AKADEMIA (архив)
 Раскол мира в будущем на реалов и виртуалов.
Автор: Князь из грязи (148.246.142.---)
Дата:   28-10-03 07:22

Перевернутый мир: стоим ли мы на пороге «психологической мутации»?
21.10.2003 16:18
Компьютер входит в нашу жизнь под радостные возгласы, как когда-то Троянский конь въезжал в ворота непобедимой крепости. Монотонный гул двигателей нагонял сон. За иллюминаторами клубилась ненастная мгла. С трудом верилось, что самолет не завис на месте, а рвется сквозь ночную тьму со скоростью 500 миль в час. Почувствовав легкое головокружение, Кинг наклонился к приборам и с ужасом понял, что они врут.

Датчики показывали «норму», но чувства ясно говорили, что машина накренилась и все быстрее валится к земле. Вдобавок ко всему, штурвал перестал слушаться — словно какая-то невидимая рука удерживала его, сопротивляясь усилиям пилота исправить положение...

Кинг чудом тогда остался жив, вовремя осознав, что не приборы отказали, а сам он попал в плен зрительно-вестибулярных иллюзий...

Впервые этот феномен, впоследствии названный ГР («Гигантская рука»), был описан известным американским летчиком и врачом Н. Кингом.

Проанализируем этот эффект. Стремительная компьютеризация нашей жизни, невероятная скорость, с которой эволюционирует техника, привели к тому, что даже самые гениальные умы не способны в полной мере представить все возможные последствия.

Вообще-то научно-техническое прогнозирование — занятие неблагодарное. Легко оказаться в положении главного инженера британского почтового ведомства сэра Уильяма Приса, который в свое время, узнав об изобретении телефона, опрометчиво заявил: «У нас в Англии эта новинка никогда не привьется. В Лондоне. слава богу, хватает мальчиков-посыльных для доставки срочных сообщений из одного дома в другой...»

История сплошь и рядом пестрит примерами подобной недальновидности.

Эйнштейн, как известно, называл глупцами тех, кто надеялся использовать атом в качестве источника энергии. Свою ошибку он осознал еще при жизни.

А чего стоили прогнозы фирмы IBM, которая в 1949 году подсчитала, что мировая потребность в ЭВМ составит в обозримом будущем (до конца этого века) не более 10—15 машин?

Попала «пальцем в небо» и солидная американская фирма «Диджитал эквипмент», которая в 1980 году в своем анализе потребительского рынка утверждала, что персональные компьютеры никогда не найдут широкого применения в бизнесе...

Возможно, и наши предсказания будут иметь ту же степень точности. Но мы все же решаемся на них, потому что этот прогноз показывает наше будущее в достаточно необычном и тревожном свете.

Будущее безжалостно разделит людей на «реалов», привыкших во всем полагаться только на естественные ощущения, и «виртуалов» — тех, кто большую часть своего времени будет проводить в призрачных киберпространствах, иллюзорных мирах, созданных компьютерными технологиями. Причем разделение это, обуславливающее и стиль жизни, и возможную профессию, будет происходить не на основе свободного выбора, а из-за психофизических особенностей каждого конкретного человека.

Принято считать, что скептик, больше доверяющий здравому смыслу, личным ощущениям и жизненному опыту, тверже «стоит на ногах», чем человек, легко принимающий на веру новую для себя информацию.

Для привычного и стабильного мира это справедливо. Хотя можно вспомнить, какой удар получили сторонники «здравого смысла», когда узнали, что, вопреки их ощущениям, не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот...

Но в чуждой среде, обладающей незнакомыми свойствами, привычка полагаться только на здравый смысл и наши достаточно ограниченные чувства может сыграть с человеком дурную шутку.

Прекрасно демонстрирует это утверждение «Перевернутый мир» — удивительный парк, созданный в Японии в префектуре Гифу архитектором Сюсаку Аракава. Все объекты там искажены таким хитрым образом, что начинает казаться, будто земля постепенно заворачивается у тебя над головой. А разные масштабы искусственных деревьев и сооружений так «ломают» перспективу, что человек невольно теряет чувство равновесия: были случаи, когда вестибулярный аппарат у посетителей давал столь резкий сбой, что они падали на ровном месте и получали травмы.

Приметы «перевернутого мира» проявляются вокруг нас все чаше. И так называемые «реалы» — психологический тип людей, доверяющих только своим ощущениям, перестают вписываться в новую среду.

Но вернемся к феномену, описанному Кингом.

В современных самолетах пилот погружается в виртуальный мир, где действительность (особенно ночью и в сложных метеоусловиях) описывается только приборами (скорость, подъем или спуск, уровень горизонта). Летчик-«виртуал» легко принимает такие правила игры. Летчик-«реал», подсознательно не доверяющий показаниям приборов и вынужденный ориентироваться только на их показания, может попасть в беду.

Анонимный опрос, проведенный специалистами ВВС США среди пилотов с большим летным стажем, выявил, что почти 15 процентов из них хоть один раз, но испытали на себе феномен ГР.

Анализ авиационных катастроф тоже показал: большой процент летных происшествий происходит именно по причине «человеческого фактора», в том числе и из-за зрительно-вестибулярных иллюзий.

Последующие эксперименты в Школе авиационной медицины США позволили воспроизвести феномен «Гигантской руки» на специальном тренажере и утвердили исследователей во мнении, что люди действительно разделяются по своей природе на «реалов» и «виртуалов».

Нынешних «реалов» легко определить по тому, как они старательно избегают общения с новомодной техникой. «Виртуалы» же с каждым днем обретают все более невероятные возможности: используя международные компьютерные информационные сети, они, игнорируя геополитические границы, могут мгновенно связаться с любой точкой земного шара, запросить информацию по интересующему их вопросу в лучшей библиотеке, проконсультироваться с лучшим специалистом, посетить (виртуально) любой музей мира, сделать покупки (не выходя из дома) в специализированном магазине, где есть компьютер. И все это уже сегодня.

А завтра пропасть между «реалами» и «виртуалами» станет еще глубже.

Профессор университета в Западной Англии Питер Томас утверждает, что в самом скором времени персональные компьютеры станут настолько сверхминиатюрными, что их можно будет вживлять непосредственно в мозг.

Профессор Эшли Крейг из Сиднейского политехнического университета продемонстрировал недавно журналистам свое изобретение. С помощью аппарата, напоминающего наушники, он мысленно управлял игрушечной машиной, включал и выключал настольную лампу...

Крейг пояснил, что в этом нет никакой мистики. А изобретение заключается в том, что удалось выделить в мозгу контрастные кодовые сигналы, которые (при передаче их по радио) могут управлять электронными устройствами.

Футурологи так представляют себе облик «виртуалов» недалекого будущего: перед лицом пластиковый щиток (очки), который можно сделать прозрачным, а можно превратить в экран дисплея. Мысленно (или голосом) управляя компьютером, они смогут работать не только в офисе, но и у себя дома ИЛР! сидя в транспорте...

Впрочем, необходимость в путешествиях у «виртуалов» снизится до минимума. Зачем куда-то ехать, если любые переговоры, любые операции, связанные с обработкой и пересылкой информации, можно делать, не снимая домашних шлепанцев? А имея «виртуальный костюм» (уже существует), передающий на тело нагрузки, можно совершать горные восхождения, погружаться на дно океана или вовсе путешествовать в фантастических мирах, созданных компьютером, испытывая почти натуральные ощущения и при этом не подвергая себя никакому риску.

«Виртуалы» займут ключевые посты в науке и бизнесе, потому что имеют возможность быстро получать и обрабатывать любую необходимую информацию.

Из них выйдут великолепные исследователи, так как при желании они смогут подключать дополнительные «чувства», например, видеть электромагнитные волны или тепловое излучение, смотреть на звезды через телескоп «Хаббл»...

Они станут великолепными водителями, летчиками, космонавтами.

И все это еще до 2000 года.

А к 2004 году они уже будут обладать способностью мгновенно реагировать на возникающие ситуации, управляя механизмами не руками, а мысленно через компьютер.

Что же останется «реалам», психологически не при-емлющим жизни в кибернетическом пространстве? Для самих «жестких» — деятельность, которая трудно поддается автоматизации: сельское хозяйство, другие физические работы. Для стремящихся вписаться в новый компьютеризированный мир — некоторые виды творческой деятельности (но лишь при наличии склонности к ним). Подобный раскол не может не привести к социальным конфликтам...

Возникнет и другая опасность, связанная с виртуализацией мира, — обвальный рост безработицы. Японцы подсчитали, что только расширение сети Интернет увеличит у них армию безработных на два миллиона человек. Торговая система там построена на длинных цепочках: от завода к оптовику, от оптовой продажи к розничной... Иной раз товар проходит через десятки рук, прежде чем попадает к потребителю. А компьютерная сеть позволяет делать покупки непосредственно у изготовителя. Миллионные армии посредников остаются при этом «за бортом».

Словом, новые технологии несут с собой и новые беды.

Но главная из них — это психологическая мутация, которую должен пережить человек, чтобы полноценно слиться с возникающим сегодня киберпространством.

Останутся ли «виртуалы» теми, кого мы сегодня именуем хомо сапиенс, или возникнет совершенно иная раса с иными идеалами и жизненными ценностями?

Будем мы молиться Богу или начнем поклоняться «электронному ящику»? Вот вопросы, на которые пока невозможно ответить однозначно.

 Аллегория
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 10:00

>Останутся ли «виртуалы» теми, кого мы сегодня именуем хомо сапиенс, или возникнет совершенно иная раса с иными идеалами и жизненными ценностями?<

Пройдет ни много времени (лет 200-300, а может и меньше) и этой “иной расе с иными идеалами и жизненными ценностями” станет тесно в создаваемой сегодня адептами Техногенной Цивилизации истории Человечества с кодовым названием НХ. И в действие вступит закон “отрицание-отрицания с включением”. Созданная НХ-история (она же “Техногенная” история), которая будет к тому времени общепринятой, подвергнется жестокой критике. Смею предположить, что основные усилия ниспровергателей “Техногенной” истории будут сосредоточены в области “пространственного фактора истории”, а одна из фундаментальных работ одного из главных строителей “Виртуальной” истории будет называться “Осознание единого пространства” (имеется в виду виртуальное пространство).
С уважением.

 Re: Аллегория
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-10-03 10:37

Уважаемый Анатолий,

прекращайте, пожалуйста, долбить по одной и той же клавише. Возьмите, наконец, уже, аккорд. А если не умеете, то хотя бы сыграйте гамму.

 Re: Аллегория
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 10:53

>прекращайте, пожалуйста, долбить по одной и той же клавише. Возьмите, наконец, уже, аккорд. А если не умеете, то хотя бы сыграйте гамму.<

Уважаемый Salvador Dali!
Одну из тех клавиш, по которым я долблю на форумах ПЦ можно назвать так: “Идеалы и жизненные ценности людей” первичны по отношению к тем “истинам”, которые они проповедуют.
Ума не приложу, чем эта клавиша лично Вам не нравиться?
С уважением.

 Re: А мне статейка не пондравилась
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-10-03 11:03

Все это я уже читал у фантастов. Киборги-шмыборги, дисплей в очках... ничего нового, НО почему-то такие прогнозы не осусчествляются. Вона - уже 2003 год, уже проехали, ну и где мысленное упраление машинами?

Есть два типа несбыточных прогнозов - апокалиптические и супертехногенные. Жизнь, очевидно, как-то сглаживает углы, и нет ни конца света, ни свертехиники с людьми-головастиками.

Хотелось бы прочитать реалистичный прогноз, только такие не публикуют. Во-первых, потому, что они не сенсационны, а во вторых - коммерческая тайна.

 Запавшая клавиша
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-10-03 11:29

"в создаваемой сегодня адептами Техногенной Цивилизации истории Человечества с кодовым названием НХ"

Вот это, на что Вы упорно шлепаете пальцем.

Остальное - обертоны.

 Re: А мне статейка не пондравилась
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 11:51

Уважаемый Sezam!
Тезис “Современный хомо сапиенс – продукт Техногенной Цивилизации”, насколько я знаю, является Вашим копирайтом. Из этого тезиса вполне логично вытекает вопрос, поставленный в обсуждаемой статье:
>Останутся ли «виртуалы» теми, кого мы сегодня именуем хомо сапиенс, или возникнет совершенно иная раса с иными идеалами и жизненными ценностями?<
С уважением.

P.S. Недавно я консультировался со “знающими людьми” по вопросу: “Как мне построить продуктивные отношения с “компьютерными мальчиками””. Так что в статье подняты реальные практические вопросы. По крайней мере для меня.

 Re: Запавшая клавиша
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 11:56

>"в создаваемой сегодня адептами Техногенной Цивилизации истории Человечества с кодовым названием НХ"
Вот это, на что Вы упорно шлепаете пальцем.<

Второй раз я лично Вас спрашиваю:
>Ума не приложу, чем эта клавиша лично Вам не нравиться?<
С уважением.

 Китайские пытки
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-10-03 12:02

Когда в одно и то же место, на темечко, капает водичка... По капельке... По капельке...

Когда стучите по одной и той же клавише...

Уже нет разницы, нравится она кому-то или не нравится. Просто наступает момент, когда пора закончить долбёжку, дабы не показаться дятлом.

 Re: Китайские пытки
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 12:10

>Когда в одно и то же место, на темечко, капает водичка... По капельке... По капельке...
Когда стучите по одной и той же клавише...<

Уважаемый Sezam на это сказал бы: “Ложные аналогии”. Действительно “капелька”, “клавиша”, …

>Просто наступает момент, когда пора закончить долбёжку, дабы не показаться дятлом.<

Ума не приложу, Вам то, что за дело, покажусь я кому то дятлом или нет?
С уважением.

 Что мне за дело?
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-10-03 12:24

Самое главное, чтобы дятел не проводил ложных аналогий между дубом и чьим-либо темечком. В данном случае - темечко мое, а долбите Вы. Утомили, право.

 Re: А мне статейка не пондравилась
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-10-03 12:40

Темпы развития компьютерной техники позволяют с уверенностью утверждать: создание компьютера, предназначенного для непосредственного вживления в мозг, произойдет в ближайшем будущем.

 Re: компьтерные мальчики
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-10-03 12:40

Анатолий Тюрин писал(-а):
>
> Тезис “Современный хомо сапиенс – продукт Техногенной
> Цивилизации”, насколько я знаю, является Вашим копирайтом. Из
> этого тезиса вполне логично вытекает вопрос, поставленный в
> обсуждаемой статье:

Очевидно, "мать" и заботится, чтобы СХС не гикнулся раньше времени. Поэтому, все подобные прогнозы не сбываются. Точнее - ошибаются. Либо все происходит быстрее (знаете фразу Б.Гейтса, что никому и никогда не понадобятся компьютеры мощнее 486 модели.), либо гораздо дольше, как в приводимом прогнозе. И почти всегда неожиданно с точки зрения энтих "ясновидцев".

> >Останутся ли «виртуалы» теми, кого мы сегодня именуем хомо
> сапиенс, или возникнет совершенно иная раса с иными идеалами
> и жизненными ценностями?

Х.. хто его знает? Но не скоро, раз прогнозируют, что скоро. То есть, наверное скоро будут мониторы в очках и голосовое управление (с удовольствием воспользуюсь), но как в свое время ни телефон, ни скоростной транспорт, ни ТВ, ни джаз! не изменили человека, то и такие новшества скорее всего далеко не сразу что-то изменят в нем, если вообще.

> P.S. Недавно я консультировался со “знающими людьми” по
> вопросу: “Как мне построить продуктивные отношения с
> “компьютерными мальчиками””.

И чё сказали спецы?

 Re: Вопрос в том
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-10-03 12:45

станет ли такой человек другим био-видом? Я считаю - нет.
Но киборгом, зависимым от этого нового канала связи и управления - да. Причем управляем он будет не только машиной, но и удаленным оператором. Не думаю, что вживление найдет широкое применение. Страх стать подвластным непонятно чему долгое время будет доминировать. Разве, что в каком-нить демократическом обчестве типа штатов придумают поголовное вживление при рождении.

 Re: Что мне за дело?
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 12:58

>Утомили, право.<
Ну, так не читайте мои постинги раз у Вас темячко слабое. Кто мешает?
С уважением.

 Видите ли
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-10-03 13:14

Если бы Вы писали об этом на каком-нибудь другом форуме, я бы Ваши инсинуации, конечно же, не читал. Но не могу позволить, чтобы Вы и дальше занимались профанацией деятельности Проекта "Цивилизация" под крышей Проекта "Цивилизация" и на его дискуссионных площадках, причем в навязчивой и беспринципной форме. В данном случае, мое темечко символизирует собой нечто большее, чем просто темечко. Скорее: зоркое око смотрителя. Что это Вы там уже пять минут торчите под Тицианом? Да еще и с пинцетом? А ну как маниак? Или грабитель? Делаю Вам внушение, потом на всякий случай зову охрану.

 Re: компьтерные мальчики
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 13:22

>> вопросу: “Как мне построить продуктивные отношения с
“компьютерными мальчиками””.<<

>И чё сказали спецы?<

“Знающие люди” сказали примерно следующее.
Методы управления творческим коллективом, организованным преимущественно на горизонтальных связях, по отношению к “компьютерным мальчикам” не работают. Это надо принять как данность. (Это вовсе не означает, что в ИХ среде горизонтальные связи не работают.) Что бы заставить “компьютерных мальчиков” что-либо сделать из области не вполне четко прописанных ИХ служебных обязанностей необходимо оказывать на них постоянный прессинг. Естественно, что частью этого прессинга должен быть контроль выполнения ранее данных заданий.
С уважением.

P.S. Мне пока удается с ними напрямую по важным вопросам не контактировать. А по мелочам …. Приходится мериться, что они меня за придурка держат. Я их зпонимаю. Действительно, как они еще могут относиться к человеку, знающему персональный компьютер “по слогам”.

 Re: Видите ли
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 13:31

Уважаемый Salvador Dali!
Я что-то не понял.
>В данном случае, мое темечко символизирует собой нечто большее, чем просто темечко. Скорее: зоркое око смотрителя.<

Если Вы разговариваете со мной как смотритель площадки, то и разговаривайте как смотритель. А то клавиша, дятел, темячко, око, … Так сами знаете кто разговаривает.

>Делаю Вам внушение, потом на всякий случай зову охрану.<

Уточните, пожалуйста, делаете внушение как кто (око смотрителя как-то не звучит) и в чем?
С уважением.

 Re: Видите ли
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-10-03 13:35

Анатолий Тюрин писал(-а):
>
> Уважаемый Salvador Dali!
> Я что-то не понял.

Используйте образное мышление - и поймете.

 Re: Можно этот вопрос я задам не Консилиуме?
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 13:48

>>Делаю Вам внушение, потом на всякий случай зову охрану.<<

>Уточните, пожалуйста, делаете внушение как кто (око смотрителя как-то не звучит) и в чем?<

А интересно, имеет ли право смотритель форума заявлять “Делаю Вам внушение”, грозить вызовам охраны, но не отвечать на прямой вопрос “В чем внушение?” Как Вы считаете, уместно будет этот вопрос задать на Консилиуме?

Если на мой предыдущий вопрос не последует четкого ответа то последний вопрос “Имеет ли право …” я задам на Консилиуме.

С уважением.

 Разрешите вмешаться.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-10-03 13:55

Если вы не против - выступлю переводчиком.

А.Тюрин, равно как и любой другой, вправе иметь собственное мнение. А.Тюрин, как и любой другой, вправе высказывать его без специально оговоренных ограничений, кроме обозначенных в правилах форума.

В этом смысле А.Тюрин не нарушает правила.

Однако, S.Dali пытается усказать А.Тюрину на неадекватность его позиции. Эта неадекватность не проявляется в нарушении правил. Неадекватность, по мнению S.Dali, проявляется в том, что ПЦ сделал многие важные выводы и внес изменения в свою работу, а А.Тюрин не видит или не хочет этого видеть. Таким образом, А.Тюрин отстает от паровоза, и наносит таким образом ущерб и себе лично, и форуму в частности.

Вероятно, S.Dali мог бы выразить более четко, в чем неправ А.Тюрин. Это было бы полезно не только ему, но и мне, к примеру.

Вероятно, А.Тюрин действительно мог бы снизить педалирование некоторых тем. Если он прав, то сказал он уже достаточно, и кто готов был услышать - услышал. Если неправ, то возможно неправ в чем-то другом, пока не осознанном, но уже замеченном.

С уважением к обоим.

 Re: Разрешите вмешаться.
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   28-10-03 14:07

>А.Тюрин, равно как и любой другой, вправе иметь собственное мнение. А.Тюрин, как и любой другой, вправе высказывать его без специально оговоренных ограничений, кроме обозначенных в правилах форума.<

Добавлю: А.Тюрин, равно как и любой другой, вправе отслеживать эволюцию позиции Проекта Цивилизация по интересующим его вопросам и использовать для этого прямые и скрытые интеракции.

А.Тюрин, равно как и любой другой, вправе всеми допустимыми правилами Форумов ПЦ способами проверять “не отстал ли он от паровоза”.

>Вероятно, S.Dali мог бы выразить более четко, в чем неправ А.Тюрин. Это было бы полезно не только ему, но и мне, к примеру.<

Это было бы хорошо.

С уважением.

 Смотритель имеет право
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-10-03 14:22

не отвечать на любые вопросы, хуч прямые, хуч кривые, если не считает нужным этого делать по тем или иным причинам. Например, если ответ был уже дан в предыдущих сообщениях, но вопрошающий его проглядел.

А вообще, можете задавать свои вопросы где угодно, только сначала сверьтесь с п.4 правил.

 В первом приближении
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-10-03 14:35

Вы пояснили близко к телу, за что Вам большое спасибо. Хотя не думаю, что уважаемый Анатолий меня не понял. За полгода напряженного выяснения отношений в "Академии" у многих (в том числе и у S.Dali) сложилось определенное представление о характере его выступлений, как о спланированной подрывной работе, которую я, по мере сил и возможностей, стараюсь пресекать. Смысл ее мне не ясен, но угроза нормальному функционированию Проекта очевидна, потому я уже не пытаюсь пускаться в объяснения и тратить на них свое драгоценнейшее время, а просто отслеживаю эти моменты подрывной деятельности и указываю на них, выдвигая вполне понятные в данной ситуации требования - или, выражаясь мягче, незлобиво рекомендую уважаемому Анатолию обратить внимание на содержание тех текстов, которые появляются на форумах ПЦ за его подписью, и усиленно над ним поработать.

А вообще, господа, инерция восприятия - пренеприятнейшая вестчь, доложу я вам...

 Re: Как это ВСЁ точно
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-10-03 14:41

и первое и второе.

Только вот я, наверное, уже не мальчик - я никого не держу за придурка. Разве что кроме как иногда в частности себя :)

 Re: С берега на это глядя....
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-10-03 14:48

скажу я вам - вы оба ... правы :)

На мой взгляд, Некст все выразил точно и верно в каждом слове.
Но инерция восприятия присуща всем, а не только нашим оппонентам.

И вообще была у меня тут идейка-недоносок
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=7&i=1541&t=1541&d=1
Как раз для подобных раговоров.

 Re: С берега на это глядя....
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   28-10-03 16:12

>скажу я вам - вы оба ... правы :)<

Среди всех двух правых всегда найдется один, который правее. Как и среди равных один кто-то всегда ровнее(или равнее?) Диалектика, батенька.

P.s. Тюрина-то отключили.

 Re: С берега на это глядя....
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-10-03 16:23

Отключили? Вряд ли, у Авгура ничего нет по этому поводу.

Я во многом согласен с Тюриным - это если смотреть на вещи глобально. Да, НХ используется для создания нового мифа. Ну и что? Кроме негатива, нужно показывать еще и выход, иначе чаще всего получается обратный результат.

Я думаю, что он разберется. Другое дело, что по делу ему, в общем тоже возразить не получается. Salvador Dali высказал эмоциональную оценку, но и этого достаточно, чтобы принять ее во внимание.

 Re: Где, когда?
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-10-03 16:30

ни одного [adm] или [tech] не было. Не может быть.

Я не считаю, что в оценках происходящего на форумах ПЦ он прав, но и отключать его не за что.

 Re: а ведь и правда
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-10-03 16:45

вот тут http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=16428&t=16428&d=1

 Да, действительно.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-10-03 17:23

Отключили. Ну мы не будем эту тему обсуждать. К чему заниматься спамом.

Одно скажу - возникшая ситуация мне неприятна. Отключать Анатолия действительно было не за что, но зачем нужно было идти на Консилиум - не понимаю. Это же исторический форум, блин. То есть получается, что сам захотел.

Глупая ситуация.

 Re: Да, действительно.
Автор: Mark Bell (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-10-03 18:28

Next писал(-а):
>
> Глупая ситуация.

 Re: Аллергия.
Автор: Ухват (---.relline.ru)
Дата:   29-10-03 18:58

Но нюхать-то людям будущего придётся всё то же.Не так ли

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org