предыдущего, иначе он не может быть более высоким. Он включает уровень в себя. То есть конечная цель прямо противоположна - стать ВСЕМ.

 Re: опрос по русскому патриотизму
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 16:18

Mark Bell писал(-а):

> Не нравятся хохлы и китайцы (почему то). Это
> неполный перечень - можно продолжать...

ксенофобия-с ....

 Re: еще короче
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 16:38

Прекраснодушный вариант "движения вверх" не существует просто потому, что острота противоречий "планетарного" и "национального" проходит через весь социум и упирается в самоопределение. То есть в момент выбора "мочить в сортире" или не мочить, планетарный интерес неубийства сталкивается с интересном "цельности родины".
Хотите достоевсковский софизм?
Цельность России не стоит жизни одного ребенка.

То есть выбор проще. Или верить в родину-мать или стать атеистом.

 Re: еще короче
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-10-03 16:39

Прочитайте повнимательнее.

 Re: Пример..
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 16:47

Анатолий Тюрин писал(-а):

> Один из принципов суфизма можно сформулировать так: Человек,
> идущий по Пути развития должен последовательно отказываться
> от самоидентификаций (русский, мужчина, молодой, инженер, …,
> атеист, умный, …). Конечная цель – стать НИКЕМ.

Это недосягаемая цель и это не самоцель.
Жить в нациях или вне - это просто "что принять за чистую монету", то есть выбор по МОТИВАМ.
А мотивы как известно диктуются деньгами - способом производства.

 Re: еще короче
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 16:50

прочитал - не помогает. Двойку поставите?

 отрицание отрицаний
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 16:54

Next писал(-а):
> А более высокий уровень никогда не
> характеризуется отрицанием предыдущего, иначе он не может
> быть более высоким. Он включает уровень в себя. То есть
> конечная цель прямо противоположна - стать ВСЕМ

А вот Гегель по другому считает : "отрицание отрицаний"?

 Re: Пример..
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   25-10-03 16:57

>Один из принципов суфизма можно сформулировать так: Человек, идущий по Пути развития должен последовательно отказываться от самоидентификаций (русский, мужчина, молодой, инженер, …, атеист, умный, …). Конечная цель – стать НИКЕМ.<

А даосы предлагают брать пример с Природы, у которой нет сострадания ни к чему/к кому, (для стихии все ничтожно); для Просветленного/Совершенномудрого любая самоидентификация любого человека одинаково ничтожна.

 Re: Пример..
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   25-10-03 17:41

>Подозреваю, что в этом случае имеет место в значительной степени другой процесс - переплавка национальностей как способ выжить. Если бы экономическая ситувация в регионе была бы нормальной, я думаю, национальный характер сохранился бы более значительно. То есть на фоне общего снижения уровня жизни ( или уровня вообще) национальные интересы уступили место более приземленным интересам - выживанию. Более высокий уровень вырастает из нормально налаженного предыдущего, и поэтому уже не до национальностей - выжить бы. Переплавка в действии.<

Мой пример касается людей уже решивших свои неотложные материальные проблемы. Кроме того, люди, о которых я говорю за время решения “своих неотложных материальных проблем” помудрели.
К слову сказать, я на бытовом уровне, как мне кажется, различаю национальные и наднациональные мотивы поведения знакомых мне людей.
>Подозреваю, что …<
Эти подозрения (у себя) я не снимаю.

>Ну уж зачем вы так про суфизм. Отказываться от самоидентификации не значит НЕЧТО замещать НИЧЕМ. Это означает всего-навсего появление самоидентификации более высокого уровня.<

Уровень НИКТО как раз и означает самоидентификацию себя с Миром.
С уважением.

 Re: Пример P.S. ..
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   25-10-03 17:45

>Отказываться от самоидентификации<
Здесь термин “отказываться” имеет самое широкое толкование.

 Re: Мотивы..
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   25-10-03 17:51

Уважаемый В. М.!
Вообще то я думаю, что мотивы поступков людей определяются в первую очередь их отношениями с Миром.
А это >А мотивы как известно диктуются деньгами - способом производства.< - частный случай.
С уважением.

 Re: Даосы..
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   25-10-03 17:55

>А даосы предлагают брать пример с Природы, <
В связи с замечанием уважаемого Nextа может быть лучше записать так:
А даосы идентифицируют себя с Природой?

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-10-03 17:58

Действительно, Гегель считает по-другому. Но ведь сколько лет-то прошло?
:-))

 Re: Пример P.S. ..
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-10-03 17:59

Ну тогда конечно ))

 Re: еще короче
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-10-03 18:01

Поставлю. Вот вы пишите "...Прекраснодушный вариант "движения вверх" не существует просто потому,...". Это означает, что вы не видите возможности движения вверх. Пока не видите. Разбирайтесь - все в ваших руках.

 Re: Пример..
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   25-10-03 18:06

Уважаемый Next!
Вы, пожалуйста, напоминайте нам вот про это:
>А более высокий уровень никогда не характеризуется отрицанием предыдущего, иначе он не может быть более высоким.<
А то я в некоторых конкретных вещах забываюсь. -:))
С уважением.

 Re: Пример..
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-10-03 18:28

Напоминаю. :-))

Вот пример. Хороший дипломат, решая чужой конфликт, стремится встать над ситуацией - то есть увидеть все "за" и "против" обеих конфликтующих сторон, увидеть их мотивы и приоритеты, и предложить такое решение, что устроит обоих. Это возможно только в том случае, если дипломат ищет решение на САМОМ ДЕЛЕ. А это возможно только тогда, когда он ПОНИМАЕТ обе стороны, то есть тот уровень, на котором застряли конфликтующие, у него не только пройдет и освоен, но и осмыслен, и найдена ему нормальная альтернатива более высокого уровня.

Такой дипломат сам когда-то переживал подобное, но смог, сам или с чьей-то помощью, увидеть не только свои интересы, но и чужие, увидеть несостоятельность лично-ограниченной позиции, и это понимание осталось с ним навсегда - что, в конечном и тоге, и помогло ему стать хорошим дипломатом.

Если бы он отрицал конфликт как таковой, он смог бы предложить только силовое решение, на базе ограниченных приоритетов, либо собственных приоритетов.

Отрицание всегда ограниченно. Понимание не несет в себе отрицания - оно несет добровольный отказ от более низкого для созидания более высокого. Созидания, включающего в себя все сильные и достойные стороны более низкого уровня.

 Re: опрос по русскому патриотизму
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 19:15

В.М. писал(-а):
>
> Mark Bell писал(-а):
>
> > Не нравятся хохлы и китайцы (почему то). Это
> > неполный перечень - можно продолжать...
>
> ксенофобия-с ....

Фобия - это страх. Я хохлов не боюсь - мне "дух" их нации не нравится. Речь идет о "духе народа" ( в гегелевском смысле), а не о конкретных людях.
Да и вообще-то я не Иисус Христос и не солнце, чтобы на все и вся любовь источать.
Вот выше я написал, что к кавказцам испытываю приязнь. Могу и еще усложнить: грузины мне горАздо более симпатичны, чем армяне.
Видите, как все замысловато! Что же теперь мне в угоду вашей капризной схеме резко огрубить свою интеллектуальную жизнь?

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 19:17

В.М. писал(-а):
>
> Next писал(-а):
> > А более высокий уровень никогда не
> > характеризуется отрицанием предыдущего, иначе он не может
> > быть более высоким. Он включает уровень в себя. То есть
> > конечная цель прямо противоположна - стать ВСЕМ
>
> А вот Гегель по другому считает : "отрицание отрицаний"?

Гегель в гробу перевернулся...

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-10-03 19:26

/////Гегель в гробу перевернулся...///

Да вот еще. Гегель на то и гений, чтобы видеть новое. В том мире, в котором жил он, такая постановка вопроса была бы преждевременной. Скажи ему, что из него сделали догму - он оскорбился бы наверняка.

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 20:27

Next писал(-а):
>
> /////Гегель в гробу перевернулся...///
>
> Да вот еще. Гегель на то и гений, чтобы видеть новое. В том
> мире, в котором жил он, такая постановка вопроса была бы
> преждевременной. Скажи ему, что из него сделали догму - он
> оскорбился бы наверняка.

Сам он был ещё "скромнее": он не только не претендовал на "НОВОЕ", а, напротив, считал, что философия отражает в понятии только свою эпоху, то есть нечто уже СТАВШЕЕ. Философия, по Гегелю, "рисует серым по серому" = "сова Минервы вылетает только в сумерки"=познать можно только то, что уже завершило свое развитие. Отсюда можно сделать вывод, что нынешний всплеск этнологии (сама ее возможность) связан именно с тем, что национальное (в сущности, конечно) уже в прошлом.
А что касается "отрицания отрицания", то гегелевская позиция мало чем отличается от "житейской мудрости": ребенок-взрослый-старик (взрослый "отрицает" ребенка, старик "отрицает" взрослого, являясь "отрицанием отрицания"+являясь сочетанием черт обоих - ума и непосредственности (мудрость)). Такая, примерно, метафора...

 Re: страх
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 20:32

сказать "не боюсь", не значит не бояться.
Осознание страха это и есть главный шаг к преодолению.
копайте.

 Re: отрицание отрицаний
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 20:34

так вы на диалектику замахиваетесь?
Может сформулируете?

 Метафора
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 20:39

В.М. писал(-а):
>
> сказать "не боюсь", не значит не бояться.
> Осознание страха это и есть главный шаг к преодолению.
> копайте.

Нации - это как бы разные фильмы. Если я не выбираю мексиканский сериал, например, значит я его боюсь что ль?

 Re: Даосы..
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   25-10-03 20:44

Эк Вы спросили, однако :-))
Боюсь, что если отвечу на такой вопрос конкретно, продвинутые даосы только посмеются надо мной. Ведь Дао это отнюдь не природа, это всеобъемлющее понятие, определения которому дать невозможно (Учитель, так что такое Дао? - Иди дальше, поймешь).
В рассматриваемом контексте я не совсем удачно использовал термин "природа", потому что дословно у Лао Цзы говорится "небо и земля" (tian di), это скорее "вселенная". Человека же можно соотнести с другим понятием "все сущее (тьма вещей)" - (wan wu). То есть, грубо говоря, человек идентифицируется даосами как часть "wan wu", а пример для подражания они берут с "tian di". Так что тут сложно что-то сказать конкретно, тем более, что tian di и wan wu есть два проявления одного и того же. Речь шла всего лишь о том, что для человека, постигнувшего Дао, все люди совершенно конгруэнтны, что ли; для него не имеет значения, как окружающие идентифицируют себя по расовым, национальным, половым, профессиональным признакам, для него все они "ничтожны", он ко всем относится совершенно одинаково. С Next`ом здесь согласие в том, что поднимаясь в своем развитии все выше и выше человек понимается НАД национальными и другими идентификационными признаками.
P.s. "Tian di" - это не "вселенная" в европейском понимании, это понятие, имеющее качество, схожее с "истинной бесконечностью" Гегеля, в то время как для "wan wu" характерно нечто, схожее с "дурной (количественной)" бесконечностью.

 Re: движение вверх
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 21:14

Ваше "движение вверх" это обожествление движения.
Развиваясь, никто не становиться "лучше" или "выше".
Становиться больше количества и качества.
Хотя если у вас не происходит отрицания отрицаний ,то вашу космогонию сможет удержать только одна старая гипотеза - бог.

 Re: хорстизация
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 21:26

Mark Bell писал(-а):
>
> что нынешний всплеск этнологии (сама ее возможность) связан
> именно с тем, что национальное (в сущности, конечно) уже в
> прошлом.

вы настолько левый, что постоянно показываетесь справа.

соглашаясь с вашим же выводом предлагаю его "обхорстить", то есть вывести в практическую плоскость.

Лозунги:
1. "Нации умирают. Бей националов."

2. "Хорошее утро. Отличная погодка бить националистов, батенька.."

3. "Хочешь быть националом - езжай в Антарктиду"

4. "Если ты по нации, мы тебя по фракции."

и т.п......

 практика
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 22:11

В.М. писал(-а):
>
> вывести в практическую плоскость.
>
Кто (в 100 раз пытаюсь узнать) субъект этой практики?

 Re: движение вверх
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 22:20

В.М. писал(-а):
>
> Развиваясь, никто не становиться "лучше" или "выше".

Как раз это и есть взгляд "со стороны бога". А человек именно что становится лучше ... со своей точки зрения (а до других - нет дела).

 Re: движение вверх
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 22:31

Моя "сторона бога" и есть моя попытка видеть "как лучше" то , что развитие лучше и хуже не бывает.
То есть не отрицаю вашего и нахожусь в своем.
Диалектика.
Или если хотите, моя претензия на объективный материализм.

 Re: кто я
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 22:44

вы же сами сказали, что определить можно только пройденное. Что же вы меня вопросами мучаете?
Не мешайте пинать умирающих динозавров-наций. А вот когда они сдохнут, можно будет понять - кто я.

 Re: движение вверх
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 22:59

В.М. писал(-а):
>
> Моя "сторона бога" и есть моя попытка видеть "как
> лучше" то , что развитие лучше и хуже не бывает.
> То есть не отрицаю вашего и нахожусь в своем.
> Диалектика.
> Или если хотите, моя претензия на объективный
> материализм.

Никакого другого содержания в "объективном материализме" кроме объективации человеческого же развития нет. А оно внутренне противоречиво и проходит в борьбе представлений о "лучшем". Так что вырваться из "человеческого" не получится. Да и зачем?

 Re: кто я
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 23:06

В.М. писал(-а):
>
> вы же сами сказали, что определить можно только
> пройденное. Что же вы меня вопросами мучаете?
> Не мешайте пинать умирающих динозавров-наций. А вот когда они
> сдохнут, можно будет понять - кто я.

Это уже "ближе к телу"! (как поминал Остап Мопассана)

И все таки: "Кто субъект?" (кроме вас)

 Re: лучше
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 23:28

Mark Bell писал(-а):
>
> Никакого другого содержания в "объективном материализме"
> кроме объективации человеческого же развития нет. А оно
> внутренне противоречиво и проходит в борьбе представлений о
> "лучшем". Так что вырваться из "человеческого" не получится.
> Да и зачем?

Я и не пытался.
Next определил существование "движения вверх" и "залипания" в развитие личности, явно выражая словом "вверх" мистическую "лучшесть" того или иного понимания, при этом снисходительно поставив мне двойку за "непонимание" развития понимания.
Его "объективация человеческого развития" сводится отрицанию "отрицания отрицаний", и если продолжить, к существованию касты "совершенно познавших", к которой он, видимо, устало причисляет себя. Только нимба не хватает.

Моя "объективация человеческого развития" сводиться к тому , что Тетя Зина , которая укроп продает, не хуже Next-а (а по моему лучше) ПОНИМАЕТ ее мотив, а значит знает , что надо.

 Re: кто я
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-10-03 23:38

царизм ненавидели почти все.Но кто знал , что будет после?
И как по разному будет.
"Пинать динозавра" только начинают...
Еще не времы понять.

 Ну вот!
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-10-03 23:39

В.М. писал(-а):
>
> Моя "объективация человеческого развития" сводиться к тому ,
> что Тетя Зина , которая укроп продает, не хуже Next-а (а по
> моему лучше) ПОНИМАЕТ ее мотив, а значит знает , что
> надо.

Так почему же вы в этом отказываете "националам"?

 Re: пинать надо
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-10-03 00:38

они то как раз знают что хотят! И в этом им не откажешь.
"я" - следующий виток, и как все витки "пинаю" предыдущий.
Next же, отказывается пинать, непокорный. Говорит "выше надо быть".
А я говорю , пинать надо. В этом суть разговора.

 Re: нет уж вы
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-10-03 00:49

У меня одна проблема с вашими словами. Моя "родина" - вся планета. Ваш национальный патриотизм мешает моему глобальному.
Вы хотите вашу родину развивать , а я всю планету.
в одной родине сегодня ничего не построишь.
Березовщину следует преследовать глобально.

Ваша родина внутри моей. Вы мне мешаете порядок наводить.

 Ужо стихами вы заговорили...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-10-03 01:36

В.М. писал(-а):
>
> "я" - следующий виток,
> и как все витки "пинаю" предыдущий.

:))

 Будем ждать "ответа лорду Керзону" (-)
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-10-03 01:39

-

 Re: движение вверх
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 03:34

/////Ваше "движение вверх" это обожествление движения.
Развиваясь, никто не становиться "лучше" или "выше".
Становиться больше количества и качества.//////

Многие так считают. Обычно это происходит, когда человек сталкивается с чем-то, что не вполне понимает - тогда и вспоминает о "боге". Мол, если я чего-то не вижу, то значит, все это ерунда.

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 03:37

Я уже сформулировал чуть выше. Что именно вам неясно?

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 04:05

/////Сам он был ещё "скромнее": он не только не претендовал на "НОВОЕ", а, напротив, считал, что философия отражает в понятии только свою эпоху, то есть нечто уже СТАВШЕЕ. Философия, по Гегелю, "рисует серым по серому" = "сова Минервы вылетает только в сумерки"=познать можно только то, что уже завершило свое развитие./////

Наверное, где-то так и есть.

/////Отсюда можно сделать вывод, что нынешний всплеск этнологии (сама ее возможность) связан именно с тем, что национальное (в сущности, конечно) уже в прошлом.////

И с этим согласен. Только потому и все соответствующие уточнения - национальное должно остаться в прошлом, но не насильственно/космополитично, а путем вырастания из национального. Национальное самоосознание - данность, и можно либо вырасти из него, то есть принять более высокую систему ценностей, либо насильственно разрушить ( как предлагает В.М.), считая, что это поможет решить накопившиеся проблемы. Такая позиция, мягко говоря, наивна.

В том-то и дело, что более высокая система ценностей - планетарное самоосознание, к примеру - не может базироваться на уничтожении ценностей более низкого порядка. Это неизбежно приведет к переносу тех же принципов, что породили проблемы уровня "национального" на более высокий уровень, и мы получим ту же проблематику, которая сейчас проявляется в национальном самоосознании, но только на другой базе и с другими действующими лицами.

////А что касается "отрицания отрицания", то гегелевская позиция мало чем отличается от "житейской мудрости": ребенок-взрослый-старик (взрослый "отрицает" ребенка, старик "отрицает" взрослого, являясь "отрицанием отрицания"+являясь сочетанием черт обоих - ума и непосредственности (мудрость)). Такая, примерно, метафора.../////

Не думаю, что это удачная метафора. Если бы взрослый отрицал ребенка, он не смог бы воспользоваться его опытом. А ведь в реальности все происходит не так - взрослый "включает" ребенка в себя, берет все накопленное и понятое ребенком, чтобы создать более высокий уровень. Не путем отрицания, а путем включения в себя. Ну и так далее. Каждый предыдущий уровень развития человека включается в последующий - потому и возможно развитие.Понятно, что с возрастом человек расстается с чем-то - но только потому, что он осознал ценности более высокого уровня. Происходит естественное замещение ценностей более низкого уровня на ценности более высокого, которые включают в себя, конечно, все лучшее из предыдущего уровня.

Поэтому и "наднациональное" мышление не сможет появиться путем насильственного уничтожения национальностей. Проблематика этого уровня развития общества должна быть решена, а не уничтожена. Если пытаться ее уничтожить, то с очевидностью получается "дикий глобализм" с еще не осознанными многими проблемами, уровень котрых существенно превышает уровень национальных проблем.

 Re: "не вполне понимает"
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-10-03 04:14

Когда "не вполне понимает", то только 2 вещи отделяют нас от религии : ваше желание объяснить и мое желание выслушать.
Принимать же "на веру" ваши , весьма слабые (пока) ,опровержения фундаментального "отрицания отрицаний" не могу , несмотря на искреннее уважение .
Наш чудный спор свелся (и это здорово) к одному из законов диалектики.
Докажите его ложность. Безумству храбрых......
Я внимательно слушаю.

 Re: отрицание отрицаний
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-10-03 04:35

в "отвечу коротко" вы просто аксиоматизировали "следующий уровень включает предыдущий без отрицания". Это просто постулат.
Если можно в абстрактных понятиях и если можно с доказательством.

Если мне не изменяет память, то отрицание происходит в момент обретения нового качества, то есть только в этом направление качество и может быть обретено.

 Отвечу на каждое слово.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 04:43

//////Когда "не вполне понимает", то только 2 вещи отделяют нас от религии : ваше желание объяснить и мое желание выслушать. ////

Желания объяснять особого не испытываю. Могу рассказать, как понимаю сам - что и сделал.

//////Принимать же "на веру" ваши , весьма слабые (пока) ,опровержения фундаментального "отрицания отрицаний" не могу , несмотря на искреннее уважение ./////

Кто говорит о вере? Тот, кто ее отрицает. Ни от кого не требую веры, да и в себе ее не нахожу. Я не отрицаю "отрицание отрицания". Я лишь увидел однажды ограниченность этого закона, только и всего. Он работает, но не везде. При чем здесь вера?


///////Наш чудный спор свелся (и это здорово) к одному из законов диалектики.//////

Вы, значит, чего-то не увидели. Отрицание закона "отрицания отрицания" противоречит моей позиции., и если я его отрицаю, тем самым подтверждаю - вы это хотели сказать? Если это, то немного не попали. Моя позиция предполагает включения уровня в последующий. Значит, и с диалектикой должно быть также - не отрицание диалектики, а расширение ее возможностей путем построения на базе накопленного качества нового качества - через перестройку субъекта, конечно.

Вот вам и второй закон, чтоб вам не скучно было - не бывает перехода количественного изменения в качественное напрямую. Переход из фазы количественного накопления в новое качество всегда происходит с перестройкой субъекта перехода. То есть носителем нового качества выступает новый субъект, хотя на первый взгляд он тот же самый.

//////Докажите его ложность. //////

Доказывать - это не ко мне. Доказательство - это из области точных наук, моделирования реальных процессов. А реальные процессы доказать невозможно - их можно увидеть или не увидеть.

//////Безумству храбрых......//////

Ну что вы. Уж чего-чего, а безумства во мне немного. Безумными обычно бывают теоретики - создатели нежизнеспособных моделей. А я практик, мне безумствовать слишком дорого.

/////Я внимательно слушаю./////

Я тоже.

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 04:55

С доказательством сразу отказываюсь - не смогу наступить себе на горло. А что касается примеров - посмотрите на примере живой природы. Вирусы и ДНК включаются во все последующие уровни, фотосинтез в несколько измененной форме присущ и животным, и человеку, половое размножение, "изобретенное" на уровне растений ( на предыдущих уровнях - деление) включено у уровень животных и человека, и так далее. Примеров - масса. Живая природа - самый лучший пример того, что законы диалектики работают в ограниченной области, и неизбежно на их базе будут открыты другие законы.

 Re: отрицание и включение
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-10-03 06:51

Отрицание не исключает включение. Как раз наоборот.
Ваш тезис "следующий уровень включает предыдущий без отрицания" должен быть модифицирован как
"следующий уровень включает предыдущий с отрицанием".

Хотя бы потому , что вирус , включаясь во все последующие уровни=организмы, перестает быть вирусом.
А как относятся более сложные организмы, успешно включившие в себя "вирусные технологии", к самим вирусам мы знаем.

Вот и я "повышаю температуру тела" в ответ на "национальный вирус". Поганой метлой их , злодеев!

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-10-03 09:44

Next писал(-а):
>
> ////А что касается "отрицания отрицания", то гегелевская
> позиция мало чем отличается от "житейской мудрости":
> ребенок-взрослый-старик (взрослый "отрицает" ребенка, старик
> "отрицает" взрослого, являясь "отрицанием отрицания"+являясь
> сочетанием черт обоих - ума и непосредственности (мудрость)).
> Такая, примерно, метафора.../////
>
> Не думаю, что это удачная метафора. Если бы взрослый отрицал
> ребенка, он не смог бы воспользоваться его опытом. А ведь в
> реальности все происходит не так - взрослый "включает"
> ребенка в себя, берет все накопленное и понятое ребенком,
> чтобы создать более высокий уровень. Не путем отрицания, а
> путем включения в себя. Ну и так далее. Каждый предыдущий
> уровень развития человека включается в последующий - потому и
> возможно развитие.

Не вижу противоречия. Во-первых, это метафора для прояснения именно гегелевского варианта диалектики - не обязательно ей следовать вообще. Во-вторых, похоже, что именно ей вы и следуете, если судить по пояснениям. Гегель использует для описание процесса развития термин das Aufheben, который одновременно (!) означает "упразднение" и "преодоление" ("снятие" и "возвышение").
А вот В.М. (наверное, интуитивно) следует неогегельянству (так называемому), где диалектика повернута именно своей "отрицательной" стороной - "негативная диалектика". На этом построены все бунтарские ("ультра-революционные") движения 20 века. Но исходная содержательная точка у В.М. - правая. (В "правых", кстати, превратились со временем и бывшие "революционеры" - тот же Хавьер Солана, например.)

> Поэтому и "наднациональное" мышление не сможет появиться
> путем насильственного уничтожения национальностей.
> Проблематика этого уровня развития общества должна быть
> решена, а не уничтожена. Если пытаться ее уничтожить, то с
> очевидностью получается "дикий глобализм" с еще не
> осознанными многими проблемами, уровень котрых существенно
> превышает уровень национальных проблем.

Теоретически я согласен именно с вами. Но проблема, о которой идет речь, может быть "снята" только в сфере практической = политической борьбы (то есть).

 Re: отрицание отрицаний
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 13:47

////Не вижу противоречия. ////

Ну и хорошо. Вы поняли, что я хотел подчеркнуть, я понял, что вы поняли. А в теории я не силен - можете подобрать соответствующую классификацию. В общем-то, и вопроса нет - он возник (вопрос о отрицании отрицания) лишь как комментарий к этому http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=6556&t=6549 как попытка пояснить, что же имелось в виду. Ну да всякий может и сам увидеть, что тут пояснять.

//////Теоретически я согласен именно с вами. Но проблема, о которой идет речь, может быть "снята" только в сфере практической = политической борьбы (то есть).//////

Я ищу в другом месте. Политическая борьба мне представляется все-таки вторичной, поскольку она дает методы борьбы, но не дает ответа на некоторые вопросы.

 Re: отрицание и включение
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 14:01

/////Отрицание не исключает включение. Как раз наоборот.
Ваш тезис "следующий уровень включает предыдущий без отрицания" должен быть модифицирован как
"следующий уровень включает предыдущий с отрицанием"./////

Я думаю, что когда-нибудь вы все-таки измените свой взгляд.

////Хотя бы потому , что вирус , включаясь во все последующие уровни=организмы, перестает быть вирусом. А как относятся более сложные организмы, успешно включившие в себя "вирусные технологии", к самим вирусам мы знаем./////

Да ну? Вот уж не думал.

 ХА!!!
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   26-10-03 14:48

>У меня одна проблема с вашими словами. Моя "родина" - вся планета. Ваш национальный патриотизм мешает моему глобальному.

а с чего Вы взяли, что патриотизм у меня национальный? Он у меня имперский.

> Вы хотите вашу родину развивать , а я всю планету.
> в одной родине сегодня ничего не построишь.
> Березовщину следует преследовать глобально.
>
> Ваша родина внутри моей. Вы мне мешаете порядок
> наводить.

а теперь по существу.

Ваш патриотизм не глобальный, а инфантильный и утопическо-мечтательный.

Дело в том, что я тоже хочу блага всей планете и всему человечеству. Но при этом я понимаю что в реальности человечество разделено на несколько конкурирующих цивилизаций, или если хотите проектов, и они не могут сосуществовать именно потому что все они глобальны и различны по сути.

Я патриот нашего российско-ордынского проекта как лучшего в мире. Вам наверно близок Пиркс с его самоорганизующимися системами. Но он не понимает того, что эта самоорганизация всего лишь первый этап структуризации, после которого наступит этап кристаллизации и выделения из субстрата мелких и многочисленных структур одной мощной и динамично растущей. Пример: не может добиться политических результатов какой-нибудь набор охранных агенств, а вот если они объединены в единую управляющую структуру и представляют собой армию, вот тогда да. Именно потому против ВВ МВД никакие частные охранные агентсва сделать ничего не могут и никогда не смогут.

Это я говорю к тому, что невозможно из анархии создать хорошего общества. На самом деле, чтобы построить жизнь на Земле достойным образом нужно единое государство, но оно не может быть договорным созданием типа ООН или Евросоюза - слишком велики различия между проектами. Как Вы уговорите не грабить ближнего своего капиталистов с Уоллстрит? Или перестать экспортировать фундаментализм и ваххабизм исламские режимы? Единое государство может быть создано только из единого центра. Им может стать только Империя. Необязательно путём всеобщих завоеваний (хотя без них невозможно в принципе), а и путём кристаллизации человечества вокруг единого центра. Для этого по крепости такое государство на порядок должно превосходить все остальные.

Теперь почему именно наш русско-ордынский проект, а не какой другой.
Дело в том, что только в ордынских традициях уважать чужие интересы, культуру, обычаи, веру и т.д. Ни китайцы, ни американцы, ни ваххабиты не смогут создать уравновешенное общество, и соответственно стабильное государство. Никто кроме нас не сможет построить справедливую книверсальную империю. Все остальные создают лишь инструмент грабежа - империю колониальную, но она не сможет существовать более ста лет по определению, а то итого меньше.

Попытка взывать к общечеловеческим ценностям и призывать к миру вов сём мире не даст ничего, так как уже существующие глобальные структуры невозможно уничтожить при помощи агитации - они к этому давно устойчивы, и нельзя принудить к нормальной жизни - ведь они созданы и до сих пор функционируют именно так как сейчас, и именно они создали ту ситуация, которую Вы хотите изменить.

Только создание Российской Орды в перспективе способно привести к созданию всечеловеческого государства.

Да здравствует Россия!
Да здравствует Орда!

 И все-таки
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-10-03 18:40

Next писал(-а):
>
> Я ищу в другом месте. Политическая борьба мне представляется
> все-таки вторичной, поскольку она дает методы борьбы, но не
> дает ответа на некоторые вопросы.

Политическая борьба - это и есть последняя реальность. А "поиск ответов на некоторые вопросы" всегда встроен (явно или неявно) в ту или иную политическую стратегию.
(думаю, что вы с этим не согласитесь)

 Re: И все-таки
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 21:05

////Политическая борьба - это и есть последняя реальность. А "поиск ответов на некоторые вопросы" всегда встроен (явно или неявно) в ту или иную политическую стратегию.
(думаю, что вы с этим не согласитесь)////

Не соглашусь.

Политика - это последнее, что остается человеку в попытках переустроить мир, если он ничего не может поделать с собой лично.

Мне люди не мешают - ни евреи, ни националисты, ни мусульмане, ни американцы. Они - часть этого мира, они стали такими почему-то. Да и я сам стал таким, каким есть, почему-то.

Заставить мир стать таким, как удобнее мне, или как лучше конкретной политической силе - последнее средство, и основано оно на насилии.

Насилием же занимается слабый, тот, кто выбрал самый легкий путь изменить данность - путь подавления инакомыслящих. Политика не задает вопросов и не ищет ответов, политика идет, описаясь на силу, а не лучшее решение.

Политика в одном ряду со всеми игрушками человечества - многочисленными изобретениями мозга-компьютера, захватившего власть над человекком. Она изначально, по самой своей природе обязана быть вторичной.

Пушки - последний довод королей.

Наркотик - последнее счастье наркомана.

Политика - последнее прибежище негодяя. Никогда, ни при каких условиях политика не занимается ничем, кроме собственного укрепления, для нее все остальные цели вторичны.

 Дзэн-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-?
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-10-03 21:56

Next писал(-а):
>
> Политика - это последнее, что остается человеку в попытках
> переустроить мир, если он ничего не может поделать с собой
> лично.
>
А ЧТО "надо делать с собой лично"?
И откуда вообще этот мотив берется?
А если вас вдруг в Чечню воевать призовут? Откажитесь? В леса подадитесь? Медитировать станете? Так это и будет одним из вариантов политики (довольно жестким причем, учитывая возможные последствия).

P.S. Вот вспомнил почему-то из "ДМБ": "Эх, милок, не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя... И Говинда ваша ничего ... Жидковата, правда, но ничего..." :))

 Re: Дзэн-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-?
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 22:10

///////А ЧТО "надо делать с собой лично"?
И откуда вообще этот мотив берется?//////

Мотив берется из понимания собственно мироустройства. Каждый получает то, что заслуживает - не больше, но и не меньше. Хочешь большего - сделай что-нибудь, чтобы соответствовать этому большему. Можно, конечно, ничего не делать, а просто взять у соседа. Это и называется политика.

///////А если вас вдруг в Чечню воевать призовут? ///////

Вдруг только кошки родятся :-))

 Re: Да здравствует налог
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-10-03 22:15

Козлов Евгений писал(-а):
> а с чего Вы взяли, что патриотизм у меня национальный? Он у
> меня имперский.

Империя неизбежно вырождается в нацию, если не завоевывает ВСЕ. А если у вас есть замах на ВСЕ , то и называть это империей не надо. ВСЁ - это больше чем империя.

>
> Ваш патриотизм не глобальный, а инфантильный и
> утопическо-мечтательный.

Ярлыки вешаете? Хотите перепалку в стиле Хорста?

>
> Дело в том, что я тоже хочу блага всей планете и всему
> человечеству. Но при этом я понимаю что в реальности
> человечество разделено на несколько конкурирующих
> цивилизаций, или если хотите проектов, и они не могут
> сосуществовать именно потому что все они глобальны и различны
> по сути.
>

Цивилизации есть, но по сути они одинаковые, и сосуществуют прекрасно.
А суть то везде одна - деньги и мотивы.
Командует, определяет, направляет ВСЕ ЭТИ ПРОЕКТЫ - его величество Капитал.
Мой левый мотив это обуздание хаотичного капитала, ускользающего в межгосударственное пространство.
Говоря грубо, если чукча с голоду пухнет - это общая забота, и "налог на чукчу" должны платить те, кто может платить : прежде всего богатые страны.

Лозунг: "Взять налог с богатого, независимо от нации."



> Я патриот нашего российско-ордынского проекта как лучшего в
> мире.

Да ничем этот миф не лучше арийского, а наиболее похожая репродукция орды - СССР.


Вам наверно близок Пиркс с его самоорганизующимися
> системами.

Даже близко не стоял.


>
> Теперь почему именно наш русско-ордынский проект, а не какой
> другой.
> Дело в том, что только в ордынских традициях уважать чужие
> интересы, культуру, обычаи, веру и т.д. Ни китайцы, ни
> американцы, ни ваххабиты не смогут создать уравновешенное
> общество, и соответственно стабильное государство.

Вы смеетесь или серьезно?
У китайцев и американцев именно уважения полно.
А как в Москву приедешь - вот уж поуважают!


Никто
> кроме нас не сможет построить справедливую книверсальную
> империю. Все остальные создают лишь инструмент грабежа -
> империю колониальную, но она не сможет существовать более ста
> лет по определению, а то итого меньше.
>
> Попытка взывать к общечеловеческим ценностям и призывать к
> миру вов сём мире не даст ничего, так как уже существующие
> глобальные структуры невозможно уничтожить при помощи
> агитации - они к этому давно устойчивы, и нельзя принудить к
> нормальной жизни - ведь они созданы и до сих пор
> функционируют именно так как сейчас, и именно они создали ту
> ситуация, которую Вы хотите изменить.
>
> Только создание Российской Орды в перспективе способно
> привести к созданию всечеловеческого государства.


Предлагаю вместо пафоса "Российской Орды" заставить капитал платить налог.


>
> Да здравствует Россия!
> Да здравствует Орда!


whatever.

 Русский патриотизм
Автор: gena (212.45.24.---)
Дата:   26-10-03 22:24

АЦЕФАЛ
обозрение Александра Дугина
РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ
дикое счастье, которого мы удостоились
Русский патриотизм есть великий мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ, доверенный избранному народу великороссов, как особый Завет, сформировавший для этого специальный этнос, отличающийся чертами и свойствами не, имеющими аналогов нигде больше.
Русский патриотизм не похож ни на один из других патриотизмов, любое сходство обманчиво.

Русский патриотизм напрямую связан с таинством пространства, как отражения Вечности в имманентном мире. Русский патриотизм абсолютно открыт и горизонтально (имперский принцип) и вертикально (метафизический синтез).

Русские - единственный народ, в который можно войти (но из которого нельзя выйти без глубинных и необратимых травм). Каждый порядочный человек на земле -- русский. К русским принадлежат не только люди, но и особые избранные стихии, некоторые звери, духи, растения, камни, воды. Русские не подчиняются законам физики, биологии и психологии. Все приборы при измерении русского человека ломаются. Русские мерят все своей собственной мерой, которая бесконечна.

Русский язык является языком потустороннего, он не переводим на другие языки. На русский язык можно сделать только плохие переводы с других языков, поскольку мелочность содержания других языков злит русских переводчиков, и они начинают фантазировать, чтобы расширить мысль, сделать ее более русской и интересной; результат от этого часто получается крайне нелепый (не беда).

Появившись в истории раз, русские никуда из нее исчезнуть не смогут. В истоке их появления есть неразрешимая тайна.

Русские придумали первыми Большую Логику, которую попытался рационально (?) записать Гегель. Русские изобрели колесо, которое не катится, и печь, которая катится.

Все, что изобрели русские, ставит в тупик нерусских. Русские настолько странны, что все остальные народы их не замечают, имеют о них очень смутное представление, как о мифических существах сакральной географии.

Русские очень злы, поскольку совершенно непонятны и многочисленны. Русские очень добры, поскольку они и есть Добро.

Когда русские пытаются определить самих себя, они бормочут нечто несусветное, лучше всего их понимают те, кто стали русскими, если они еще сохраняют способность говорить от дикого счастья, которого они удостоились.

Русские воплощают в себе Страшный Суд. Те, кто живет рядом с ними, повергаются метафизическому испытанию - их дико отталкивает и дико притягивает. Отталкиваясь, они начинают утрировать свою иноидентичность, так из околорусских получаются гипертрофированные немцы, азербайджанцы, евреи, хохлы, то есть такие немцы, азербайджанцы, евреи и хохлы, которых в природе не существует, но которые возникают (хотя и обратным образом) на дрожжах русскости, как аляповатый, но энергически перенасыщенный казус. Русские любят нерусских, потмоу что им интересно. Русские не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны.

Все экстремальное - нацизм, анархизм, сионизм, исламизм, психоанализ, экзистенциализм, традиционализм - все коренится у русских, но далеко не исчерпывает возможности того,что русские могут произвести на свет - по ходу дела, лениво, нехотя, между прочим. То, что составляет самый важный и существенный элемент русских, они никогда не сформулируют, не станут (и не смогут) отчуждать в формулах. (Из этого вытекает безысходность узконационалистических образований, формализуя русскость, они ее утрачивают, искажают, пародируют - поэтому русские националистические организации возглавляются как правило либо придурками, либо запутавшимися в себе инородцами).

Русский слишком велик, чтобы втиснуться в дефиницию. Говоря "русский" ангелы колеблются, не зная как жить дальше...

Глупо пытаться формализовать нашу тайну. Мы можем остаться собой, уйдя от себя на тысячи километров. Русский не знает смерти, он ворочается. В русском все никогда не окончательно, это всех бесит, но это абсолютная вопросительная пристань духа.




А.Дугин

 У вас "военный билет" есть? (-)
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-10-03 22:50

=

 несерьёзно
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   26-10-03 22:50

даже обсуждать не хочется. Налоговое перераспределение - это хорошо. Только налоги платятся в государстве, а как его создать?

Империя кстати, это такое государство, которое стремится расшириться без пределов.

 А то (-).
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 23:04

.

 Ну дык "куда ж вы с подлодки ..."? (-)
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-10-03 23:07

-

 "Новый ордынцы" будут в мерсах разъезжать в вашем рае
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-10-03 23:12

так чем же русское орда-стойло лучше американского? Терпимостью?
"Новый ордынцы" будут в мерсах разъезжать в вашем рае.

Да и как людей ненасильно объеденить ,если ваш орденизм русский? Или будем мечом и бомбой стараться?

А вот лозунги "Бей националов! Даешь мировое правительство! Гарантию минимума всем! Открыть границы для всех! " всем подходят - и неграм и русским.
Кстати, для богатых границ давно нет.


Вставай глобалом угнетенный!

 Это комментарий?
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   26-10-03 23:34

Военный билет у всех есть. Или почти у всех - разве это о чем-то говорит?

 Иррациональное число
Автор: gena (212.45.24.---)
Дата:   26-10-03 23:36

а не 0123... Не меряется "аршином общим"...

 Re: Еврейский любовь к родина
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-10-03 23:39

Оригинальная мистификация.



Все относительно
переделка В.М.


Еврейский ПАТРИОТИЗМ
дикое счастье, которого мы удостоились
Еврейский патриотизм есть великий мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ, доверенный избранному народу великоиудеев, как особый Завет, сформировавший для этого специальный этнос, отличающийся чертами и свойствами не, имеющими аналогов нигде больше.
Еврейский патриотизм не похож ни на один из других патриотизмов, любое сходство обманчиво.

Еврейский патриотизм напрямую связан с таинством пространства, как отражения Вечности в имманентном мире. Еврейский патриотизм абсолютно открыт и горизонтально (имперский принцип) и вертикально (метафизический синтез).

Евреи - единственный народ, в который можно войти (но из которого нельзя выйти без глубинных и необратимых травм). Каждый порядочный человек на земле -- Еврей. К евреям принадлежат не только люди, но и особые избранные стихии, некоторые звери, духи, растения, камни, воды. Евреи не подчиняются законам физики, биологии и психологии. Все приборы при измерении еврея ломаются. Евреи мерят все своей собственной мерой, которая бесконечна.

Еврейский язык является языком потустороннего, он не переводим на другие языки. На Еврейский язык можно сделать только плохие переводы с других языков, поскольку мелочность содержания других языков злит ивритских переводчиков, и они начинают фантазировать, чтобы расширить мысль, сделать ее более иудейской и интересной; результат от этого часто получается крайне нелепый (не беда).

Появившись в истории раз, Евреи никуда из нее исчезнуть не смогут. В истоке их появления есть неразрешимая тайна.

Евреи придумали первыми Большую Логику, которую попытался рационально (?) записать Гегель. Евреи изобрели колесо, которое не катится, и печь, которая катится.

Все, что изобрели Евреи, ставит в тупик гоев. Евреи настолько странны, что все остальные народы их не замечают, имеют о них очень смутное представление, как о мифических существах сакральной географии.

Евреи очень злы, поскольку совершенно непонятны и многочисленны. Евреи очень добры, поскольку они и есть Добро.

Когда Евреи пытаются определить самих себя, они бормочут нечто несусветное, лучше всего их понимают те, кто стали евреями, если они еще сохраняют способность говорить от дикого счастья, которого они удостоились.

Евреи воплощают в себе Страшный Суд. Те, кто живет рядом с ними, повергаются метафизическому испытанию - их дико отталкивает и дико притягивает. Отталкиваясь, они начинают утрировать свою иноидентичность, так из околоиудеев получаются гипертрофированные немцы, азербайджанцы, русские, хохлы, то есть такие немцы, азербайджанцы, русские и хохлы, которых в природе не существует, но которые возникают (хотя и обратным образом) на дрожжах евреести, как аляповатый, но энергически перенасыщенный казус. Евреи любят гоев, потмоу что им интересно. Евреи не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны.

Все экстремальное - нацизм, анархизм, исламизм, психоанализ, экзистенциализм, традиционализм - все коренится у евреев, но далеко не исчерпывает возможности того,что Евреи могут произвести на свет - по ходу дела, лениво, нехотя, между прочим. То, что составляет самый важный и существенный элемент евреев, они никогда не сформулируют, не станут (и не смогут) отчуждать в формулах. (Из этого вытекает безысходность узконационалистических образований, формализуя жидовствость, они ее утрачивают, искажают, пародируют - поэтому Евреиские националистические организации возглавляются как правило либо придурками, либо запутавшимися в себе гоями).

Еврей слишком велик, чтобы втиснуться в дефиницию. Говоря "Еврей" ангелы колеблются, не зная как жить дальше...

Глупо пытаться формализовать нашу тайну. Мы можем остаться собой, уйдя от себя на тысячи километров. Еврей не знает смерти, он ворочается. В еврее все никогда не окончательно, это всех бесит, но это абсолютная вопросительная пристань духа.

 Более чем...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   27-10-03 00:52

Next писал(-а):
>
> Военный билет у всех есть. Или почти у всех - разве это
> о чем-то говорит?

Что будут стоить все ваши слова о политике (см. выше), когда надо будет или стрелять по приказу политиков или ... самому становится политиком. Медитации тут не помогут.

 Не примазывайтесь
Автор: gena (212.45.24.---)
Дата:   27-10-03 04:45

Сомневаюсь, что у евреев ваще есть это понятие - патриотизм. Сплоченность кагала - да ! Но, это из другой оперы.

 Re: стараюсь примазыться
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-10-03 05:01

gena писал(-а):
>
> Сомневаюсь, что у евреев ваще есть это понятие -
> патриотизм. Сплоченность кагала - да ! Но, это из другой
> оперы

Хотите я на армян переделаю? "Это у нас быстро" , как говорит русский богатырь дистушка.
А про евреев вы зря, патриотизм у них за 10 зашкаливает. Сионизм это что по вашему?

"Сплоченность кагала"? У евреев? Шутить изволите.
"на двух аидов - 3 партии" , это да.


Кстати могу на хохлов или на чукчей перделать. Дайте заказ.
А читаться будем все также - суперовски.....

 Re: Да здравствует налог
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   27-10-03 07:03

>Лозунг: "Взять налог с богатого, независимо от нации."<

Интересно, а чем этот лозунг отличается от лозунга: “Отнять и разделить”?

 Re: "Новый ордынцы" будут в мерсах разъезжать в вашем рае
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   27-10-03 07:08

>А вот лозунги "Бей националов! Даешь мировое правительство! Гарантию минимума всем! Открыть границы для всех! " всем подходят - и неграм и русским.<

Ну это Вы зря за ВСЕХ говорите.
С уважением.

 Re: отнять
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-10-03 07:20

Позволю себе категоризм на ночь глядя:

Любое осмысленное общественно-социальное движение сущностно выражается в "у кого отнять", "сколько отнять" и самое главное "как поделить". То есть имеет левую природу.
Все остальное - оформление.

Платить "голодному чукче" велфер должен богатый. А вот почему - вопрос другой.

Кстати, богатые в России не живут.

 Re: я понял , что вы не негр. (-)
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-10-03 07:21

.

 Re: Китайское понимание “отрицания”.
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   27-10-03 07:44

Китайское понимание “отрицания”.
Один из элементов “китайского” миропонимания звучит так:
>Древность никуда не исчезла — она просто изменилась.<
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=33479&t=33444

 "Конечная цель - стать НИКЕМ"
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   27-10-03 08:18

Телом без органов.

 Re: Более чем...
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   27-10-03 08:30

Мама, мы все тяжело больны...

 здорово! (-)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   27-10-03 09:04

-

 Re: Более чем...
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   27-10-03 09:33

//////
Что будут стоить все ваши слова о политике (см. выше), когда надо будет или стрелять по приказу политиков или ... самому становится политиком. Медитации тут не помогут.///////


Кому надо будет стрелять? Почему мне придется стрелять? Почему медитации не помогут? Вы знаете, что такое медитации?

"... - Дон Хуан, вот скажи мне, если вдруг случится такая ситуация. Ты в пустыне встречаешься с человеком, у которого винтовка, и он готов тебя убить. Как поможет тебе твоя магия?
- Дурак, ты так ничего и не понял. Когда он будет поджидать меня с винтовкой, я буду совершенно в другом месте"

Как вы можете рассуждать о том, что и как делается, если сами никогда не пробовали?

Кто определяет вашу судьбу? Неужели политики? Как-то мелковато. Если однажды какое-либо решение какого либо политика внесет хоть какое-то возмущение в мою жизнь, затронет меня лично, я буду знать, что наступил самый позорный день моей жизни.

 Re: Более чем...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   27-10-03 13:01

Next писал(-а):
>
> Кому надо будет стрелять? Почему мне придется стрелять?

Вам. Ибо военноОБЯЗАННЫЙ...(Зачем обязывались? Попробуйте теперь отказаться - достанут и в "АСТРАЛ-ии".)

> Почему медитации не помогут? Вы знаете, что такое медитации?
>
Не только знаю, но и практикую ежедневно, стремясь "услышать ось земную, ось земную..." (Мандельштам)

> "... - Дон Хуан, вот скажи мне, если вдруг случится такая
> ситуация. Ты в пустыне встречаешься с человеком, у которого
> винтовка, и он готов тебя убить. Как поможет тебе твоя магия?
> - Дурак, ты так ничего и не понял. Когда он будет
> поджидать меня с винтовкой, я буду совершенно в другом месте"
>

Все-таки "человек с ружьем" определил его судьбу, так сильно загрузив, что тот даже места своего обитания выстраивает, боясь заранее (!). Дешевле было б один раз дать по башке и гулять дальше смело...

> Как вы можете рассуждать о том, что и как делается, если сами
> никогда не пробовали?
>
Так и вы не пробовали, ибо зачем вам тогда "военный билет", например?

> Кто определяет вашу судьбу? Неужели политики? Как-то

Не "политики", а политическая реальность, которая всех (без ЕДИНОГО исключения) превращает в политиков.

> мелковато. Если однажды какое-либо решение какого либо
> политика внесет хоть какое-то возмущение в мою жизнь,
> затронет меня лично, я буду знать, что наступил самый
> позорный день моей жизни.

Так придется клеймить позором "все дни жизни вашей..."
Вполне конкретная (даже исчисляемая) группа людей (не очень даже суровых) решила: "Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации." Бумажка? Мелочь? А вы пробовали "оказаться в другом месте" = не иметь паспорта? Поэксперементируйте со своими детьми - не совершайте Записи Акта Гражданского Состояния, когда они рождаются и т.д. и т.п. А ведь это МЕЛОЧИ в игре, в которой не вы банкуете...
Пока все это касается лично вас - проблем не возникает: можно "медитировать на потолке, залитым дешевым вином". Но, когда от ваших действий будет зависеть жизнь (в любом аспекте!) ДРУГОГО, тогда вас спросят: "Почему не отложили в сторонку томик Кастанеды, когда женщина кричала, ребенок тонул и т.д.?" (например, например!) И совсем не обязательно, что это будут политики по-профессии...
Позиция, которую вы отстаиваете ОБЕСПЕЧЕНА Конституцией - "свобода вероисповеданий" (свобода совести). И этот пункт явился результатом длительной ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы в свое время.

 Re: Более чем...
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   27-10-03 14:54

////Вам. Ибо военноОБЯЗАННЫЙ...(Зачем обязывались? Попробуйте теперь отказаться - достанут и в "АСТРАЛ-ии".)////

Если обязан - достанут, конечно. Если нет - не достанут, конечно.

///Не только знаю, но и практикую ежедневно, стремясь "услышать ось земную, ось земную..." (Мандельштам)////

Вот многие считают, что медитация, равно как и "весь прочий дзен" есть уход от реальности вглубь себя, способ "отрешиться" от мира, забыть о проблемах и обрести внутреннее спокойствие. А как у вас?

////Все-таки "человек с ружьем" определил его судьбу, так сильно загрузив, что тот даже места своего обитания выстраивает, боясь заранее (!). Дешевле было б один раз дать по башке и гулять дальше смело... ////

Человек с ружьем определяет судьбу Кастанеды, а не дона Хуана, поскольку волнует первого, а не второго. Боится заранее Кастанеда, поскольку подвержен "случайностям" и событиям, которые определяют его судьбу и которые он контролировать не в состоянии. Дон Хуан же вообще об этом не думает, поскольку он живет в реальном мире и понимает его законы. В его жизни мет места человеку с ружьем, и не потому, что он прячется под кактус, едва того завидев, а потому, что человек с ружьем ходит вообще по другой Вселенной. Тот, кто прячется, тот и живет в рабстве судьбы, определенной кем-то еще. Дон Хуан гораздо более свободен, и не надо думать, что что-то или кто-то ограничивает его свободу. Дон Хуан живет так, что его действия не могут привести к появлению человека с ружьем, но это совсем другая история.

///Так и вы не пробовали, ибо зачем вам тогда "военный билет", например?////

Да вот решил паспорт сменить, попросили билет. Пошел, взял. А так у меня его действительно не было все эти годы, не нужен был. Предупреждая ваш комментарий, скажу, что смена паспортов не есть политической решение, хотя и кажется таким. Смена паспортов есть результат цепочки событий, одно из ключевых - это гибель Родины в 1991 году, когда ее порвали с двух сторон две противостоящие политические силы. Предупреждая второй ваш комментарий, добавлю, что не эти политические силы определили такое противостояние, они лишь куклы. И так далее. Каким образом это отразилось на мне - вопрос отдельный, и стоял он лично передо мной, и уж конечно не политики его ставили.

////Не "политики", а политическая реальность, которая всех (без ЕДИНОГО исключения) превращает в политиков. ////

Встречный вопрос - а кто создает "политическую реальность"? Неужели сами политики?

////Так придется клеймить позором "все дни жизни вашей..."
Вполне конкретная (даже исчисляемая) группа людей (не очень даже суровых) решила: "Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации." Бумажка? Мелочь? А вы пробовали "оказаться в другом месте" = не иметь паспорта? Поэксперементируйте со своими детьми - не совершайте Записи Акта Гражданского Состояния, когда они рождаются и т.д. и т.п. А ведь это МЕЛОЧИ в игре, в которой не вы банкуете... /////

Не нужно думать, что Игра состоит в попытках все решить способом "кто-кого". Ключ к решению любых проблем, равно как и к успеху в игре, лежит не в накоплении дурной силы или мощи, с помощью которой можно заставить всех или кого-то конкретно играть в свою игру. Ключ лежит в правильной постановке вопроса. И для каждого конкретного человека он будет требовать правильной постановки. Да, есть Россия, есть режим, есть некая реальность, в которой я оказался. Да, если я в ней оказался, то она мне соответствует, нравится это мне или нет. Да, я могу пытаться изменить реальность, не изменяясь сам, но этом способом я буду какапливать расхождение между реальностью и своим соответствием ей. Попытки менять реальность в сторону улучшения создают ситуацию, при которой это расхождение должно быть обеспечено, "проплачено" мною же лично.

Другими словами, если я считаю, что директор завода живет лучше, чем я, простой рабочий, я могу попытаться получить директорскую должность - но одновременно я должен уметь решать проблемы и задачи, которые решает директор, я должен соответствовать его месту. Не будет соответствия - и реальность безжалостно поставит меня на место.

Поэтому все попытки изменить мир возможны только тогда, когда меняется человек. Человек вырастает из такого положения вещей, что реальность оказывается хуже, чем он, и тогда меняется реальность. Тогда политика выполнит все необходимые действия на своем уровне по изменению реальности, но это будет уже следствие, как необходимость привести реальность в соответствие с выросшим потенциалом граждан. Установление баланса, другими словами.

////Пока все это касается лично вас - проблем не возникает: можно "медитировать на потолке, залитым дешевым вином". ////

Вы косвенно подтверждаете мои догадки относительно того, что вы понимаете под медитицией. Побег от действительности - это путь слабых, тех кто не может сделать с собой ничего. Гоните прочь всех, кто утверждает, что медитация, расслабление, отрешение от забот, опустошение этоций, и прочая чушь - синонимы.

//////Но, когда от ваших действий будет зависеть жизнь (в любом аспекте!) ДРУГОГО, тогда вас спросят: "Почему не отложили в сторонку томик Кастанеды, когда женщина кричала, ребенок тонул и т.д.?" (например, например!)/////

Вот это уже ближе к конкретике. Когда рядом со мной происходят события, в которые я должен вмешаться - я должен вмешаться. Что и делаю, не прикрываясь никакими отговорками. Так это и ежу понятно.Если рядом со мной происходит событие, оно тем или иным способом "возмущает" реальность рядом со мной, а значит, оно "возмущает" мою реальность - и хорош бы я был, если бы закрыл на это глаза. Вы все время пытаетесь сопоставить мне именно такую позиция, при которой я сижу, томно закатив глаза, и балдею от собственной исключительности, и нехай рядом все рушится, меня же не затрагивает.

То есть у вас дихотомия (Пиркс скажет, что ложная) - либо сидеть на коврике в углу без паспорта и законно оформленного брака, изредка выбегая в магизин за хлебом и пугливо озираясь, не заметил ли кто, либо брать винтовку и силой насаждать ценности, естественно. в свою пользу и естественно, за счет других.

Это, извините за прямоту, чрезвычайно примитивное понимание

/////Позиция, которую вы отстаиваете ОБЕСПЕЧЕНА Конституцией - "свобода вероисповеданий" (свобода совести). И этот пункт явился результатом длительной ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы в свое время.////

Вот тут я искренне рассмеялся. Конституция и не догадывается, что она гарантировала внешнее проявление этих свобод, поскольку что вообще конституция нужна тем, кому нужен устав.

Другими словами, если бы я был бы таким, как есть, а этот мир был бы другим - меня бы здесь не было, а был бы я там, где мне и положено - согласно тому, что заслужил, а уж вовсе не тому, что по этому поводу думают конкретные политики.

 Re: Более чем...
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   27-10-03 15:31

В Крыму у меня состоялся интересный разговор с молодыми бизнесменами, уже почти понявшими свою независимость от “политиков”. Они меня спросили: “Мы работаем по 16-20 часов в сутки, а получаем всего 500 $ в месяц. Но хотим получать хотя бы по 2000 $. Как нам быть? Чем еще заняться?”. Ответ был простой: “Вы бизнесмены районного масштаба. Ваш уровень ЗДЕСЬ соответствует 500 $. Хотите получать 2000 $? Так станьте бизнесменами областного масштаба. Кто мешает?” Здесь ключевое слово “СТАТЬ”, не просто стать, а самотрасформироваться, перейти в другое качество.
С уважением.

 Re: Ну и каша
Автор: Ale (212.69.121.---)
Дата:   27-10-03 16:25

Ну и каша в голове у автора:
Все экстремальное - нацизм, анархизм, сионизм, исламизм, психоанализ, экзистенциализм, традиционализм - все

 Остановимся на том, что
Автор: Mark Bell (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   27-10-03 16:29

Next писал(-а):
>
>но это совсем другая история.
>
Замечу лишь, что медитацию я не свожу к "сидению в позе лотоса", для чего и привел (не совсем уместную, конечно) цитату из Мандельштама. Я понимаю так: медитация - это альтернатива молитве (Молитва - просьба, медитация - СЛЫШАНИЕ...) Услышать то можно разное. Ср. : "как будто в бури есть покой". То есть, бывает так, что обрести "покой"=согласие с собой можно только в сумасшедшей по ненависти и жестокости битве и т.п.

 Я - 0
Автор: Князь из грязи (148.246.160.---)
Дата:   28-10-03 01:19

Считаю себя гражданином Земли.

 Re: Остановимся на том, что
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-10-03 16:24

Я готов вынести обсуждение этого вопроса в отдельную тему - если модератор не против.

 Re: Агент 007
Автор: Ухват (---.relline.ru)
Дата:   29-10-03 19:02

Признаю космополитом безродным , допускаю возможность заговора

 Re: медитация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-10-03 20:12

Похоже, Вы не читали жизнеописания Рамакришны и Вивекананды.

Или запамятовали просто.

 Re: Я "за", тем более что
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   29-10-03 21:38

1) надоели политикообразные вопросы - мы ж в Академии, а не на ПеЗе.
2) Тема уместна, поскольку отвечает тематике - познание, блин.
3) есть , что сказать. Например по предыдущей реплике М.Белла - молитва=просьба (на мой взгляд) только в: иудаизме(постоянная "торговля" с Богом. Не человек по образу и подобию, а наоборот :)), в протестантизме, и у глупых, принимающих Бога за доброго/злого дядю с бородой людей. Спросите любого православного священника - и он ответит, что молитва никакая не просьба, а именно "настройка" на связь с Богом, то есть слышание (то есть медитация)

 Тю-ю-ю-ю-у-у-у-у-у-у.......
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   30-10-03 02:37

dist писал(-а):
>
> Похоже, Вы не читали жизнеописания Рамакришны и
> Вивекананды.
>
Что имеете сказать по сути вопроса?
Из собственного "практического опыта" (как говорится), а не из (аж!) вторых рук?

> Или запамятовали просто.

Вы, наверное, меня с кем-то спутали: мой круг чтения никак не пересекается с обычным набором совкового "слесаря-интеллигента".
Так и до Блаватской с Рерихом докОтимся...

 Ладно Вам уже язвить...
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   30-10-03 09:42

Заводите, конечно.

 Re: Не надо быть таким павлином :)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   30-10-03 11:06

(как далеки они от народа!...)

Чем вам "круг чтения" слесаря не угодил?
Я знаю слесаря (точнее - токаря), который все свободное время восвящает чтению литературы по истории периода 1-2 мировых войн.

 Ну-у-у!
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   30-10-03 11:55

sezam писал(-а):
> Чем вам "круг чтения" слесаря не угодил?
> Я знаю слесаря (точнее - токаря), который все свободное время
> восвящает чтению литературы по истории периода 1-2 мировых
> войн.

Ни минуты не сомневаюсь.
Напоминаю: "слесарь-интеллигент" - персонаж из "12 стульев" :))

 Re: Тады ой.
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   30-10-03 12:45

Хотя и подобные люди не столь уж убоги, как авторы хотели показать. Когда перестаешь утирать слезы от смеха, им тоже хочется сказать - поменьше гонору, робяты.

 Re: опрос по русскому патриотизму
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-11-03 08:19

На каждый пункт опроса по русскому патриотизму, найдется политик, который именно "за это" будет убеждать "охваченных" поставить заветную галочку напротив своей фамилии в очередном избирательном бюлетне. Так что выбор не очень велик - стать политиком или ставить галочки.

 Re: Болнн того - как правило и выбора-то нет
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   01-11-03 11:40

Стать политиком почти невозможно, можно им быть или не быть.

 Re: Болнн того - как правило и выбора-то нет
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-11-03 20:35

Зачем же этих политиков так идеализировать - почти как право по рождению. Например многие мои знакомые-экономисты туда в свое время ринулись с вполне с адекватными намерениями облагородить этот мир, но поварившись в этой каше, поняли либо уходить в небытие ( а как жалко потраченного времени, которое деньги) либо принимать правила игры и заниматься своей адаптацией в несколько своеобразных условиях существования.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org