AKADEMIA (архив)
 истины старой парадигмы
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   19-11-03 20:25

я , как старопарадигмальный адепт и махровый модернист, хотел бы обсудить пару заезженных истин, которые по наивности считаю правильными.
Итак, не пряча несуществующих тузов в широких штанах кимано (как некоторые), сформулируем пару старых добрых приоритетов:

- безусловный и жесткий приоритет человеческого над групповым.
Маленькое следствие: Цельность никакого государства не стоит одной человеческой жизни.
Еще меньше : Не признание "принципа невмешательства во внутренние дела" нарушителям принципа.

- безусловное равенство=братство всех этносов, народов, наций и т.п. (какая там еще квалификационная мерзость придумана?).

- безусловное равентсво сословий

Еще следствие: Государственная граница - вопиющее нарушение общечеловеческого права на свободу перемещения.



Методика.
Характерным методологическим заблуждением о методах внедрения этих простых принципов это непонятно откуда взявшаяся ассоциоция с "непротивлением злу насилием".
Ни фига.

В защите прав ЧЕЛОВЕКА все действия имеют полицейский характер и должны быть безусловно силовыми , если потребуется.

Пора брать за шкиряк национальные и сословные банды , и их идейки, типа арийцев и ордынцев.

уф....

 во-первых "кимоно"
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   19-11-03 21:07

А во-вторых, "не поминай к ночи бесов, не торгуй оружием и вообще не сбивайся с пути" [(С) БГ].

Чуть ли не дословно цитируете Рорти (1994):

"Я надеюсь, что мы, профессора философии, можем найти способ избегнуть всех трех соблазнов: революционного позыва видеть философию скорее в качестве агента изменения, чем примирения, схоластического позыва замкнуть себя внутри дисциплинарных границ и позыва к шовинизму. Мне кажется, мы сможем этого добиться, если прислушаемся к тезису Дьюи, что наша работа состоит в примирении старого и нового, а наша профессиональная функция — быть честными посредниками между поколениями, между сферами культурной активности и между традициями. Тем не менее такая примирительная деятельность не может, однако, проводиться в духе космополитизма, который доволен статус-кво и защищает его во имя культурного многообразия. Такой космополитизм осторожно и почтительно помалкивал о сталинизме. Ныне он продолжает молчать о религиозном фундаментализме и кровавых диктаторах еще правящих в мире. Самая отвратительная форма этого космополитизма утверждает, что права человека годятся для европоцентристских культур, другим же лучше подходит вездесущая тайная полиция, имеющая в распоряжении подобострастных судей, профессоров и журналистов, вкупе с тюремной гвардией палачей.

Альтернативой этому фальшивому и занимающемуся самообманом виду космополитизма является тот, который содержит ясный образ особого космополитического человеческого будущего: образ всепланетной демократии, общества, где пытки или закрытие университета или газеты на другом конце мира будет вызывать тот же гнев, как если бы это случилось на родине. Этот будущий космополис может в неполитическом плане быть не менее культурно многообразным и гетерогенным. Но в этом утопическом будущем культурные традиции перестают влиять на политические решения. В политике будет лишь одна традиция: предотвращение попыток богатых и сильных воспользоваться преимуществами перед бедными и слабыми. Культурной традиции никогда не будет позволено нарушить Принцип Различия Роулса — никогда не позволено оправдать неравенство возможностей.

Если эта утопия когда-либо осуществится, мы, философы, будем играть пусть и не главную, но все же полезную роль в ее создании. Ведь точно так же, как Фома Аквинский должен был посредничать между Ветхим Заветом и Аристотелем, как Кант должен был посредничать между Новым Заветом и Ньютоном, как Бергсон и Дьюи должны были посредничать между Платоном и Дарвином, как Ганди и Неру должны были посредничать между языком Локка и Милля и языком Бхагаватгиты, так же кто-то должен будет посредничать между эгалитарным языком политики и явственно неэгалитарными языками многих различных культурных традиций. Кто-то должен будет осторожно и терпеливо внедрить идею политического равенства в язык традиций, утверждающих разницу между разумным или вдохновенным мудрецом и неорганизованным, мятущимся большинством. Кто-то должен будет убедить нас отказаться от привычки основывать политические решения на различии между теми, кто подобен нам, образцовым человеческим существам, и такими сомнительными примерами проявлений человеческой природы, как иностранцы, иноверцы, неприкасаемые, женщины, гомосексуалисты, полукровки, люди, имеющие отклонения или калеки. Эти различия встроены в наши культурные традиции и, таким образом, — в наш словарь моральных рассуждений, но утопия не наступит до тех пор, пока люди мира не убедятся, что эти различия не имеют большого значения.

Такое убеждение созревает постепенно и ненавязчиво, проходит разные этапы, а не возникает в революционном взрыве и сразу. Но это мягкое и постепенное убеждение возможно, ибо если даже массовая демократия является специфически европейским изобретением, идея демократического космополитизма находит повсеместный резонанс. Каждая культурная традиция включает предание о большинстве, которое порою прозорливей мудреца, о санкционированной традицией жестокости высших, уступающей чувству справедливости низших. В каждой традиции есть предания об успешных браках между представителями враждебных групп, о древних предубеждениях, преодоленных терпением и уступчивостью. В каждой культуре при всей ее ограниченности есть материал, пригодный для включения в утопию всепланетного политическо-демократического сообщества.

Было бы противоречивым думать о навязывании демократии силой, а не убеждением, о принуждении мужчин и женщин к свободе. Но непротиворечиво думать о том, что их можно убедить быть свободными. Если у нас, философов, все еще имеется своя специфическая задача, то это именно задача убеждения. Раньше, когда мы думали больше, чем сейчас, о вечности, и меньше о будущем, мы, философы, определили себя как служителей истины. Но теперь мы больше говорим о правдивости, чем об истине, больше о том, чтобы сила была справедливой и меньше о том, чтобы истина восторжествовала, Я считаю, что это — здоровые перемены. Истина вечна и неизменна, но трудно быть уверенным, что ею владеешь. Правдивость, как и свобода, временна, случайна и непрочна. Но мы можем знать, что ими обладаем. В самом деле, свобода, которую мы ценим, по большей части есть свобода быть честными друг с другом и не нести за это наказания. В полностью темпорализованном интеллектуальном мире, где исчезли надежды на уверенность и неизменность, мы, философы, могли бы определить себя как служителей такого рода свободы, как служителей демократии.

Если мы будем думать о себе в таком контексте, то нам удастся избежать опасностей схоластики, авангардизма и шовинизма. Можно было бы согласиться с Дьюи, что «философия может предложить только гипотезы, и что эти гипотезы только тогда имеют ценность, когда они делают человеческий разум более чувствительным к самой жизни». В полностью темпорализированном интеллектуальном мире свой вклад в рост этой чувствительности столь же важен для академической дисциплины, как и приращение знания."

 Re: во-первых "кимоно"
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   19-11-03 21:48

SalvadoR писал(-а):
>
А во-вторых, "не поминай к ночи бесов, не торгуй
> оружием и вообще не сбивайся с пути" [(С) БГ].

я больше предпочитаю
"Дайте мне ночь, дайте мне час,
Дайте мне шанс сделать что-то из нас"

> Такое убеждение созревает постепенно и ненавязчиво, проходит
> разные этапы, а не возникает в революционном взрыве и сразу.

Вот здесь - проблемка.
Развитие убеждений, как и любое - сплошняк отрицание.
И "хотелось бы , чтобы было тихо-мирно" - благие намерения.

А установка на "тихо-мирно" частенько оборачивается нечегонеделанием с начинкой испуга.

Смелее товарищи ордынцев лупить. Показать им ордынскую мать....

 Re: во-вторых "сакэ"
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   19-11-03 22:20

Скоро, скоро будем лупить всех. И ордынцев, и патриотов, и жидов, и демократов, и педерастов, и юдофобов, и гомофобов, и инвалидов - кто только под руку попадется. Сметем все категории и установим тысячелетнее царствие Христово.

 "правильные истины"
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   19-11-03 22:35

В.М. писал(-а):
>
> я , как старопарадигмальный адепт и махровый модернист,
> хотел бы обсудить пару заезженных истин, которые по наивности
> считаю правильными.

Наивность - это прекрасно!

>
> В защите прав ЧЕЛОВЕКА все действия имеют полицейский
> характер и должны быть безусловно силовыми , если потребуется.
>

Так "Кустарник" уже давно на марше. Отстали от обоза? :))

 Re: "правильные истины"
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   19-11-03 22:52

вам бы все штампы ставить и оценки давать.
Правильно сезам выдал - "думаю как думаю, а на квалификацию плевать."
Болезнь квалифицировать (вы и дали) свойственна страху ошибиться и детской аппиляции к авторитету.
Кройте ИХ мыслями, а не оценками - благо наш самурай копирайт не проверяет.

 Re: Банду космополитов тоже?
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   19-11-03 22:55

Ее тоже будете за шкварник брать? Они ведь себя тоже асс...асс.. кароче, тоже считают общностью. По этому признаку.

Более того, для ваших полицейских методов прийдется набрать банду "блюстителей прав человека". С самыми широкими полномочиями. А если кто не захочет их соблюдать (или без разницы - не захочет, чтобы его права были соблюдены. Иш прихвостень сословный!) тех заставим, загоним каленым железом в светлое завтра (максимум послезавтра). Что-то знакомое слышится... Или я не правильно понял?

По моему, правильно. Вон и СД, и МБ примерно так же поняли.
Знаете куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями? Ведь знаете же, а что-то доказать хотите.

 Re: ЧЕЛОВЕК
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   19-11-03 23:01

у космополитов банды то нет, а вернее банда это под названием ЧЕЛОВЕК.

Силовые же методы борьбы не означают диктатуры, но означают борьбу, а не сидеть и смотреть как националы вас недогражданином делают.

Или другую щечку подставите?

 Re: "правильные истины"
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   19-11-03 23:25

В.М. писал(-а):
>
> вам бы все штампы ставить и оценки давать.

Какой же штамп я поставил в данном случае? И где моя оценка?

> Правильно сезам выдал - "думаю как думаю, а на квалификацию
> плевать."

Так и я этому же следую...

> Болезнь квалифицировать (вы и дали) свойственна страху
> ошибиться и детской аппиляции к авторитету.

А это что, если не квалификация? И, кстати, какой "авторитет" Вам сказал, что надо страшиться "страха ошибиться"?

> Кройте ИХ мыслями, а не оценками - благо наш самурай копирайт
> не проверяет.

Кого "ИХ"? "Правильные Истины"? - Но они же мало того, что Истины, так они ещё и Правильные! Тут мысль пасует...

 Re: А если какой человек себя человеком
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   19-11-03 23:37

считать не хочет? Как ему это запретить? Пинкамив рай не загонишь, а и загонишь - это уж не рай будет.

По поводу майн кампфа с плохими латышми, моей сталбыть борьбы за попраные права - есть опасение, что этой-то борьбы и дожидаются. Вот несколько человек уже выиграли суды в Европейском суде (им было за что бороться - одну с кандидатов в депутаты сняли, других и вовсе депортировали. У меня все Ок, я могу в любой момент подать на гражданство - и примерно через год бюрократических проволочек его получить. Мне надо?)

Но все эти суды - для политиков-нациков как Рижский бальзам на их немецкую душу - вона какие русские зануды, никак не согласятся, что латышей гнобили 40-70-300 (нужное подчеркнуть) лет. По судам елозуть, ЛАТВИЮ позорят.

Нет, я им подарка не сделаю. С деревянной гранатой собор Петра захватывать (как местные лимоновцы) не буду, прынца Чарлза по мордасам гвозди'ками лупцевать тож не буду (лимоновская девушка прославилась). А то прийдется как "Абелю"-Линдерману в России убежища полицкого просить. Так его чуть не выдали.

Моё право СПОКОЙНО ЖИТЬ Вы у меня не отнимете, убедив начать борьбу за мифические "права общечеловеков".

 Re: А если какой человек себя человеком
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 00:38

Целуя знамя в пропыленный шелк
И выплюнув в отчаянье протезы,
Фельдмаршал звал: "Вперед, мой славный полк!
Презрейте смерть, мои головорезы!"

И смятыми знаменами горды,
Воспалены талантливою речью,-
Одни стремились в первые ряды -
Расталкивая спины и зады,
И первыми ложились под картечью.

Хитрец - и тот, который не был смел,-
Не пожелав платить такую цену,
Полз в задний ряд - но там не уцелел:
Его свои же брали на прицел -
И в спину убивали за измену.

Сегодня каждый третий - без сапог,
Но после битвы - заживут, как крезы,-
Прекрасный полк, надежный, верный полк -
Отборные в полку головорезы!

А третьи средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь и спину,
Не выходя ни в первые ряды,
Ни в задние,- но как из-за еды,
Дрались за золотую середину.

Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах, на картине,-
Те, что не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади - и горды,
Что честно прозябали в середине.

Уже трубач без почестей умолк,
Не слышно меди, только звон железа,
Ах, славный полк, надежный верный полк,
В котором сплошь одни головорезы.

Но нет, им честь знамен не запятнать,
Дышал фельдмаршал весело и ровно,-
Чтоб их в глазах потомков оправдать,
Он крикнул: "Кто-то должен умирать -
А кто-то должен выжить,- безусловно!"

И нет звезды тусклее, чем у них,-
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других -
Умеренные люди середины.

...В грязь втоптаны знамена, смятый шелк,
Фельдмаршальские жезлы и протезы.
Ах, славный полк!.. Да был ли славный полк,
В котором сплошь одни головорезы?


1971

 Re: А если какой человек себя человеком
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   20-11-03 01:14

Чем утопия В.М. отличается от козлово-ордынской утопии ? По форме и сути -практически ничем. Та же ненависть к национальному под прикрытием "общечеловеческого", то же плохо скрываемое стремление спрятаться за спинами "всемирной"толпы, те же юношеские грезы о мировом господстве.Только козлордынцы, по-наивности, еще говорят о плохих "жидах-паразитах", правда, выделяя из них "хороших" евреев, а космополиты В.М. на словах вовсе не признают национального деления.Та же не раз виденная маца, только у Козлова сдобренная ордынскими приправами, а у В.М. укрытая кошерной "шубой".

Хотел бы я посмотреть на Вас,В.М., если бы Вы сейчас вышли на улицы Москвы или Риги иначали проповедовать свои методы "осчастливливания" человечества путем загона во всемирный барак, из которого выходят обезличенные общечеловеки. Вот на волне "футбольного патриотизма" \ футбол-то Вы,наверняка, ненавидите, как мощнейший разделяющий фактор\ Вам бы быстро отыскали Ваш философский камень.В почках.

О несостоятельности экономической концепции и говорить не стоит, кроме смешных лозунгов, что Рокфеллеры должны и будут "делиться" с нищими чукчами и неграми, да признания отмены границ лучшим средством от утечки капитала зарубеж, ничего реального озвучено не было.

Сказка с печальным и,неизбежно, кровавым концом -вот что такое "космополитическая утопия".

 Re: истины старой парадигмы
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   20-11-03 01:21

Все перечисленное будет преодолено как явно бредовые построения.

//////безусловный и жесткий приоритет человеческого над групповым.//////

В результате появились "права человека" - чрезвычайно вредное и уродливое изобретение. Всегда и везде на первом месте выживание и развитие сообщества. Нормальный человек прекрасно себя чувствует в обществе, где ценности общие выше ценностей личных.

/////Цельность никакого государства не стоит одной человеческой жизни./////

Подмена понятий. Не должно быть противопоставления ценностей государства и одной человеческой жизни - это понятия одного порядка, но разного уровня.

////безусловное равенство=братство всех этносов, народов, наций и т.п. (какая там еще квалификационная мерзость придумана?)./////

Вновь подмена понятий. Как нет и не может быть равных людей, так нет и не может быть равных этносов/народов/наций. Они равны в своих правах, но права у каждого разные. Кто чего заслужил.

/////безусловное равентсво сословий/////

Сословия по крови и праву рождения - это да. А вот сословия, образованные разной общественной полезностью тоже не могут быть равными. У каждого сословия столько прав, сколько общественной нагрузки (должно быть, есс-но). Нельзя ущемлять в правал, которые заслужены, но ведь и заслужено у каждого по-разному.

/////Государственная граница - вопиющее нарушение общечеловеческого права на свободу перемещения.////

Равно как и тюремные границы, вероятно.

Все вышеперечисленное не имеет отношения к вопросу старой/новой парадигмы. Это профессиональный прыжок в сторону. Такова государственная политика, к примеру, США. И совершенно не такова, к примеру, в бывшем СССР. Значит, по вашей логике, эти два государства живут/жили по разным парадигмам. Явное упрощение реальной ситуации.

 Re: истины старой парадигмы
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 02:44

Next писал(-а):
>
> В результате появились "права человека" - чрезвычайно вредное
> и уродливое изобретение. Всегда и везде на первом месте
> выживание и развитие сообщества. Нормальный человек прекрасно
> себя чувствует в обществе, где ценности общие выше ценностей
> личных.

Вам в СССР? Черт не знаю какой поезд туда идет...

>
> /////Цельность никакого государства не стоит одной
> человеческой жизни./////
>
> Подмена понятий. Не должно быть противопоставления ценностей
> государства и одной человеческой жизни - это понятия одного
> порядка, но разного уровня.


Вам автомат в руки. Стреляй чечен.
Это противопоставление я придумал?
Или вы про "разные уровни" призывному прапору поведаете?


>
> ////безусловное равенство=братство всех этносов, народов,
> наций и т.п. (какая там еще квалификационная мерзость
> придумана?)./////
>
> Вновь подмена понятий. Как нет и не может быть равных людей,
> так нет и не может быть равных этносов/народов/наций. Они
> равны в своих правах, но права у каждого разные. Кто чего
> заслужил.

"Заслужить" может личность или на крайняк семья.
Какая ваша заслуга - аллах знает.
И это почему америка богата ,а Россия "как всегда". Не заслужила?
Или жиды виноваты?


>
> /////безусловное равентсво сословий/////
>
> Сословия по крови и праву рождения - это да. А вот сословия,
> образованные разной общественной полезностью тоже не могут
> быть равными. У каждого сословия столько прав, сколько
> общественной нагрузки (должно быть, есс-но). Нельзя ущемлять
> в правал, которые заслужены, но ведь и заслужено у каждого
> по-разному.

я и имел ввиду равенство прав и обязанностей. А вы что?
пример дайте.

> Все вышеперечисленное не имеет отношения к вопросу
> старой/новой парадигмы. Это профессиональный прыжок в
> сторону. Такова государственная политика, к примеру, США. И
> совершенно не такова, к примеру, в бывшем СССР. Значит, по
> вашей логике, эти два государства живут/жили по разным
> парадигмам. Явное упрощение реальной ситуации.

СССР и США жили и живут по имперской модели. На этом форуме это представлено "ордынской идеей" - старый мотив с новым соусом.
Шум же о новой парадигме - просто noise.
О чем речь если ее нет?

 Re: А если какой человек себя человеком
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 03:01

чемпионат мира по футболу смотрю, на остальное время нет.

Теперь об утопиях.
Вы человек практический и говорить с вами лучше о практике.
Анализируя ваши постинги я обнаружил у вас единственную непрактичекую вещь - жидов. Вы упорно ВЕРИТЕ в их дъявольскую сущностьи существование , а я нет.
Давайте не будем вдаваться в историю - был там холокост или нет.
1. Объясните мне ПРАКТИЧЕСКИ КАК , ЗАЧЕМ и ОТЧЕГО действует механизм сионисткого заговора, если ни один генетик не может найти генетического кода еврея.

2. Как так получилось, что они есть? И почему другие нации не такие (по вашему нетакие)?

3. Кто ими управляет?



И почему "обезличенные" общечеловеки?
Оставайтесь этническим казаком во всемирном государстве - нет проблем.
А что б Рокфеллеры делились - налог вводят и в тюрьму содют если что.


Я бы исламских экстремистов вместе с "деятелями" рабанута к вам на Дон ссылал на перевоспитание.
А что, весело бы было....

 кустарник
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 06:59

>Так "Кустарник" уже давно на марше. Отстали от обоза? :))

Сразу не понял, что вы Буша имели ввиду, стар стал.
У "кустарника" одна проблема - он американец да и еще и националист, а идеями пробует прикрываться общечеловеческими.

Выводить на чистую воду надо таких политиканов.
Хотя вот вам зависимость:

"То чем сегодня прикрываются - завтра будет содержанием."

 Футбол -могильщик космополитизма
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   20-11-03 11:10

"....чемпионат мира по футболу смотрю, на остальное время нет...."

- И болеете, стало быть, за ничью во всех матчах ? Иначе, как увязать тот мощнейший пафос национального самосозознания, тот, без преувеличения, национальный триумф или национальную трагедию, которые являются неизбежными спутниками мистерии под названием Mundial с теми "общечеловеческими" ценностями, которые Вы ставите во главу угла ?

Каким Вам видится будущее футбола в Ваших утопических СШЗ [Соединенных Штатах Земли, не претендуя на нечто большее, просто буду использовать этот термин для удобства] ? Процесс боления за любимую команду \ будь то клубный или национальный уровень\ НЕИЗБЕЖНО предполагает систему координат "свой-чужой" с самым разным спектром восприятия этого самого "чужого" - от безучастного безразличия до нескрываемой ненависти. Т.е., исходя из практической целесообразности, Вашим СШЗ придется запретить футбол, иначе, даже если Вам удастся "упразднить" нации и разрушить государства (убежден, что это совершенно нереальные мечты,слава Богу, но, чисто, предположим, что такое гипотетически могло бы случиться) именно футбол, вернее, околофутбольная атмосфера взрастит националистов и патриотов. И ,если Маркс предрекал, что пролетариат станет могильщиком капитализма, то могильщиком космополитизма станет футбольный фанат в боевой раскраске любимого клуба или сборной, решительный и безжалостный. \Из исторических примеров недавнего времени напомню, что "Тигры" Аркана-Желько Ражнатовича во время боснийской войны формировались гл.образом из фанатов "Црвены Звезды" и "Обилича"\.


"....Теперь об утопиях.
Вы человек практический и говорить с вами лучше о практике.
Анализируя ваши постинги я обнаружил у вас единственную непрактичекую вещь - жидов. Вы упорно ВЕРИТЕ в их дъявольскую сущностьи существование , а я нет.
Давайте не будем вдаваться в историю - был там холокост или нет.
1. Объясните мне ПРАКТИЧЕСКИ КАК , ЗАЧЕМ и ОТЧЕГО действует механизм сионисткого заговора, если ни один генетик не может найти генетического кода еврея....."

-- Методика действий еврейства описана в Талмуде и его составляющих,как это осуществляется на практике - видно, как из новой и новейшей истории, так и из текущих событий. Все достаточно тривиально- нужно, воспринимая информацию, просто задуматься и попытаться понять -кому выгодно.Для начала проанализируйте итоги двух мировых войн 20 столетия.Во избежания офф-топика относительно тематики данного форума, выделю основные из них очень сжато.1 МВ-крушение двух христианских Империй, Православной-России и католической Австро-Венгрии \именно христианство рассматривалось еврейством в начале века, как основной враг\, укрепление позиций еврейского финансового капитала, установление в России богоборческого откровенно проеврейского режима, рассматривавшегося некоторыми идеологами "коммунизма" \еврейской придумки для оболванивания "гоим", для подмены понятий о реальных и мнимых врагах, в конечном итоге инструмента достижения мирового господства\, как плацдарм для "всемирного пожара", выдвижение за счет последствий войны для Европы на первые роли в мировой экономике и финансах США, уравнение евреев в правах в большинстве европейских стран.2 МВ - поражение арийских сил, противостоящих ползучей еврейской экспансии, выход на авансцену роли в финансах и экономике США и Европы еврейских кланов, объявление антисемитизма преступной идеологией.Тут,правда, неувязочка небольшая у них с СССР образовалась, Сталин,оставаясь приверженцем коммунистической идеологии,тем не менее, наверное, понимая всю глубину опасности, исходящей от еврейства, все больше и больше стал становиться на позиции великодержавного патриотизма, не дав еврейству в полной мере воспользоваться плодами победы \ как водится, добытой чужими руками и оплаченной чужой кровью\,как это произошло на Западе. Создание предпосылок для крушения колониальной системы и создание государства Израиль, государства, чьей идеологией стал расизм \в форме сионизма\, а излюбленным методом -террор, ну и т.д. То есть все достаточно прозрачно.Можно рассмотреть и более близкие примеры, как, например, развал соц.системы и распад СССР.Впрочем, думаю, для прояснения моей позиции и этого достаточно.

На вопрос "зачем" ответ дам предельно простой -для достижения мирового господства в полном объеме, для превращения евреев в касту правителей, всех прочих - в их рабов \ некоторых из этих рабов, разумеется, будут сытно кормить и позволять им кое-какие вольности, но, в целом, их рабское положение именно таковым и останется\.


"...2. Как так получилось, что они есть? И почему другие нации не такие (по вашему нетакие)?..."

- - Не знаю, как получилось, что они есть.Так же, как и не знаю, каково истинное происхождение человека. Неисповедимы пути Господни, а рационального объяснения я Вам дать не могу, как не сможет, пожалуй, никто, не переходя на мистические или религиозные категории \дарвинизм -тоже своего рода религия, поскольку стопроцентными доказательствами от также не располагает\.А почему другие нации не такие, здесь ответ кроется
опять-таки в этно-религиозной доктрине еврейства.В смещении понятий добра и зла, греха и святости. Не буду Вам рассказывать о "третьем глазе",арийском духе,бессмертии арийской души и конечности души еврейской и т.д.Это будет уже слишком за рамками рационального.Просто я говорю о данности, а почему это именно так, по-моему, сегодня не суть важно.


"...3. Кто ими управляет?..."

- -Опять-таки могу только догадываться.Но то, что кто-то управляет-это наверняка.:)


"...И почему "обезличенные" общечеловеки?
Оставайтесь этническим казаком во всемирном государстве - нет проблем...."

- - Вы опять тень на плетень наводите.Чтобы Ваши СШЗ были не мертворожденным детищем, не должно в них быть ни казаков, ни казахов, никого иного, кроме землян и "лучших землян" \ имею вполне стойкую уверенность, кто должен оказаться этими "лучшими землянами"\, которые всем этим стадом будут управлять. И язык вам придется ввести единый, эдакий новояз на основе,например, pigeon English. Любое проявление национальной самобытности, следствием своим будет иметь зарождение национализма и патриотизма не в общепланетарном масштабе, а в самом что ни на есть традиционном понимании.Если Вы этого не понимаете, то Вы -просто фантазер, по сравнению с которым Манилов-образец реальности.А, если понимаете, но продолжаете утверждать подобное, то Вы ничем не отличаетесь от популистов и демагогов всех мастей, да хоть от тех же коммунистов, троцкистов et cetera, et cetera, которые за всеми своими велеречивыыми лозунгами о "вселенском счастье и братстве", скрывали исключительно ЖАЖДУ ВЛАСТИ и многая кровь, которой эта власть должна быть, вне всякого сомнения, оплачена.


"...А что б Рокфеллеры делились - налог вводят и в тюрьму содют если что...."

- - Совершенно, простите, детсадовский уровень рассуждений.Или тот, кто имеет деньги будет иметь и власть \во всех смыслах слова "иметь"\, или будет диктатура, при которой будут иметь всех,в т.ч. и тех, кто поначалу имел деньги.Только первый вариант, учитывая некоторые обстоятельства \да,да все те же "еврейские" обстоятельства\ кажется, на мой взгляд, для Вас и Ваших единомышленников более предпочтительным. Как я ни прошу Вас изложить внятную экономическую концепцию, Вы,отчего-то, не желаете.


"...Я бы исламских экстремистов вместе с "деятелями" рабанута к вам на Дон ссылал на перевоспитание.
А что, весело бы было...."

- - Зачем же Дон замусоривать ? Есть вполне традиционные места - типа Мордовии или Магадана.

Так что, милейший В.М., совершенно напрасно Вы бочку на козлордынцев катите.Ваши духовные братья.Только тот прямо говорит, что человечество можно загнать к счастью только "железной рукой",и почему-то считает себя фашистом, хотя к фашизму его малонаучные фантазии не имеют никакого отношения, как,впрочем, и он сам не имеет представления о фашистской концепции, а свою невежественность скрывает за неуемной тягой ккровишшшше, а Вы не исключаете возможность ненасильственного объединения всего мира в СШЗ под руководством, надо понимать, "неких" мудрецов \философов, если угодно\.Только вот не знаю, верите ли Вы сами в возможность ненасильственного объединения, или только делаете вид, что верите.


Почему -то вспомнился Пол Пот, считавший, что построить коммунизм в Камбодже \тогда Кампучии\ плевое дело.Вот только одна беде народу многовато, не прокормит всех при"самом прогрессивном строе в истории человечества", а, потому, выход прост, как все гениальное-надо просто списать половину населения в утиль, начав, как водится, с тех, кто образован и умен не в меру.Как старшие советские братья "рэволюцию" делали, начав с уничтожения цвета русской нации...

Да здрaвствует Орда -СШЗ ???

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-11-03 12:40

Horst писал(-а):
>
> -- Методика действий еврейства описана в
> Талмуде и его составляющих,как это осуществляется на практике

Так и вижу полотно: "Боря Березовский, Рома Абрамович и Миша Ходорковский конспектируют Талмуд" (холст, масло)

> - видно, как из новой и новейшей истории, так и из текущих
> событий. Все достаточно тривиально- нужно, воспринимая
> информацию, просто задуматься и попытаться понять -кому
> выгодно.Для начала проанализируйте итоги двух мировых войн 20

Это "КОМУ" и есть основной конструкт мифа: история есть реализация ЧЬИХ-то замыслов (бога, духа, наций, тайных организаций и т.п.)

> столетия.Во избежания офф-топика относительно тематики
> данного форума, выделю основные из них очень сжато.1
> МВ-крушение двух христианских Империй, Православной-России и
> католической Австро-Венгрии \именно христианство
> рассматривалось еврейством в начале века, как основной враг\,

А чего это Вы вдруг о ХРИСТИАНСКИХ империях обеспокоились? Учитывая, что, если быть последовательным разоблачителем еврейских происков, то первым делом и надо дать ОТПОР этой хитромудрой "придумки для оболванивания "гоим"" их же авторства (что и делает тот же Горохов в здешних интернет-Палестинах).

> уравнение евреев в правах в большинстве европейских стран.2

Как же так? То для них ВСЯ ПЛАНЕТА - чуть ли не доска шахматная (а история, надо полагать - партейка длиной ... тысяч лет), то вдруг оказывается, что они и в ПРАВАХ-то не равны в большинстве европейских стран!

> системы и создание государства Израиль, государства, чьей
> идеологией стал расизм \в форме сионизма\, а излюбленным
> методом -террор, ну и т.д.

Обычнейшее (тривиальнейшее до дури!) государство.

> На вопрос "зачем" ответ дам предельно простой -для достижения
> мирового господства в полном объеме, для превращения евреев в
> касту правителей, всех прочих - в их рабов \ некоторых из
> этих рабов, разумеется, будут сытно кормить и позволять им
> кое-какие вольности, но, в целом, их рабское положение именно
> таковым и останется\.

>

Согласен с Вами, что "В.М.-изм" и "ЕвгенийКозловизм" - близнецы-братья. Но, знаете, когда читаешь такого рода Ваши "анализы", тогда неизбежно возвращается первоначальное (самое верное?) впечатление от персонажа "Хорст" - воплощенная задумка организаторов форума: ну не бывает такого ГЛАДКОГО мышления в жизни! Потом, конечно, эти подозрения ушли - обилие деталей, наличие определенной энергетики.... (хотя тоже...). В конце концов - не важно.

> "неких" мудрецов \философов, если угодно\.Только вот не знаю,
> верите ли Вы сами в возможность ненасильственного
> объединения, или только делаете вид, что верите.
>

Он тоже "показал ФИГ" ненасилию (посмотрите ещё раз)
>
> Да здрaвствует Орда -СШЗ ???


Христос Воскрес!? :))

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   20-11-03 14:17

"....Так и вижу полотно: "Боря Березовский, Рома Абрамович и Миша Ходорковский конспектируют Талмуд" (холст, масло)..."

- Утрируя, можно довести до абсурда любую мысль.И полотно превратить в карикатуру.Прием, в общем-то, далеко не нов.

Все намного прозаичней.Ребенок воспитывается,в первую очередь, в семье.Именно в семье закладываются \явно или подспудно\ те основные ориентиры, которым он, повзрослев, будет следовать и в самостоятельной жизни \опять-таки, осознанно или неосознанно\, далее -окружение семьи, "кампания" -сначала родителей, затем своя, мужья-жены, подбираются \в рассматриваемом случае\ тоже не по порыву безумного чувства. Вполне допускаю, что тот же Березовский и талмуд-то ни разу в жизни не открывал \ да и по еврейским канонам, если не ошибаюсь, изучение талмуда и пр. тщательно регламентируемый процесс со множеством ограничений, в т.ч. и возрастных\, но основные талмудические установки, безусловно, исполняются евреями, даже теми, кто не считает себя религиозным,не ходит в синагогу и т.д. В воспитании ребенка всегда присутствуют особенности, характерные для той или иной нации, даже если они не акцентировано религиозны.И у взрослого человека все это проявляется,даже если он представляет себя,как космополита. Нужно просто уметь разглядеть.Хотя, по-моему, ничего архисложного в этом нет.


"....Это "КОМУ" и есть основной конструкт мифа: история есть реализация ЧЬИХ-то замыслов (бога, духа, наций, тайных организаций и т.п.) ..."

-А Вы, что всерьез будете утверждать, что роль личности \личностей, организаций и т.д.\ в истории сводится лишь к исполнению давно написанных и предопределенных ролей ? В любом событии можно отыскать того или тех, кому вполне объективно выгодно такое событие.Может, я Вас не до конца понял, тогда проясните. И поглядим, что - миф, а что - не очень.


"...А чего это Вы вдруг о ХРИСТИАНСКИХ империях обеспокоились?...."

-- Во-первых, говоря об итогах 1МВ, я выделил самые значимые, по моему разумению, ее итоги. Так что термин "обеспокоились" некорректен по отношению к сказанному мной.
Другой вопрос, что для подавляющего большинства русских быть русским означает быть Православным.И Российская Империя была по сути империей Православной \ избитый факт об указании вероисповедания вместо указания нац.принадлежности в документах подданных Российской Империи, полагаю, Вам известен\.Так же и я, будучи русским,или,если угодно более конкретно, казаком, по происхождению не могу огульно отрицать Православие.Я так же,крестившись в сознательном возрасте \ в детстве меня не крестили из-за специфической, скажем так, работы отца\, пошел на этот шаг,не потому, что ощутил себя воцерковленным человеком, а лишь потому, что для самоидентификации, как русского, по моему тогдашнему разумению необходимо было быть Православным.



".... Учитывая, что, если быть последовательным разоблачителем еврейских происков, то первым делом и надо дать ОТПОР этой хитромудрой "придумки для оболванивания "гоим"" их же авторства (что и делает тот же Горохов в здешних интернет-Палестинах)....."

-- Вопрос о Христианстве, как таковом, для меня лично очень сложный.Здесь у меня больше вопросов, чем ответов, потому я и не спешу рубить с плеча в столь деликатном и затрагивающем миллионы моих соотечествeнников вопросе.Может, быть когда-нибудь я и пойму что-то в этом отношении.А, может, и нет. Кто знает ?

"...Как же так? То для них ВСЯ ПЛАНЕТА - чуть ли не доска шахматная (а история, надо полагать - партейка длиной ... тысяч лет), то вдруг оказывается, что они и в ПРАВАХ-то не равны в большинстве европейских стран! ..."

--Здесь Вы,вольно или невольно, но, тем не менее, явно передергиваете понятия. "Хотеть","стремиться" и "добиться" - есть , по-Вашему, разница в этих глаголах ? Да,евреи, в течение всей своей истории \ говорю об истории в общепринятом, традиционном, смысле, ибо "НХ-новая волна" истории евреев пока, на мой взгляд, не подкреплена сколь-нибудь серьезными доказательствами\ стремились к закабалению народов, среди которых они жили, в тактическом плане, и к мировому господству,в плане стратегическом.Естественно, в этом своем стремлении они встречали противодействие других народов - от Инквизиции до стихийных погромов.Следствием этого противодействия ползучей еврейской экспансии и было поражение евреев в некоторых правах в ряде европейских стран, в т.ч. и в России.И далеко не все попытки уравнения их в правах воспринимались с одобрением самими евреями.Так широко известно саботирование ими государственных бесплатных школ для еврейских детей, в которых[школах] они видели попытку их, евреев, ассимиляции.Или например право защищать Россию на общих основаниях также не вызывало у них энтузиазма.Они сами целенаправленно стремились обособить себя и противопоставить себя коренному населению, где бы они ни жили.Просто в разные временные отрезки еврейство принимало ту или чисто внешнюю линию поведения в зависимости от конкретно-исторических обстоятельств.Так что никакого противоречия здесь не усматриваю.


"...Обычнейшее (тривиальнейшее до дури!) государство...."

-- Да что Вы говорите ? Напротив,весьма необычное.От основания и ,мягко скажем, своеобразной идеологии сионизма и искусственно возрожденного (?) языка до методов построения \откровенно террористических, вспомните деятельность "Иргун цвей Леуми" или "Бнай Брита" какого\ и последовательно проводимой политики сегрегации.Начните с Герцля сотоварищи и более пристально посмотрите на израильскую историю, может быть, и перестанете делать подобные,сколь скоропалительные, столь и некорректные выводы, которые основаны, как я понимаю, лишь на внешнем антураже сегодняшнего Израиля.


"...Согласен с Вами, что "В.М.-изм" и "ЕвгенийКозловизм" - близнецы-братья. Но, знаете, когда читаешь такого рода Ваши "анализы", тогда неизбежно возвращается первоначальное (самое верное?) впечатление от персонажа "Хорст" - воплощенная задумка организаторов форума: ну не бывает такого ГЛАДКОГО мышления в жизни! Потом, конечно, эти подозрения ушли - обилие деталей, наличие определенной энергетики.... (хотя тоже...). В конце концов - не важно...."

-- И,интересно, что же в образе моих мыслей такого "ГЛАДКОГО", что Вам это кажется нереальным ?
Чем Вам не угодили мои рассуждения, что Вы их так жестко обозвали закавыченными "анализами", и какая связь с руководством проекта отсюда следует ?
Вот это и есть мифотворчество.Для меня,например, до сих пор загадка кем и для чего на самом деле создан проект \хоть некоторые мысли на сей счет имеются :) \, а уж говорить о такой многоходовой комбинации .... Впрочем, не буду Вас разубеждать. Желаете, составляйте кампанию Дыбову, вместе вам сподручней будет выводить на чистую воду происки злобного и всесильного Авгура :).



"....Он тоже "показал ФИГ" ненасилию (посмотрите ещё раз)..."

-- Да видел я. Просто подумал, что здесь несколько иное, на бытовом, так сказать, уровне.Хотя это особо ничего не меняет.Для меня и так ясно, что иными методами, кроме самых жестоких репрессивных, подобную утопию не воплотить в жизнь.Все прочее так, фразеология.И моего отношения к подобным планам "осчастливливания" человечества такие мелочи в пропагандистской риторике изменить не в состоянии.

Gott mit uns!

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-11-03 16:09

Horst писал(-а):
>
> Все намного прозаичней.Ребенок воспитывается,в первую
> очередь, в семье.Именно в семье закладываются \явно или
> подспудно\ те основные ориентиры, которым он, повзрослев,
> будет следовать и в самостоятельной жизни \опять-таки,
> осознанно или неосознанно\, далее -окружение семьи,
> "кампания" -сначала родителей, затем своя, мужья-жены,
> подбираются \в рассматриваемом случае\ тоже не по порыву
> безумного чувства. Вполне допускаю, что тот же Березовский и
> талмуд-то ни разу в жизни не открывал \ да и по еврейским
> канонам, если не ошибаюсь, изучение талмуда и пр. тщательно
> регламентируемый процесс со множеством ограничений, в т.ч. и
> возрастных\, но основные талмудические установки, безусловно,
> исполняются евреями, даже теми, кто не считает себя
> религиозным,не ходит в синагогу и т.д. В воспитании ребенка
> всегда присутствуют особенности, характерные для той или
> иной нации, даже если они не акцентировано религиозны.И у
> взрослого человека все это проявляется,даже если он
> представляет себя,как космополита. Нужно просто уметь
> разглядеть.Хотя, по-моему, ничего архисложного в этом
> нет.

>
А теперь приложите все это (толковое само по себе рассуждение) не к мифическому "еврею", а к советскому еврею в роли приемщика "Вторсырья" (или даже "цеховика"). Да, у них денег водилось неизмеримо больше, чем у каких-то других групп не очень нацеленных на это граждан (а если и нацеленных, то только на словах). Но ЧЕМ они занимались?! ХламьЁ, выпуск нечтЁнных левых пластмассовых расчЁсок и т.д. и т.п. А в массе своей - служащие разных рангов и мастей (от зарплаты до зарплаты).
Какое там следование "стратегии"!
Хорошо, пусть при всём при этом они вынашивали тайный план мирового господства. Но уехали почему-то в Израиль, где большинство из них автоматом ПОНИЗИЛО свой социальный статус. Неужели Вы не видите, как рассеивается этот мифологический туман, когда вспоминаешь, что в Израиле ВСЕ евреи, которые ВНУТРИ себя разделены теми же СОЦИАЛЬНЫМИ перегородками, что все остальные нации? Да о каких "СВЯЩЕННЫХ" книгах там может идти речь? О каком господстве? Смешно, право:)

> "....Это "КОМУ" и есть основной конструкт мифа: история есть
> реализация ЧЬИХ-то замыслов (бога, духа, наций, тайных
> организаций и т.п.) ..."
>
> -А Вы, что всерьез будете утверждать, что
> роль личности \личностей, организаций и т.д.\ в истории
> сводится лишь к исполнению давно написанных и
> предопределенных ролей ? В любом событии можно отыскать того
> или тех, кому вполне объективно выгодно такое событие.Может,
> я Вас не до конца понял, тогда проясните. И поглядим, что -
> миф, а что - не очень.

>
Я хотел сказать, что приписывать социальным субьектам антропоморфные черты есть мифологизация.

>
> Другой вопрос, что для подавляющего большинства русских быть
> русским означает быть Православным.И Российская Империя была
> по сути империей Православной \ избитый факт об указании
> вероисповедания вместо указания нац.принадлежности в
> документах подданных Российской Империи, полагаю, Вам
> известен\.Так же и я, будучи русским,или,если угодно более
> конкретно, казаком, по происхождению не могу огульно отрицать
> Православие.Я так же,крестившись в сознательном возрасте \ в
> детстве меня не крестили из-за специфической, скажем так,
> работы отца\, пошел на этот шаг,не потому, что ощутил себя
> воцерковленным человеком, а лишь потому, что для
> самоидентификации, как русского, по моему тогдашнему
> разумению необходимо было быть Православным.
>
>
> -- Вопрос о Христианстве, как таковом, для
> меня лично очень сложный.Здесь у меня больше вопросов, чем
> ответов, потому я и не спешу рубить с плеча в столь
> деликатном и затрагивающем миллионы моих соотечествeнников
> вопросе.Может, быть когда-нибудь я и пойму что-то в этом
> отношении.А, может, и нет. Кто знает ?

>

Это я и хотел уяснить для себя для лучшего понимания...

>
> "...Обычнейшее (тривиальнейшее до дури!) государство...."
>
> -- Да что Вы говорите ? Напротив,весьма
> необычное.От основания и ,мягко скажем, своеобразной
> идеологии сионизма и искусственно возрожденного (?) языка до
> методов построения \откровенно террористических, вспомните
> деятельность "Иргун цвей Леуми" или "Бнай Брита" какого\ и
> последовательно проводимой политики сегрегации.Начните с
> Герцля сотоварищи и более пристально посмотрите на
> израильскую историю, может быть, и перестанете делать
> подобные,сколь скоропалительные, столь и некорректные выводы,
> которые основаны, как я понимаю, лишь на внешнем антураже
> сегодняшнего Израиля.

>
А есть еще Израиль "ВНУТРЕННИЙ" (мистический!)? В таком случае, я - пас...

>
> -- И,интересно, что же в образе моих мыслей
> такого "ГЛАДКОГО", что Вам это кажется нереальным ?
> Чем Вам не угодили мои рассуждения, что Вы их так жестко
> обозвали закавыченными "анализами", и какая связь с
> руководством проекта отсюда следует ?
> Вот это и есть мифотворчество.Для меня,например, до сих пор
> загадка кем и для чего на самом деле создан проект \хоть
> некоторые мысли на сей счет имеются :) \, а уж говорить о
> такой многоходовой комбинации .... Впрочем, не буду Вас
> разубеждать. Желаете, составляйте кампанию Дыбову, вместе вам
> сподручней будет выводить на чистую воду происки злобного и
> всесильного Авгура :).

>
Я же сказал, что у меня само собой возникло такое ощущение, которое потом развеялось (почти:))
По поводу "гладкости-негладкости". Не уверен, что смогу объяснить внятно... Ну, например, если прочитать все, что написал Дист, то можно сделать вывод: НЕГЛАДКО ( :))! ), но Дист есть :)) (адназначна! хоть я его и не видел)
>
> Gott mit uns!

Шалом.

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-11-03 16:17


> Но, знаете, когда читаешь такого рода Ваши
> "анализы", тогда неизбежно возвращается первоначальное (самое
> верное?) впечатление от персонажа "Хорст" - воплощенная
> задумка организаторов форума: ну не бывает такого ГЛАДКОГО
> мышления в жизни! Потом, конечно, эти подозрения ушли -
> обилие деталей, наличие определенной энергетики.... (хотя
> тоже...). В конце концов - не важно...."
>
> -- И,интересно, что же в образе моих мыслей
> такого "ГЛАДКОГО", что Вам это кажется нереальным ?
> Чем Вам не угодили мои рассуждения, что Вы их так жестко
> обозвали закавыченными "анализами", и какая связь с
> руководством проекта отсюда следует ?


Вообще-то, это было похоже на комплимент.. Я бы его такой текст воспринял именно так. :)

Марку Беллу - любая, самая гладкая мысль - кем-нибудь да высказана.

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-11-03 16:27

sezam писал(-а):
>
> Марку Беллу - любая, самая гладкая мысль - кем-нибудь да
> высказана.

Постпозитивисты :) педалировали такой аспект в похожем суждении: "Всё, что сказано - сказано кем-то".

 Re: истины старой парадигмы
Автор: Александр Владимирович (---.center-f1.ru)
Дата:   20-11-03 18:34

Все эти истины хороши только на словах.

На самом деле они применимы только при абсолютно одинаковых климатических факторах абсолютно во всех точках планеты (чего не наблюдается), и при бесконечном понимании каждым индивидуумом других индивидуумов.

А в реальной жизни приходится толкаться, исходя из разумения, доступного каждому индивидууму, и сообразуясь с конкретными условиями окружающей действительности.

При этом возникают и такие большие группы дюдей, как государства, "скованные одной цепью" - сходным отношением к этой окружающей действительности.

 Re: Футбол -могильщик космополитизма
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 20:19

Horst писал(-а):
>
> - И болеете, стало быть, за ничью во всех
> матчах ? Иначе, как увязать тот мощнейший пафос национального
> самосозознания, тот, без преувеличения, национальный триумф
> или национальную трагедию, которые являются неизбежными
> спутниками мистерии под названием Mundial с теми
> "общечеловеческими" ценностями, которые Вы ставите во главу
> угла ?
>


ну вооще...
Если Москва с Питером играет, вы эти чувства сопереживания будете на политику распостранять и далеко идущие выводы делать?
А драки "динамовцев" со "спартаковцами"?
Перестаньте передергивать право....


> -- Методика действий еврейства описана в
> Талмуде и его составляющих,как это осуществляется на практике


опять Талмуд. Я же просил - не надо истории , запутаемся.
Мало ли какой ишак чего понаписал много столетий назад.
современные талмуда не читают, окромя ортодоксов.
Давайте говорить исключительно о СЕГОДНЯ, так как за грехи отцов потомки не в ответе.



>
> На вопрос "зачем" ответ дам предельно простой -для достижения
> мирового господства в полном объеме, для превращения евреев в
> касту правителей, всех прочих - в их рабов \ некоторых из
> этих рабов, разумеется, будут сытно кормить и позволять им
> кое-какие вольности, но, в целом, их рабское положение именно
> таковым и останется\.


Доказыйваете. Не вижу.
У французов - Наполеон.
У немцев - Гитлер.
У коммунистов - тоже всемирная революция.
ГДЕ ЖИДЫ? Нету.

Только не надо говорить большевик=жид. Неправда это.


>
> "...2. Как так получилось, что они есть? И почему другие
> нации не такие (по вашему нетакие)?..."
>
> - - Не знаю, как получилось, что они
> есть.Так же, как и не знаю, каково истинное происхождение
> человека. Неисповедимы пути Господни, а рационального
> объяснения я Вам дать не могу, как не сможет, пожалуй, никто,
> не переходя на мистические или религиозные категории
> \дарвинизм -


Очень показательно.
Вы предлагаете "ограничивать в правах" , то есть репрессировать людей , не понимая механизма их "грехов".
Нет уж, если хотите "мочить в сортире", так выясняйте все до конца.



>
> "...3. Кто ими управляет?..."
>
> - -Опять-таки могу только догадываться.Но
> то, что кто-то управляет-это наверняка.:)

>

Ненаучно. "кто-то"...."наверняка".....

>
>
> "...А что б Рокфеллеры делились - налог вводят и в тюрьму
> содют если что...."
>
> - - Совершенно, простите, детсадовский
> уровень рассуждений.Или тот, кто имеет деньги будет иметь и
> власть \во всех смыслах слова "иметь"\, или будет диктатура,
> при которой будут иметь всех,в т.ч. и тех, кто поначалу имел
> деньги.Только первый вариант, учитывая некоторые
> обстоятельства \да,да все те же "еврейские" обстоятельства\
> кажется, на мой взгляд, для Вас и Ваших единомышленников
> более предпочтительным. Как я ни прошу Вас изложить внятную
> экономическую концепцию, Вы,отчего-то, не желаете.

>

давно прекрасно известно как государство строится и работает. Мое государство просто очень большое - все остальное тоже самое. СОЦИАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО.


>
>
> Так что, милейший В.М., совершенно напрасно Вы бочку на
> козлордынцев катите.Ваши духовные братья.Только тот прямо
> говорит, что человечество можно загнать к счастью только
> "железной рукой",и почему-то считает себя фашистом, хотя к
> фашизму его малонаучные фантазии не имеют никакого отношения,
> как,впрочем, и он сам не имеет представления о фашистской
> концепции, а свою невежественность скрывает за неуемной тягой
> ккровишшшше, а Вы не исключаете возможность ненасильственного
> объединения всего мира в СШЗ под руководством, надо понимать,
> "неких" мудрецов \философов, если угодно\.Только вот не знаю,
> верите ли Вы сами в возможность ненасильственного
> объединения, или только делаете вид, что верите.
>
>
> Почему -то вспомнился Пол Пот, считавший, что построить
> коммунизм в Камбодже \тогда Кампучии\ плевое дело.Вот только
> одна беде народу многовато, не прокормит всех при"самом
> прогрессивном строе в истории человечества", а, потому, выход
> прост, как все гениальное-надо просто списать половину
> населения в утиль, начав, как водится, с тех, кто образован и
> умен не в меру.Как старшие советские братья "рэволюцию"
> делали, начав с уничтожения цвета русской нации...
>
> Да здрaвствует Орда -СШЗ ???



Насильно загонять - идиотизм, да и еще под ордынским соусом....
Моя позиция в общем сводиться к разделению классовых и национальных побуждений, находящихся сейчас в дикой смеси.
Людям плевать на нации. Им нужны деньги и мир.
Это заложено в природе.
Надо понять , что нам нужно и бороться именно за это , а не с мифическими ветряными мельницами, которые вы называете жидами.

Я делал анализ мировозрений 2 старушек : бабы Кати и бабы Хаи.
Единственная РЕАЛЬНАЯ разница между ними:

- баба Катя предложила налить водки , Хая - нет. В обеих случаях пил чай с вареньем.
- баба Хая "помешана" на образовании.Для нее "образованный" это почти красивый. баба Катя к образованности относится безразлично.

НИКАКОГО другого "еврейского духа" не нашел. Это просто факт. В остальном они одинаковы.

 ответственность
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 21:06

не...
Насильно не надо. Что яблоню трясти, если яблочки не созрели?
А вот дифференциировать спектр современных мировоззрений по направлению реальных, то есть денежных, проблем - задача благородная.
Поэтому направление моей виртуальной агрессии - деньги транснационалов и взгляды националов.

Транс - должны понять , что ответственны за всех,
нацио - отказаться от нацио в обмен на соц. гарантию.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВСЕХ ЗА ВСЕХ

 А, ну да
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-11-03 21:07

Деньги мы отменим сразу, как только придем к власти.

 капитализму развивать
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 21:12

вы как истый каратист без партнера - руками без толку машете....

Почему деньги отменять, э?
Даже совсем наоборот - капитализму развивать....

 развивать капитаклизму
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-11-03 21:23


http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=6188&t=6188
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=6716&t=6716

 Re: капитализму развивать
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   20-11-03 21:34

В.М. писал(-а):
> Почему деньги отменять, э?
> Даже совсем наоборот - капитализму развивать....

Извините за нескромный вопрос. А что плохо в наши дни капитализм развит?

И еще насчет денег и мира - мне кажется, что у людей запросы несколько шире (ну хотя бы по А.Маслоу), другое дело что некоторые люди думают что за деньги, все необходимое можно приобрести.

 Re: развивать капитаклизму
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 22:20

Позиция что менять (деньги или секс) , а что не менять , должна быть продиктована уровнем знания о том или другом общественно-биологическом механизме.
"индекс богатства" фактически и был введен в СССР.
Попытка очень интересная и не значит , что не надо пытаться дальше, но ведь прежде всего облажалась плановая система из за отсутствия прямой обратной связи с потребностью.

А как и кто знает потребность, если это в области качественного хаоса?
И только хаос удовлетворения потребности = капитализм с этим как то справляется.

Невозможность предсказание потребности поддерживает хаотичный капитализм.

 Re: капитализму развивать
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 22:25

Андрей_У писал(-а):
>
> Извините за нескромный вопрос. А что плохо в наши дни
> капитализм развит?

у развития нет конца

>
> И еще насчет денег и мира - мне кажется, что у людей запросы
> несколько шире (ну хотя бы по А.Маслоу),

запросы всегда выражаются в деньгах, в их количестве, если говорить экономическим языком.
Биологическим - жрать охота,
духовным - в большой театр охота,
сексуальным - дорогой автомобиль=большой член
и т.п.


другое дело что
> некоторые люди думают что за деньги, все необходимое можно
> приобрести.

это в динамике. А деньги - необходимая часть этой динамики

 да ладно
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-11-03 22:35

Капитаклизма сама и формирует эти потребности, чтобы их потом удовлетворять. Обратная связь, так скыть.

 Re: капитализму развивать
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   20-11-03 22:47

В.М. писал(-а):

> Биологическим - жрать охота,
> духовным - в большой театр охота,
> сексуальным - дорогой автомобиль=большой член

Ну неужели -
биологически -вперед не наешься
духовно - а есть ли у вас театр больше Большого ?
сексуально - никакой дорогой автомобиль физиологически не заменит его сексуальный эквивалент

Иллюзии и суррогаты все это. Не так уж много и надо человеку, а динамика его, по-моему, только отвлекает.

 Re: да ладно
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 22:48

В общем да, но вы чуток мистифицируете слово "капитализм".
В общем то все сводиться к сказке о разбитом корыте...

Чтобы избавиться от потребности - ее надо удовлетворить.
Пока не было денег купить жратвы я о мясе мечтал, а сейчас деньги есть , а сижу на салатах......

 Re: капитализму развивать
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 22:54

Андрей_У писал(-а):
>
> Ну неужели -
> биологически -вперед не наешься
> духовно - а есть ли у вас театр больше Большого ?
> сексуально - никакой дорогой автомобиль физиологически не
> заменит его сексуальный эквивалент
>
> Иллюзии и суррогаты все это. Не так уж много и надо человеку,
> а динамика его, по-моему, только отвлекает.


так ведь чтобы это понять весь путь надо пройти - необходимо и достаточно.
А пройдя , попробуйте сказать нищему - "тебе это не надо, дорогой"...
вот уж похохочем на его реакцией.
Сразу в буржуйско-жидовские рожи запишет.

 Re: капитализму развивать
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   20-11-03 23:08

В.М. писал(-а):

> так ведь чтобы это понять весь путь надо пройти - необходимо
> и достаточно.
> А пройдя , попробуйте сказать нищему - "тебе это не надо,
> дорогой"...
> вот уж похохочем на его реакцией.
> Сразу в буржуйско-жидовские рожи запишет.

А если исключить социальное расслоение (нищих не стало, говорить некому), может и с прохождением пути попроще будет?

 Re: капитализму развивать
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-11-03 23:24

Андрей_У писал(-а):
>
>
> А если исключить социальное расслоение (нищих не стало,
> говорить некому), может и с прохождением пути попроще
> будет?

а может вообще глаза на все закрыть и уехать на багамы или в урюпинск?
Нищие - объективная реальность, данная нам в весьма поганых от этого ощущениях.
Думать надо как сделать не нищими , а не исключать.

 Re: капитализму развивать
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   20-11-03 23:48

В.М. писал(-а):

> а может вообще глаза на все закрыть и уехать на багамы или в
> урюпинск?
> Нищие - объективная реальность, данная нам в весьма поганых
> от этого ощущениях.
> Думать надо как сделать не нищими , а не исключать.

Возможно Вы неправильно меня поняли. Исключить это и есть подумать, а не впадать в багамские психологические иллюзии. Только вот как быть с динамикой ?- все ведь относительно. Урюпинские богачи на Багамских курортах наверняка будут чувствовать себя нищими. Наверно проблема в недостаточной динамике в Урюпинске.

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   21-11-03 00:18

"... теперь приложите все это (толковое само по себе рассуждение) не к мифическому "еврею", а к советскому еврею в роли приемщика "Вторсырья" (или даже "цеховика"). Да, у них денег водилось неизмеримо больше, чем у каких-то других групп не очень нацеленных на это граждан (а если и нацеленных, то только на словах). Но ЧЕМ они занимались?! ХламьЁ, выпуск нечтЁнных левых пластмассовых расчЁсок и т.д. и т.п. А в массе своей - служащие разных рангов и мастей (от зарплаты до зарплаты).
Какое там следование "стратегии"!...."

Во-первых, "деньги не пахнут".Позволю себе небольшое лирическое отступление.Был когда-то у меня один шапочный знакомец, так вот он в советские времена изрядно потратился,даже продал своего подержанного "Жигуленка", чтобы устроиться в пункт приема стеклотары \при высшем медицинском образовании\. Механизм рубки капусты был предельно прост.Пункт был почти постоянно закрыт "на переучет", порой для проформы открываясь на пару часов, дабы не давать особо бдительным бабкам доложить "куда следоваеть".А в это время нанятый \а может и принадлежащий их кефирному заведению, непомню\ грузовичок неустанно колесил по окрестным станицам и хуторам, принимая на месте ту же посуду за "пол-номинала".
Я - ростовчанин, так что примеры скромных зав.производством столовой, у которых под каждым деревом в саду было зарыто по паре-тройке килограмм бранзулеток и расхаживали павлины-мавлины знакомы мне не понаслышке.Да и про "цеха" я могу Вам рассказать немало интересного.
Наверное, излишне говорить, что и первый и второй упомянутые мной персонажи были евреями.Так что слухи о "тяжкой пахоте", мягко скажем, преувеличены.
Но, главное не эти частные примеры, которые, разумеется не могут однозначно дать почву для обобщений, хотя и выявляют достаточно любопытную тенденцию.Главное то, что,во-первых, в условиях официального, если не антисемитизма, то антисионизма при Брежневе евреям не так-то просто было развернуться в открытую, а,во-вторых, пехота не всегда проинформирована о планах генералов, ее функция в назначенный час взять под козырек и выполнить поставленную задачу.Так что не исключаю, что были советские евреи, которые до поры до времени не задумывались о "своей исторической миссии", или,по крайней мере, не подавали виду, хотя подспудно были, безусловно, к этому готовы, что и показали события в стране, когда центральная власть окончательно ослабла.


"....Хорошо, пусть при всём при этом они вынашивали тайный план мирового господства. Но уехали почему-то в Израиль, где большинство из них автоматом ПОНИЗИЛО свой социальный статус. Неужели Вы не видите, как рассеивается этот мифологический туман, когда вспоминаешь, что в Израиле ВСЕ евреи, которые ВНУТРИ себя разделены теми же СОЦИАЛЬНЫМИ перегородками, что все остальные нации? Да о каких "СВЯЩЕННЫХ" книгах там может идти речь? О каком господстве? Смешно, право:)...."

-Израиль,говорите ? Здесь парадокс заключается в том, что идеология сионизма,при всей ее расистской сущности, объективно вступает в известное противоречие с извечным еврейским стремлением к мировому господству, и только ли в сугубо религиозной сфере \приходе мессии, например, как непреложного условия воссоздания еврейского государства\ лежат причины неприятия самой Израильской государственности наиболее ортодоксальной частью еврейства ?
С другой стороны, для, пожалуй, подавляющей части еврейской диаспоры Израиль стал своего рода символом их "борьбы" за все те же цели.Так еврейское лобби в США имеет ярко выраженную произраильскую ориентацию, да и наиболее одиозные из "правозашитников" не манкируют возможностью заявить о своей поддержке Израиля, как не так давно это сделала Боннэр, вопившая на всех и-нет-перекрестках "Руки прочь от Израиля !"
Так что не все так просто с "обычным" государством. \ Я здесь даже не затрагиваю палестинский вопрос, чтобы уж окончательно нерастечься мыСью по древу и не уйти по цепочке аналогий слишком далеко от темы разговора\.
Да и многие из советских евреев, выехав по израильской визе, всплывали потом то в Штатах, то в Европе.



"....Я хотел сказать, что приписывать социальным субьектам антропоморфные черты есть мифологизация...."

- Если на Ваш взгляд постановка вопроса "Кому выгодно?" есть антропоморфизация социальных (?) субъектов (?), то, по-моему, более лаконично и,в то же время, конкретно, выразиться сложно.

"...А есть еще Израиль "ВНУТРЕННИЙ" (мистический!)? В таком случае, я - пас..."

- Не исключаю, что есть и таковой, но причины его неординарности, скажем так, я попытался выделить,как в предыдущем своем сообщении, так и в этом.Чуть выше.

"...Я же сказал, что у меня само собой возникло такое ощущение, которое потом развеялось (почти:))..."

-Если оно у Вас окончательно-таки не развеется, не могли бы Вы походатайствовать перед руководством ПЦ о материальном вознаграждении за проделанную работу :))))))

"...По поводу "гладкости-негладкости". Не уверен, что смогу объяснить внятно... Ну, например, если прочитать все, что написал Дист, то можно сделать вывод: НЕГЛАДКО ( :))! ), но Дист есть :)) (адназначна! хоть я его и не видел)..."

-Так я и не понял, то ли я слишком умный для смертного, то ли слишком глупый.:)А Дист, он, конечно Ёсть, бо вин нэ можэ не Ёсть.:)


"...Шалом...."

- Лэхайм.\кстати, что это значит ?\

PS О произраильском лобби в США тисну ниже статейку\одну из :)\.Переводить,увы, времени нет, но, надеюсь, для истинного космополита \ или некосмополита ?:)\ английский -не проблема ?

 Обещанная статья для M.Bell.Звыняйте за объем :)
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   21-11-03 00:44

Russia Hid Saddam's WMDs
By Ion Mihai Pacepa
Washington Times | October 2, 2003



On March 20, Russian President Vladimir Putin denounced the U.S.-led "aggression" against Iraq as "unwarranted" and "unjustifiable." Three days later, Pravda said that an anonymous Russian "military expert" was predicting that the United States would fabricate finding Iraqi weapons of mass destruction. Russian Foreign Minister Igor Ivanov immediately started plying the idea abroad, and it has taken hold around the world ever since.

As a former Romanian spy chief who used to take orders from the Soviet KGB, it is perfectly obvious to me that Russia is behind the evanescence of Saddam Hussein's weapons of mass destruction. After all, Russia helped Saddam get his hands on them in the first place. The Soviet Union and all its bloc states always had a standard operating procedure for deep sixing weapons of mass destruction — in Romanian it was codenamed "Sarindar, meaning "emergency exit." I implemented it in Libya. It was for ridding Third World despots of all trace of their chemical weapons if the Western imperialists ever got near them. We wanted to make sure they would never be traced back to us, and we also wanted to frustrate the West by not giving them anything they could make propaganda with.

All chemical weapons were to be immediately burned or buried deep at sea. Technological documentation, however, would be preserved in microfiche buried in waterproof containers for future reconstruction. Chemical weapons, especially those produced in Third World countries, which lack sophisticated production facilities, often do not retain lethal properties after a few months on the shelf and are routinely dumped anyway. And all chemical weapons plants had a civilian cover making detection difficult, regardless of the circumstances.

The plan included an elaborate propaganda routine. Anyone accusing Moammar Gadhafi of possessing chemical weapons would be ridiculed. Lies, all lies! Come to Libya and see! Our Western left-wing organizations, like the World Peace Council, existed for sole purpose of spreading the propaganda we gave them. These very same groups bray the exact same themes to this day. We always relied on their expertise at organizing large street demonstrations in Western Europe over America's "war-mongering" whenever we wanted to distract world attention from the crimes of the vicious regimes we sponsored.

Iraq, in my view, had its own "Sarindar" plan in effect direct from Moscow. It certainly had one in the past. Nicolae Ceausescu told me so, and he heard it from Leonid Brezhnev. KGB chairman Yury Andropov, and later, Gen. Yevgeny Primakov, told me so, too. In the late 1970s, Gen. Primakov ran Saddam's weapons programs. After that, as you may recall, he was promoted to head of the Soviet foreign intelligence service in 1990, to Russia's minister of foreign affairs in 1996, and in 1998, to prime minister. What you may not know is that Primakov hates Israel and has always championed Arab radicalism. He was a personal friend of Saddam's and has repeatedly visited Baghdad after 1991, quietly helping Saddam play his game of hide-and-seek.

The Soviet bloc not only sold Saddam its WMDs, but it showed them how to make them "disappear." Russia is still at it. Primakov was in Baghdad from December until a couple of days before the war, along with a team of Russian military experts led by two of Russia's topnotch "retired"generals: Vladislav Achalov, a former deputy defense minister, and Igor Maltsev, a former air defense chief of staff. They were all there receiving honorary medals from the Iraqi defense minister. They clearly were not there to give Saddam military advice for the upcoming war—Saddam's Katyusha launchers were of World War II vintage, and his T-72 tanks, BMP-1 fighting vehicles and MiG fighter planes were all obviously useless against America. "I did not fly to Baghdad to drink coffee," was what Gen. Achalov told the media afterward. They were there orchestrating Iraq's "Sarindar" plan.

The U.S. military in fact, has already found the only thing that would have been allowed to survive under the classic Soviet "Sarindar" plan to liquidate weapons arsenals in the event of defeat in war — the technological documents showing how to reproduce weapons stocks in just a few weeks.

Such a plan has undoubtedly been in place since August 1995 — when Saddam's son-in-law, Gen. Hussein Kamel, who ran Iraq's nuclear, chemical and biological programs for 10 years, defected to Jordan. That August, UNSCOM and International Atomic Energy Agency (IAEA) inspectors searched a chicken farm owned by Kamel's family and found more than one hundred metal trunks and boxes containing documentation dealing with all categories of weapons, including nuclear. Caught red-handed, Iraq at last admitted to its "extensive biological warfare program, including weaponization," issued a "Full, Final and Complete Disclosure Report" and turned over documents about the nerve agent VX and nuclear weapons.

Saddam then lured Gen. Kamel back, pretending to pardon his defection. Three days later, Kamel and over 40 relatives, including women and children, were murdered, in what the official Iraqi press described as a "spontaneous administration of tribal justice." After sending that message to his cowed, miserable people, Saddam then made a show of cooperation with UN inspection, since Kamel had just compromised all his programs, anyway. In November 1995, he issued a second "Full, Final and Complete Disclosure" as to his supposedly non-existent missile programs. That very same month, Jordan intercepted a large shipment of high-grade missile components destined for Iraq. UNSCOM soon fished similar missile components out of the Tigris River, again refuting Saddam's spluttering denials. In June 1996, Saddam slammed the door shut to UNSCOM's inspection of any "concealment mechanisms." On Aug. 5, 1998, halted cooperation with UNSCOM and the IAEA completely, and they withdrew on Dec. 16, 1998. Saddam had another four years to develop and hide his weapons of mass destruction without any annoying, prying eyes. U.N. Security Council resolutions 1115, (June 21, 1997), 1137 (Nov. 12, 1997), and 1194 (Sept. 9, 1998) were issued condemning Iraq—ineffectual words that had no effect. In 2002, under the pressure of a huge U.S. military buildup by a new U.S. administration, Saddam made yet another "Full, Final and Complete Disclosure," which was found to contain "false statements" and to constitute another "material breach" of U.N. and IAEA inspection and of paragraphs eight to 13 of resolution 687 (1991).

It was just a few days after this last "Disclosure," after a decade of intervening with the U.N. and the rest of the world on Iraq's behalf, that Gen. Primakov and his team of military experts landed in Baghdad — even though, with 200,000 U.S. troops at the border, war was imminent, and Moscow could no longer save Saddam Hussein. Gen. Primakov was undoubtedly cleaning up the loose ends of the "Sarindar" plan and assuring Saddam that Moscow would rebuild his weapons of mass destruction after the storm subsided for a good price.

Mr. Putin likes to take shots at America and wants to reassert Russia in world affairs. Why would he not take advantage of this opportunity? As minister of foreign affairs and prime minister, Gen. Primakov has authored the "multipolarity" strategy of counterbalancing American leadership by elevating Russia to great-power status in Eurasia. Between Feb. 9-12, Mr. Putin visited Germany and France to propose a three-power tactical alignment against the United States to advocate further inspections rather than war. On Feb. 21, the Russian Duma appealed to the German and French parliaments to join them on March 4-7 in Baghdad, for "preventing U.S. military aggression against Iraq." Crowds of European leftists, steeped for generations in left-wing propaganda straight out of Moscow, continue to find the line appealing.

Mr. Putin's tactics have worked. The United States won a brilliant military victory, demolishing a dictatorship without destroying the country, but it has begun losing the peace. While American troops unveiled the mass graves of Saddam's victims, anti-American forces in Western Europe and elsewhere, spewed out vitriolic attacks, accusing Washington of greed for oil and not of really caring about weapons of mass destruction, or exaggerating their risks, as if weapons of mass destruction were really nothing very much to worry about after all.

It is worth remembering that Andrei Sakharov, the father of the Soviet hydrogen bomb, chose to live in a Soviet gulag instead of continuing to develop the power of death. "I wanted to alert the world," Sakharov explained in 1968, "to the grave perils threatening the human race thermonuclear extinction, ecological catastrophe, famine." Even Igor Kurchatov, the KGB academician who headed the Soviet nuclear program from 1943 until his death in 1960, expressed deep qualms of conscience about helping to create weapons of mass destruction. "The rate of growth of atomic explosives is such," he warned in an article written together with several other Soviet nuclear scientists not long before he died, "that in just a few years the stockpile will be large enough to create conditions under which the existence of life on earth will be impossible."

The Cold War was fought over the reluctance to use weapons of mass destruction, yet now this logic is something only senior citizens seem to recall. Today, even lunatic regimes like that in North Korea not only possess weapons of mass destruction, but openly offer to sell them to anyone with cash, including terrorists and their state sponsors. Is anyone paying any attention? Being inured to proliferation, however, does not reduce its danger. On the contrary, it increases it.

_____


General Ion Mihai Pacepa is the highest-ranking intelligence officer ever to have defected from the former Soviet bloc. He is currently finishing a new book, Red Roots: The Origins of Today's Anti-Americanism.

 Exuse me,перепутал
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   21-11-03 01:08

по запарке, дав не ту статью.Если со стороны г-н модератора не последует возражений, тисну ТУ завтра, а, если г-н модератор сочтет нужным удалить эту, какнесоответствующую тематике форума и дискуссии, возражать не буду,скорее, наоборот.

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Mark Bell (---.dial.sovam.com)
Дата:   21-11-03 09:43

Horst писал(-а):
>
> "... теперь приложите все это (толковое само по себе
> рассуждение) не к мифическому "еврею", а к советскому еврею в
> роли приемщика "Вторсырья" (или даже "цеховика"). Да, у них
> денег водилось неизмеримо больше, чем у каких-то других групп
> не очень нацеленных на это граждан (а если и нацеленных, то
> только на словах). Но ЧЕМ они занимались?! ХламьЁ, выпуск
> нечтЁнных левых пластмассовых расчЁсок и т.д. и т.п. А в
> массе своей - служащие разных рангов и мастей (от зарплаты до
> зарплаты).
> Какое там следование "стратегии"!...."
>
> Во-первых, "деньги не пахнут".Позволю себе
> небольшое лирическое отступление.Был когда-то у меня один
> шапочный знакомец, так вот он в советские времена изрядно
> потратился,даже продал своего подержанного "Жигуленка", чтобы
> устроиться в пункт приема стеклотары \при высшем медицинском
> образовании\. Механизм рубки капусты был предельно
> прост.Пункт был почти постоянно закрыт "на переучет", порой
> для проформы открываясь на пару часов, дабы не давать особо
> бдительным бабкам доложить "куда следоваеть".А в это время
> нанятый \а может и принадлежащий их кефирному заведению,
> непомню\ грузовичок неустанно колесил по окрестным станицам и
> хуторам, принимая на месте ту же посуду за "пол-номинала".
> Я - ростовчанин, так что примеры скромных зав.производством
> столовой, у которых под каждым деревом в саду было зарыто по
> паре-тройке килограмм бранзулеток и расхаживали
> павлины-мавлины знакомы мне не понаслышке.Да и про "цеха" я
> могу Вам рассказать немало интересного.
> Наверное, излишне говорить, что и первый и второй упомянутые
> мной персонажи были евреями.Так что слухи о "тяжкой пахоте",
> мягко скажем, преувеличены.
> Но, главное не эти частные примеры, которые, разумеется не
> могут однозначно дать почву для обобщений, хотя и выявляют
> достаточно любопытную тенденцию.

Да я всё это прекрасно знаю - почему и затронул этот аспект. Отличие заключено всего лишь в наших ОЦЕНКАХ этого факта ("тенденции", как Вы говорите): для меня заниматься СБОРОМ "ХРУСТАЛЯ" (даже за "треть от номинала"), быть "зав.производством столовой", выстраивать "СТРАТЕГИЮ" перемещения "грузовичка по окрестным станицам" и означает ТЯЖЕЛУЮ ПАХОТУ, которая мне и на хрен не нужна.
Конечно, это - схема, а в жизни всё сложнее. Но только та сложность работает "на мельницу" моего подхода. Так я имел "дела" лет 10-12 назад с одним евреем, который в свое время работал в советской системе торговли (мебелью! - тут каждый, кто понимает, вожделённо потрёт руки :) ). Отсидел затем 10 лет (суммы там были по-советским меркам огромадные - это понятно). Вышел - уже перестройка. И пошло-поехало... Так вот он наладив очередной гешефт (как хотите), сидел целый день в кабинете и рассматривал альбомы по искусству Возрождения, русской иконописью (и т.п.) и ... курил ТРАВУ!
Поэтому следующий абзац (для меня) выглядит довольно комично:

> условиях официального, если не антисемитизма, то антисионизма
> при Брежневе евреям не так-то просто было развернуться в
> открытую, а,во-вторых, пехота не всегда проинформирована о
> планах генералов, ее функция в назначенный час взять под
> козырек и выполнить поставленную задачу.Так что не исключаю,
> что были советские евреи, которые до поры до времени не
> задумывались о "своей исторической миссии", или,по крайней
> мере, не подавали виду, хотя подспудно были, безусловно, к
> этому готовы, что и показали события в стране, когда
> центральная власть окончательно ослабла.

>
А это вот ближе к делу:
>
> -Израиль,говорите ? Здесь парадокс
> заключается в том, что идеология сионизма,при всей ее
> расистской сущности, объективно вступает в известное
> противоречие с извечным еврейским стремлением к мировому
> господству, и только ли в сугубо религиозной сфере \приходе
> мессии, например, как непреложного условия воссоздания
> еврейского государства\ лежат причины неприятия самой
> Израильской государственности наиболее ортодоксальной частью
> еврейства ?

Так и надо заострить внимание на ЭТОМ ПАРАДОКСЕ!

Кстати, если не ошибаюсь, то где-то на Политзанятиях Вы приводили такой примерно аргумент (я поленился тогда влезать в разговор), что, мол, христианином или мусульманином можно СТАТЬ, а евреем-де надо РОДИТЬСЯ. Но это же неверно просто фактически: любой "Хорст", если захочет, то может пройти определённую процедуру...и СТАТЬ ЕВРЕЕМ! И дети его будут считаться самими строгими ортодоксами ЕВРЕЯМИ. Да, процедура сложна и волокитна, но овчинка-то стоит выделки :))

> С другой стороны, для, пожалуй, подавляющей части еврейской
> диаспоры Израиль стал своего рода символом их "борьбы" за все
> те же цели.Так еврейское лобби в США имеет ярко выраженную
> произраильскую ориентацию, да и наиболее одиозные из
> "правозашитников" не манкируют возможностью заявить о своей
> поддержке Израиля, как не так давно это сделала Боннэр,
> вопившая на всех и-нет-перекрестках "Руки прочь от Израиля !"

Конечно, это и "символ", и карта, и что хотите... Но это ОБЫЧНЫЕ средства современной политики для ЛЮБЫХ других государств.

> Так что не все так просто с "обычным" государством. \ Я здесь
> даже не затрагиваю палестинский вопрос, чтобы уж окончательно
> нерастечься мыСью по древу и не уйти по цепочке аналогий
> слишком далеко от темы разговора\.

Все таки я так и не понял, в чём не"обычность": какое государство не решает "теми или иными" способами территориальные и другие проблемы. Если евреи такие "могущественные", то на кой чЁрт им нужен МОССАД? Зачем же так топорно (как и все остальные) решать свои вопросы?

> Да и многие из советских евреев, выехав по израильской визе,
> всплывали потом то в Штатах, то в Европе.

>
Потому, что они думают ТОЛЬКО О СЕБЕ И СВОИХ БЛИЖАЙШИХ РОДСТВЕННИКАХ (в лучшем случае!) - "что им Гекуба"-Израиль?

>
> "....Я хотел сказать, что приписывать социальным субьектам
> антропоморфные черты есть мифологизация...."
>
> -Если оно у Вас окончательно-таки не
> развеется, не могли бы Вы походатайствовать перед
> руководством ПЦ о материальном вознаграждении за проделанную
> работу :))))))

>
Думаю, что масштабы "проделанной работы" таковы, что пока (?) ПЦ не сможет "потянуть" на ДОСТОЙНОЕ вознаграждение :))

> "...Шалом...."
>
> - Лэхайм.\кстати, что это значит ?\
>
Это вопрос не по адресу :) Leider!

> PS О произраильском лобби в США тисну ниже статейку\одну из
> :)\.Переводить,увы, времени нет, но, надеюсь, для истинного
> космополита \ или некосмополита ?:)\ английский -не проблема
> ?


Космополитизм - отдельная тема.
А английский... ну со статьЁй разберусь - не больше :)

 Re: Футбол -могильщик космополитизма
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   21-11-03 17:20

"...ну вооще...
Если Москва с Питером играет, вы эти чувства сопереживания будете на политику распостранять и далеко идущие выводы делать?
А драки "динамовцев" со "спартаковцами"?
Перестаньте передергивать право...."

- - Минуточку.А не Вы ли сами сказали, что времени \или желания\ у Вас достает лишь на ЧМ,где, как и на других международных соревнованиях описанные мной тенденции проявляются наиболее ярко?
Кроме того, у человека, как животного, в общем-то, стадного, самоорганизация в некие объединения заложена в подсознании.С другой стороны, человек, при всей своей стадности, как это ни парадоксально, является сугубым индивидуалистом. И вполне естественно, что, объединяясь в некие группы, скажем, "по интересам", люди вступают в конфликт интересов с другими подобными группами. Надо ли говорить, что противостояние, например,сторонников или противников абортов по накалу и интенсивности не идет ни в какое сравнение с противостоянием фанов "мясных" и "мусоров" или "коней".
А для Вашего космополиса-государства любое идущее "снизу" и неконтролируемое центральной властью противостояние гибельно, особенно если оно приобретает формы,свойственные фанатскому движению.И здесь уже совершенно не важно, что послужило исходной причиной или поводом к такому расколу в обществе, как не важны были причины войны "тупоконечников" и "остроконечников" \сиречь лиллипутов и блефускианцев\. Главное, что общественное сознание вновь возвращается к системе координат "свой-чужой".И рано или поздно наступает такой момент, когда власть вместе со всем ее репрессивным аппаратом и системой контроля и управления этим самым противостоянием, оказывается не в силах держать его [противостояние] в допустимых рамках. И здесь, наиболее вероятно, на первый план выдвинется не социальный, а национальный, или национал-социальный вопрос.Поскольку в силу различий в ментальности, культуре поведения, религии, языке, социальном статусе и т.д. никогда средний африканец из Зимбабве не станет "своим" для среднего европейца, китайца или русского. Максимум на что способна Ваша Орда\СШЗ - это кнутом и пряником загнать такое неприятие чужаков с улиц в квартиры, но при малейшем сбое гос. механизма, при мощнейшем толчке ксенофобии, который идеи такого неприятия могут получить при развитии того же фанатского движения, все это вновь выплеснется из квартир на улицы. И тогда "ховайся, наши в городе!"
Так что никакого передергивания нет. Чтобы воплотить Вашу мечту в реальность нужно либо максимально нивелировать национальные,социальные и пр. различия, т.е. заселить землю интеллектуальными клонами или зомби, или, даже если по невероятному стечению обстоятельств, на земле воцарится Орда-СШЗ без выполнения этого непреложного условия, проживет она крайне недолго и конец ее строителей будет печален.


"...опять Талмуд. Я же просил - не надо истории , запутаемся.
Мало ли какой ишак чего понаписал много столетий назад.
современные талмуда не читают, окромя ортодоксов.
Давайте говорить исключительно о СЕГОДНЯ, так как за грехи отцов потомки не в ответе...."


- -Вы знаете, мне это напоминает постоянно звучащие из уст российских чиновников самого разного калибра, заклинание "Не допустить пересмотра итогов приватизации !" Т.е. Вы предлагаете зафиксировать статус-кво. Ну правят де факто евреи миром, смиритесь гои, ведь не наследники Ротшильдов и Шифов преступники, а что делали их деды-прадеды -дела давно минувших дней !А чтобы все стало "чинно-благородно" и "по справедливости", мы сейчас закрепим эту власть и де юре. Создадим мировое правительство, дадим Вам работу, пайку из "МакДональдса", масскультуру и радуйтесь! Так что ли ? Сегодня на мутной волне экуменизма евреи уже принудили Католическую церковь к покаянию и фактическому отказу от основных заповедей Христианского вероучения \ например, такой, что спастись можно лишь, признавая Св.Писание\. А давайте наоборот ? Пусть евреи покаются в своих преступлениях, пусть официально осудят свою человеконенавистническую религию, пусть инициируют процессы о возвращении незаконно нажитых ими средств \ как инициировали они возврат из швейцарских банков якобы отнятых у них немцами денег \ и т.д. . Тогда я первый скажу "Да, к этому народу, к этим людям не может быть никаких претензий."Только вот не верится мне в подобную "добрую волю".


"...Доказыйваете. Не вижу.
У французов - Наполеон.
У немцев - Гитлер.
У коммунистов - тоже всемирная революция.
ГДЕ ЖИДЫ? Нету...."

- - Не понял, что доказывать ? Монополию евреев на стремление к мировому господству ? Так я и не говорил, что кроме них никто об этом не грезил. Наполеон или Македонский - были личностями за экспансионистскими планами которых не стояло идеологической базы, которую бы вынашивал и принимал весь французский или греческий народ.И вполне логично, что со смертью Македонского его империя рассыпалась, как карточный домик, а Наполеон обделался еще при жизни. С Гитлером ситуация иная.Национал-социализм зародился, как инструмент арийского противостояния еврейской экспансии и явился лишь ответной реакцией на нее. Более того, хочу подчеркнуть, что относительные неудачи евреев в достижении своих целей объясняются, в том числе, и противодействием со стороны других народов, которое они на этом пути встречали.

"...Только не надо говорить большевик=жид. Неправда это..."

- - Позвольте с Вами не согласиться. Большевизм являлся лишь одним из многих инструментов мирового кагала.Наличие евреев-антибольшевиков легко объясняется тем, что евреи не складывали все яйца в одну корзину и делали ставки, подыгрываясь, на разных лошадей.Большевистская кобылка пришла первой. А иначе, чем Вы можете объяснить столь "деятельное" участие евреев в "революции" и нац.состав первых советских правительств ? Другой вопрос, что в ходе своей эволюции иудо-большевистский режим под давлением, как объективных, так и субъективных факторов, трансформировался сначала в коммунистически-иудейский,а затем и в просто коммунистический.Впрочем,я об этом говорил на здешних форумах достаточно, чтобы не повторяться.


"...Очень показательно.
Вы предлагаете "ограничивать в правах" , то есть репрессировать людей , не понимая механизма их "грехов".
Нет уж, если хотите "мочить в сортире", так выясняйте все до конца...."

- - Что выяснять ? Есть результаты их деятельности, например в ходе"революции" и "демократизации". Для ограничения в правах этого вполне достаточно.


"...Ненаучно. "кто-то"...."наверняка"....."

- -Каков вопрос, таков ответ. Если Вы не знаете, кто руководит, например, американско резидентурой в России, это ведь не значит, что таковой не существует и ею никто не руководит, не так ли ? А в данном случае конспирация куда как более эшелонирована и надежна. Версии есть, но ввиду отсутствия стопроцентных доказательств, я их излагать пока не буду.


"...давно прекрасно известно как государство строится и работает..."

- - Видите ли, государства разные бывают.Вот Вы,к примеру, о каком толкуете ? Раз уж Вы выдвигаете лозунг построения космополиса, изложите, пожалуйста, основные принципы \ пусть крайне тезисно\ государственно-политического устройства, административного деления, принципов формирования органов власти, экономической концепции, социальной политики,методов разрешения межнациональных противоречий и прочая и прочая. Все же эти "чтобы небыло бедных", "чтобы не было границ","социальное государство", "чтоб все по честному" и пр. -простите, даже не поппулизм, а сказки для детей дошкольного возраста. Дайте резюме концепции, тогда и можно будет говорить о том, насколько она жизнеспособна.


"...Насильно загонять - идиотизм, да и еще под ордынским соусом...."

- - Соус Вам явно не нравится, но блюдо-то ведь то же самое под соусом,что и у козлордынцев.Пока, во всяком случае, именно такое впечатление складывается.А насчет ненасилия, что-то Вы сами себе противоречите, как Вас понимать ?

"...Моя позиция в общем сводиться к разделению классовых и национальных побуждений, находящихся сейчас в дикой смеси.
Людям плевать на нации. Им нужны деньги и мир.
Это заложено в природе...."

- -И стремление к деньгам тоже заложено в природе ? И пацифизм ,а не стремление подавить ближнего ? Ну и ну. Ладно,теоретически допустим, что это так. Но классово-социальные противоречия-то остаются в Вашей модели ? Или Вы думаете, что их реально решить путем "деления" ? Или на Европу и пол-Азии с натяжкой хватит, а прочие рылом не вышли ? А ну как не захочется Вашим "винтикам" довольствоваться плошкой риса и казенным велосипедом и захотят они пощипать маленько тех, кто ездит на "Бентли" и "Майбахах" ? Что тогда ? Войска на улицы ?

"...Надо понять , что нам нужно и бороться именно за это , а не с мифическими ветряными мельницами, которые вы называете жидами...."

- - Во-первых, пока не вижу, за что бороться. Нет внятной доктрины, пока одни ничем,кроме энтузиазма, не подкрепленные аморфные лозунги.Так что говорить о формах такой борьбы и вовсе нет пока смысла.

"...Я делал анализ мировозрений 2 старушек : бабы Кати и бабы Хаи.
Единственная РЕАЛЬНАЯ разница между ними:
- баба Катя предложила налить водки , Хая - нет. В обеих случаях пил чай с вареньем.
- баба Хая "помешана" на образовании.Для нее "образованный" это почти красивый. баба Катя к образованности относится безразлично.
НИКАКОГО другого "еврейского духа" не нашел. Это просто факт. В остальном они одинаковы...."

- И что доказывает этот частный пример ? Он что, по-Вашему, репрезентативен ? Увы, пустое это.

 Ну дела...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   21-11-03 18:39

В.М. писал(-а):
> >
> Я делал анализ мировозрений 2 старушек : бабы Кати и бабы Хаи.
> Единственная РЕАЛЬНАЯ разница между ними:
>
> - баба Катя предложила налить водки , Хая - нет. В обеих
> случаях пил чай с вареньем.
> - баба Хая "помешана" на образовании.Для нее "образованный"
> это почти красивый. баба Катя к образованности относится
> безразлично.
>
> НИКАКОГО другого "еврейского духа" не нашел. Это просто факт.
> В остальном они одинаковы.

Странно, что Вы не хотите отнестись внимательней к результатам собственного же анализа.
Вообще, Вы отрицаете то, что Хорст мифологизирует.
И людям больше "понравится" Хорст, чем голое отрицание очевидного. Так что, Ваше "ничто" - вода на мельницу Хорста (как не крути).

 НАЙТИ ВИНОВАТОГО
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-11-03 18:58


> Странно, что Вы не хотите отнестись внимательней к
> результатам собственного же анализа.
> Вообще, Вы отрицаете то, что Хорст мифологизирует.
> И людям больше "понравится" Хорст, чем голое отрицание
> очевидного. Так что, Ваше "ничто" - вода на мельницу Хорста
> (как не крути).

определенная ЭТНИЧЕСКАЯ разница в традициях между одесскими "евреями" и московскими "русскими" есть, и отрицать это глупо.
Однако прогумилевские "теоретики" типа Хорста мистифицируют эту РЕАЛЬНУЮ разницу (см. постинг "национальное и этническое") в безутешной попытке НАЙТИ ВИНОВАТОГО.

Этот же мотив поиска виноватого в практическом марксизме (в основном Енгельс-Ленин).
Ведь столько страдания, столько трупов , столько загубленных жизней - кто то же должен быть виноват?

 свой - чужой
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-11-03 20:55

Horst писал(-а):
>
> - - Минуточку.А не Вы ли сами сказали, что
> времени \или желания\ у Вас достает лишь на ЧМ,где, как и на
> других международных соревнованиях описанные мной тенденции
> проявляются наиболее ярко?
> Кроме того, у человека, как животного, в общем-то, стадного,
> самоорганизация в некие объединения заложена в подсознании.С
> другой стороны, человек, при всей своей стадности, как это ни
> парадоксально, является сугубым индивидуалистом. И вполне
> естественно, что, объединяясь в некие группы, скажем, "по
> интересам", люди вступают в конфликт интересов с другими
> подобными группами. .


Спору нет.



Надо ли говорить, что противостояние,
> например,сторонников или противников абортов по накалу и
> интенсивности не идет ни в какое сравнение с противостоянием
> фанов "мясных" и "мусоров" или "коней".
> А для Вашего космополиса-государства любое идущее "снизу" и
> неконтролируемое центральной властью противостояние гибельно,
> особенно если оно приобретает формы,свойственные фанатскому
> движению.И здесь уже совершенно не важно, что послужило
> исходной причиной или поводом к такому расколу в обществе,
> как не важны были причины войны "тупоконечников" и
> "остроконечников" \сиречь лиллипутов и блефускианцев\.
> Главное, что общественное сознание вновь возвращается к
> системе координат "свой-чужой".


Добрались.
Племенно-сексуальный аппарат распознавания "свой-чужой" это чудный способ объединиться и набить кому рожу, не спорю.
Но кто виноват, что технологии и средства связи сделали производство всемирным? А если способ производства всемирен, координаты "свой-чужой" мешают ПРОИЗВОДИТЬ.
А вы знаете , что бывает с теми кто поперек его величества капитала прет? Большевики попытались, 70 лет продержались на собственных костях...
Хотя ваше "свой-чужой" не умирает. Скорей всего в касты перейдет (как бывало давным давно?).



И рано или поздно наступает
> такой момент, когда власть вместе со всем ее репрессивным
> аппаратом и системой контроля и управления этим самым
> противостоянием, оказывается не в силах держать его
> [противостояние] в допустимых рамках. И здесь, наиболее
> вероятно, на первый план выдвинется не социальный, а
> национальный, или национал-социальный вопрос.Поскольку в силу
> различий в ментальности, культуре поведения, религии, языке,
> социальном статусе и т.д. никогда средний африканец из
> Зимбабве не станет "своим" для среднего европейца, китайца
> или русского. Максимум на что способна Ваша Орда\СШЗ - это
> кнутом и пряником загнать такое неприятие чужаков с улиц в
> квартиры, но при малейшем сбое гос. механизма, при мощнейшем
> толчке ксенофобии, который идеи такого неприятия могут
> получить при развитии того же фанатского движения, все это
> вновь выплеснется из квартир на улицы. И тогда "ховайся, наши
> в городе!".


Опять же - главное деньги.
Посмотрите внимательно на Нью-Йорк.
Все расы и нации в одном котле без особых проблем. Теорема доказана.


> Так что никакого передергивания нет. Чтобы воплотить Вашу
> мечту в реальность нужно либо максимально нивелировать
> национальные,социальные и пр. различия, т.е. заселить землю
> интеллектуальными клонами или зомби, или, даже если по
> невероятному стечению обстоятельств, на земле воцарится
> Орда-СШЗ без выполнения этого непреложного условия, проживет
> она крайне недолго и конец ее строителей будет печален.


Еще раз посмотрите внимательно на Нью-Йорк.


> - Пусть евреи
> покаются в своих преступлениях, пусть официально осудят свою
> человеконенавистническую религию, пусть инициируют процессы о
> возвращении незаконно нажитых ими средств \ как инициировали
> они возврат из швейцарских банков якобы отнятых у них немцами
> денег \ и т.д. . Тогда я первый скажу "Да, к этому народу, к
> этим людям не может быть никаких претензий."Только вот не
> верится мне в подобную "добрую волю".


родился младенец Абрам. вырос. Никого не распинал, не убивал. Кушал свою жидомасонскую мацу.
За что ему каяться? За то , что у Ленина одна шестая крови жидовская? Или что жид Иуда жида Христа распял?
Или среди казаков преступников не было? Вы за это готовы ответить?
Дети за родителей не в ответе.
А если в ответе то отвечайте сначала за каждую невинную кровь пролитую казацкой шашкой. А потом уж за иуд беритесь.


>
> - - Не понял, что доказывать ? Монополию
> евреев на стремление к мировому господству ? Так я и не
> говорил, что кроме них никто об этом не грезил. Наполеон или
> Македонский - были личностями за экспансионистскими планами
> которых не стояло идеологической базы, которую бы вынашивал и
> принимал весь французский или греческий народ.И вполне
> логично, что со смертью Македонского его империя рассыпалась,
> как карточный домик, а Наполеон обделался еще при жизни. С
> Гитлером ситуация иная.Национал-социализм зародился, как
> инструмент арийского противостояния еврейской экспансии и
> явился лишь ответной реакцией на нее. Более того, хочу
> подчеркнуть, что относительные неудачи евреев в достижении
> своих целей объясняются, в том числе, и противодействием со
> стороны других народов, которое они на этом пути
> встречали.


Напомните мне о "противостояние еврейской экспансии" - это что? И "относительные неудачи евреев" мне кажутся жутким правилом - не одной аидской попытки владеть миром не было.


> - - Позвольте с Вами не согласиться.
> Большевизм являлся лишь одним из многих инструментов мирового
> кагала.Наличие евреев-антибольшевиков легко объясняется тем,
> что евреи не складывали все яйца в одну корзину и делали
> ставки, подыгрываясь, на разных лошадей.Большевистская
> кобылка пришла первой. А иначе, чем Вы можете объяснить столь
> "деятельное" участие евреев в "революции" и нац.состав первых
> советских правительств ? Другой вопрос, что в ходе своей
> эволюции иудо-большевистский режим под давлением, как
> объективных, так и субъективных факторов, трансформировался
> сначала в коммунистически-иудейский,а затем и в просто
> коммунистический.Впрочем,я об этом говорил на здешних форумах
> достаточно, чтобы не повторяться.


Опять не вижу "иудейского мотива". Сплошняк эволюция коммунистической кровавой системы и ее ЖЕЛЕЗНАЯ логика, без ВСЯКОЙ жидовской чертовщины.
Под каким таким "давлением"?

>
> - - Что выяснять ? Есть результаты их
> деятельности, например в ходе"революции" и "демократизации".
> Для ограничения в правах этого вполне достаточно.


"Их" там не было. Много было российских, русскоязычных граждан самых разных родновер (то бишь наций).
Чечены это тоже жиды? Правильно догадался? А армяне?

> - -Каков вопрос, таков ответ. Если Вы не
> знаете, кто руководит, например, американско резидентурой в
> России, это ведь не значит, что таковой не существует и ею
> никто не руководит, не так ли ? А в данном случае конспирация
> куда как более эшелонирована и надежна. Версии есть, но ввиду
> отсутствия стопроцентных доказательств, я их излагать пока не
> буду.


Американской агентурой руководит америка. Никто это не скрывает. Мой вопрос опять без ответа.


>
> - - Видите ли, государства разные бывают.Вот
> Вы,к примеру, о каком толкуете ? Раз уж Вы выдвигаете лозунг
> построения космополиса, изложите, пожалуйста, основные
> принципы \ пусть крайне тезисно\ государственно-политического
> устройства, административного деления, принципов формирования
> органов власти, экономической концепции, социальной
> политики,методов разрешения межнациональных противоречий и
> прочая и прочая. Все же эти "чтобы небыло бедных", "чтобы не
> было границ","социальное государство", "чтоб все по честному"
> и пр. -простите, даже не поппулизм, а сказки для детей
> дошкольного возраста. Дайте резюме концепции, тогда и можно
> будет говорить о том, насколько она жизнеспособна.


Да принципы просты :
свобода , равенство прав, братство происхождений.

Я вот казаком хочу стать, а не могу. По рылу надают.
Обидно это , несправедливо. Почему не пускаете?
Мама-папа мои не подходят? Цвет волос у меня не тот?
Картавлю?

Кстати у "чистейших" поляков и молдован эти жидовских признаков - куча.


> - - Соус Вам явно не нравится, но блюдо-то
> ведь то же самое под соусом,что и у козлордынцев.Пока, во
> всяком случае, именно такое впечатление складывается.А насчет
> ненасилия, что-то Вы сами себе противоречите, как Вас
> понимать ?


У меня нет никакого превосходства - не ордынского, не арийского, не аидского. В этом суть.
Для меня "свой" - любой человек, даже вы.
И на этой идейке надо потихонечку спаивать страны и бороться за социальность, то есть суметь ДОСТАВАТЬ Березовских, не за то , что он жид, а за то , что поделиться ДОЛЖЕН, если заработал.
А зарабатывать должен законно.

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   21-11-03 23:01

"....Да я всё это прекрасно знаю - почему и затронул этот аспект. Отличие заключено всего лишь в наших ОЦЕНКАХ этого факта ("тенденции", как Вы говорите): для меня заниматься СБОРОМ "ХРУСТАЛЯ" (даже за "треть от номинала"), быть "зав.производством столовой", выстраивать "СТРАТЕГИЮ" перемещения "грузовичка по окрестным станицам" и означает ТЯЖЕЛУЮ ПАХОТУ, которая мне и на хрен не нужна.
Конечно, это - схема, а в жизни всё сложнее. Но только та сложность работает "на мельницу" моего подхода. Так я имел "дела" лет 10-12 назад с одним евреем, который в свое время работал в советской системе торговли (мебелью! - тут каждый, кто понимает, вожделённо потрёт руки :) ). Отсидел затем 10 лет (суммы там были по-советским меркам огромадные - это понятно). Вышел - уже перестройка. И пошло-поехало... Так вот он наладив очередной гешефт (как хотите), сидел целый день в кабинете и рассматривал альбомы по искусству Возрождения, русской иконописью (и т.п.) и ... курил ТРАВУ! ...."

-Каждый расслабляется, как может. Что, по-Вашему, курение травы отбивает тягу к мировому господству ? А, мне кажется, наоборот, чем больше курнешь, тем могущественней себя ощущаешь.Нет ? Хотя, конечно, некоторых, напротив, на измену пробивает....



"....Поэтому следующий абзац (для меня) выглядит довольно комично:..."

--Ну так от травы еще и не такое бывает.Иного к зеркалу подведи, так часа два ухохатываться будет...


"....Так и надо заострить внимание на ЭТОМ ПАРАДОКСЕ!..."

--Ну Вам и карты в руки -заостряйте !


"....Кстати, если не ошибаюсь, то где-то на Политзанятиях Вы приводили такой примерно аргумент (я поленился тогда влезать в разговор), что, мол, христианином или мусульманином можно СТАТЬ, а евреем-де надо РОДИТЬСЯ. Но это же неверно просто фактически: любой "Хорст", если захочет, то может пройти определённую процедуру...и СТАТЬ ЕВРЕЕМ! И дети его будут считаться самими строгими ортодоксами ЕВРЕЯМИ. Да, процедура сложна и волокитна, но овчинка-то стоит выделки :))..."

-- А поподробней можете ? Со ссылочкой какой ни на есть ? И,главное, становится ли неофит \ если таковое в принципе возможно\ равным евреям по крови ? Что-то у меня на сей счет большие сомнения \ вспоминаются примеры еврейского "миссионерства" среди римлян, когда "посвящение" в иудеи проводилось по "упрощенной" процедуре, а доступ к святыням открывался неофитам в весьма урезанном виде, и, разумеется, таковой неофит не рассматривался иудеями, как равный, а лишь как проводник их влияния, иными словами, шабесгой\.


"....Конечно, это и "символ", и карта, и что хотите... Но это ОБЫЧНЫЕ средства современной политики для ЛЮБЫХ других государств...."

-И любое иное государство имеет такое лобби ? Итальянец, живущий в Штатах, сначала считает себя американцем, а потом итальянцем, ирландец тоже считает себя в первую очередь американцем, а уж потом ирландцем. А вот еврей - в первую очередь еврей, во вторую очередь еврей, и только в сто пятидесятую еврей американский, российский или польский....Есть ли еще такое государство в мире, которое может позволить себе на протяжении практически 50 лет самым наглым образом плевать на резолюции Совбеза ООН, будучи уверенным, что,как минимум, один из постоянных его членов всегда наложит вето на любые антиизраильские резолюции, какими бы событиями они не были вызваны ? Не Америка управляет своим ближневосточным сателлитом, а Израиль вертит Америкой, как своей марионеткой.


"....Все таки я так и не понял, в чём не"обычность": какое государство не решает "теми или иными" способами территориальные и другие проблемы. Если евреи такие "могущественные", то на кой чЁрт им нужен МОССАД? Зачем же так топорно (как и все остальные) решать свои вопросы?..."

-- Сама история создания государства Израиль стоит особняком.Ни одно иное государство в мире не было создано С НУЛЯ в результате деятельности политического движения, которым,несомненно, является сионизм. Все аналогии с тем же СССР не годятся, поскольку Израиль создали евреи-иммигранты, на начало 20 в. бывшие в явном меньшинстве в Палестине.И созданное во многом методами террора, как против англичан, чьей подмандатной территорией была Палестина, так и против арабов, новорожденное еврейское государство начало свой жизненный путь с фактической аннексии арабских территорий. ( если Вы считаете, что войну спровоциоровали арабы, открывайте ветку на ПЗ побеседуем там, чтобы не перегружать Академию офф-топиком).
Совершенно не вижу оснований для отказа от спецслужб. Сила МОССАДА, наоборот, говорит о силе еврейства.Будь иначе, могла бы спецслужба заштатной азиатской страны с таким размахом и такой беспардонностью действовать по всему миру ?



"....Потому, что они думают ТОЛЬКО О СЕБЕ И СВОИХ БЛИЖАЙШИХ РОДСТВЕННИКАХ (в лучшем случае!) - "что им Гекуба"-Израиль?..."

-- Израиль лишь символ, но не воплощение мирового кагала.сила кагала именно в рассении. Кто бы говорил о евреях, переберись все евреи в Израиль, кто бы о них говорил и помнил, кроме их ближайших соседей. Каким бы образом еврейство обеспечивало свои интересы во всех уголках Земного шара ?В том то и дело, что не желают они быть КАК ВСЕ. А личные мотивы, они, конечно, присутствуют. Но кто знает, что первично ?


"....Думаю, что масштабы "проделанной работы" таковы, что пока (?) ПЦ не сможет "потянуть" на ДОСТОЙНОЕ вознаграждение :)) ..."

--Ну вот, так всегда, дурють нашего брата, ох,дурють....:)


"....Это вопрос не по адресу :) Leider!..."

--Ох, темните .А об чем сожалеть-то, Вы что непьюшший ? :)



Космополитизм - отдельная тема.

-- Да нет, вот В.М. добью и чаво там рассусоливать ? Космополитический труп-с Лежа, стоя и с колена.Как учили.:)

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   22-11-03 00:49

Horst писал(-а):
>
> "....Кстати, если не ошибаюсь, то где-то на Политзанятиях Вы
> приводили такой примерно аргумент (я поленился тогда влезать
> в разговор), что, мол, христианином или мусульманином можно
> СТАТЬ, а евреем-де надо РОДИТЬСЯ. Но это же неверно просто
> фактически: любой "Хорст", если захочет, то может пройти
> определённую процедуру...и СТАТЬ ЕВРЕЕМ! И дети его будут
> считаться самими строгими ортодоксами ЕВРЕЯМИ. Да, процедура
> сложна и волокитна, но овчинка-то стоит выделки :))..."
>
> -- А поподробней можете ? Со ссылочкой какой
> ни на есть ? И,главное, становится ли неофит \ если таковое в
> принципе возможно\ равным евреям по крови ? Что-то у меня на
> сей счет большие сомнения \ вспоминаются примеры еврейского
> "миссионерства" среди римлян, когда "посвящение" в иудеи
> проводилось по "упрощенной" процедуре, а доступ к святыням
> открывался неофитам в весьма урезанном виде, и, разумеется,
> таковой неофит не рассматривался иудеями, как равный, а лишь
> как проводник их влияния, иными словами, шабесгой\.

>
Ну так уж "специально" этот вопрос меня не занимает - ссылок нет. Навскидку же так. О каком "проведении влияния" может идти речь, если процедуру гиюра проходят в основном те, кто хочет жить в Израиле? На кого там влиять-то?
Если не ошибаюсь, конечно, но прошедшие эту процедуру считаются более евреями, чем "евреи-только-по-отцу".
Но это Вы меня тянете, так сказать, на своё поле :)
Есть, есть такой феномен - "евреи", но существуют они буквально в той форме, в какой мы их знаем. Ничего мистически-демонического. Маркс, например, считал, что еврейская идеология самая плоская из возможных...

>
> "....Конечно, это и "символ", и карта, и что хотите... Но это
> ОБЫЧНЫЕ средства современной политики для ЛЮБЫХ других
> государств...."
>
> -И любое иное государство имеет такое лобби
> ? Итальянец, живущий в Штатах, сначала считает себя
> американцем, а потом итальянцем, ирландец тоже считает себя в
> первую очередь американцем, а уж потом ирландцем.

Сомнительно: как фактически, так и в плане этическом...

А вот еврей
> - в первую очередь еврей, во вторую очередь еврей, и только в
> сто пятидесятую еврей американский, российский или
> польский....

А что за доблесть быть в ПЕРВУЮ очередь американским?!

Есть ли еще такое государство в мире, которое
> может позволить себе на протяжении практически 50 лет самым
> наглым образом плевать на резолюции Совбеза ООН, будучи
> уверенным, что,как минимум, один из постоянных его членов
> всегда наложит вето на любые антиизраильские резолюции,
> какими бы событиями они не были вызваны ? Не Америка
> управляет своим ближневосточным сателлитом, а Израиль вертит
> Америкой, как своей марионеткой.

>

Бедная Америка, бедная ООН...

> -- Сама история создания государства Израиль
> стоит особняком.Ни одно иное государство в мире не было
> создано С НУЛЯ в результате деятельности политического
> движения, которым,несомненно, является сионизм. Все аналогии
> с тем же СССР не годятся, поскольку Израиль создали
> евреи-иммигранты, на начало 20 в. бывшие в явном меньшинстве
> в Палестине.И созданное во многом методами террора, как
> против англичан, чьей подмандатной территорией была
> Палестина, так и против арабов, новорожденное еврейское
> государство начало свой жизненный путь с фактической аннексии
> арабских территорий. ( если Вы считаете, что войну
> спровоциоровали арабы, открывайте ветку на ПЗ побеседуем там,
> чтобы не перегружать Академию офф-топиком).

1. В каких скрижалях написано, что государство не дОлжно "создавать с НУЛЯ в результате деятельности политического движения"?

2. Меньшинство - Большинство, террор, аннексия, подмандатная территория - что здесь оригинально-еврейского?

3. Кто спровоцировал (или не спровоцировал) войну мне совершенно всё равно - не могу же я переживать по каждому конфликту в мировой истории.
Вообще, я ни за кого не агитирую в данном разговоре - хочу только показать МИФИЧЕСКИЙ характер основы Ваших суждений. Удаётся Вам существовать в мифе, установив табу на мысль - "ура"...

 Re: свой - чужой
Автор: Ноrst (212.5.168.---)
Дата:   22-11-03 12:30

"....Добрались.
Племенно-сексуальный аппарат распознавания "свой-чужой" это чудный способ объединиться и набить кому рожу, не спорю....."

Ваша митинговая риторика \ при чем здесь "сексуальный" ?\, увы, не опровергает смертельной опасности для Вашего космополиса практически любого ОРГАНИЗОВАННОГО противостояния среди его граждан.

"...Но кто виноват, что технологии и средства связи сделали производство всемирным? А если способ производства всемирен, координаты "свой-чужой" мешают ПРОИЗВОДИТЬ...."

-Производить, пардон, что ? Есть международное разделение труда, есть интеграция и кооперация, есть,наконец, ТНК, прекрасно себя чувствующие и сейчас. Какому же такому производству \ и во имя чего ?\ мешает нынешнее положение вещей ?

"...А вы знаете , что бывает с теми кто поперек его величества капитала прет? Большевики попытались, 70 лет продержались на собственных костях..."

- На собственных ли ? Ну и, коль скоро Вы такой стойкий приверженец товарно-денежных отношений, Вы, наверное, должны понимать, что любое слияние неизбежно влечет за собой лавинообразное расслоение по имущественному признаку.Бедные будут еще беднее, а богатые еще богаче при незначительной прослойке из среднего класса, чей процент в общй численности будет неуклонно сокращаться за счет "приращения" СШЗ слаборазвитыми странами. И классовые и имущественные противоречия, как Вы не крутите, будут лишь усиливать противоречия межнациональные. Жители страны с более высоким уровнем жизни вряд ли возрадуются неконтролируемому при отсутствии границ притоку дешевой рабочей силы из "третьего мира", мигранты, в свою очередь, ощущая неприятиекоренного населения будут группироваться опять-таки по нац.признаку, проклиная коренных "эксплуататоров".Да и самые сплоченные преступные кланы формируются именно из нац.меньшинств. Примеров этому масса хоть в сегодняшней Европе, хоть в России. А любая попытка навязать "общагу" или "коммуналку" вместо "изолированной квартиры", пусть и разной степени комфортности, эту взаимную ксенофобию будет только усугублять и, в конечном итоге, приведет к повторению Боснийских или Косовских событий.

"...Хотя ваше "свой-чужой" не умирает. Скорей всего в касты перейдет (как бывало давным давно?)...."

-Ну и чем кастовое общество лучше такого, где, хотя бы на словах, декларируется принцип общих возможностей ? Т.е. Вы предлагаете заменить довольно сомнительную национальную карму кармой безусловной -кастовой,где также рождение в семье той или иной теперь не нац. общине, но касте, будет определяющим для судьбычеловека ? Еще одна параллель с козлордынством, как Вас ни коробят подобные сравнения.


"...Опять же - главное деньги.
Посмотрите внимательно на Нью-Йорк.
Все расы и нации в одном котле без особых проблем. Теорема доказана...."

- Вы, наверное, невнимательно прочли абзац из моего сообщения, на который отвечаете этой фразой. Впрочем, ладно,взглянем и на NY.Что же там такого замечательного ? Толпы зомби\средних американцев\ всех цветов радуги, тупо бредущих на работу, тупо исполняющих заученный ритуал "производства" услуг, товаров, денег, тупо жующих свои гамбургеры и смотрящих не менее тупые,чем они сами, шоу и мыльные оперы. Замкнутость и ксенофобия на бытовом уровне - все эти брайтонбичевки, чайна-тауны, и пр. квинсы-гарлемы, где представителю другой расы или национальности появляться бывает смертельно опасно, масса нерешенных проблем в плане управления городским хозяйством и, при культе стукачества, неспособность обуздать преступность, так что Центральный Парк давно стал символом бакланского беспредела, продолжать можно довольно долго, но думаю, и этого будет довольно. Таков Ваш идеальный "райский город-сад" будущего ? Такими "доказательствами" Вы себя высекаете, как та унтеровская вдова.


"...Еще раз посмотрите внимательно на Нью-Йорк...."

- Удачный, как Вам, наверное, показалось поначалу, ход ведет к Вашему же форсированному проигрышу.Не усугубляйте :)

"....родился младенец Абрам. вырос. Никого не распинал, не убивал. Кушал свою жидомасонскую мацу.
За что ему каяться? За то , что у Ленина одна шестая крови жидовская? Или что жид Иуда жида Христа распял?..."

- А за что,например, заставляют каяться вecb немецкий народ ??? А, когда депутат или военный возмущаются такой постановкой вопроса \ см. недавнее обсуждение по горячим следам этой темы на ПЗ\, подниается вселенский хай с непременными ярлыками "антисемит", "нацист" и т.п., генерала увольняют со службы, а депутату рубят на корню любые перспективы продолжения полит. деятельности.Вecb немецкий народ платит налоги,чтобы выплачивать репарации Израилю, государству с которым Германия никогда не воевала, и содержать еврейских иммигрантов со всего света... Так почему бы не отменить двойные стандарты ? Да не вернуть наворованное ?
А Христос был не жид,а Сын Божий, за то Его и распяли.

"...Или среди казаков преступников не было? Вы за это готовы ответить?
Дети за родителей не в ответе.
А если в ответе то отвечайте сначала за каждую невинную кровь пролитую казацкой шашкой. А потом уж за иуд беритесь...."

-Ух,как Вы запели. Что мало немецких денег, теперь нужны и казачьи ? Это казаки, наверное, создавали антигосударственные "партии" в еврейском государстве, казаки развязывали гражданскую войну в еврейском государстве, сталкивая евреев лбами за фальшивые казачьи лозунги, объявляли "разъевреивание" и заливали еврейскую землю еврейской же кровью, а потом казаки узурпировали недра еврейской земли и ввергли в нищету большинство еврейского народа ??? Не нов приемчик, с больной головы на здоровую валить, не нов.Что ж, попробуйте,возьмите.Если получится.

"...Напомните мне о "противостояние еврейской экспансии" - это что? И "относительные неудачи евреев" мне кажутся жутким правилом - не одной аидской попытки владеть миром не было...."

- Перечитайте хотя бы "Испанскую балладу" еврея Фейхтвангера, как он описывает закабаление Испании евреями, двигавшимися в обозе войск Халифата.Примеров масса, просто поздно уже, да Вы и сами,наверняка, о них осведомлены. Так что насчет попыток Вы погорячились.Ни одной окончательно успешной.Так будет точнее. И даст Бог, не будет.
А противостояние экспансии оно и есть противостояние.Вспомните,что было в Веймарской республике, каких степеней достигло закабаление еврейской плутократией германской экономики и германского народа,да добавьте к этому вполне реальную возможность иудо-коммунистического переворота,и поймете,что приход нац.-социалистов к власти на тот момент был, возможно, единственным способом сохранить немецкую нацию.


"...Опять не вижу "иудейского мотива". Сплошняк эволюция коммунистической кровавой системы и ее ЖЕЛЕЗНАЯ логика, без ВСЯКОЙ жидовской чертовщины.Под каким таким "давлением"?..."

- И совершенно случайно сокращение количества евреев в органах власти и ЧК ? Нет, не случайно, большевики построили неко еподобие Хазарского каганата, где иудейская верхушка управляла нееврейским коренным населением,а Сталин,придя к власти, понял, что нужно во имя спасения режима очищаться от наиболее одиозной, еврейской,антирусски настроенной части ком.партии, иначе удержать русский народ в повиновении становилось с каждым годом все сложнее.И война лишь подтвердила правильность его выбора, вынудив его пойти на заигрывания с русским народом в виде смягчения позиции в отношении РПЦ, возвращения погон и нормальных званий в армии, формирования казачьих корпусов и т.д.А уже после войны, понимая всю опасность, исходящую от евреев,как пятой колонны антигосударственных сил, он попытался решить"еврейский вопрос" более кардинально.Да не успел. Ну и т.д.


"..."Их" там не было. Много было российских, русскоязычных граждан самых разных родновер (то бишь наций)...."

-Где там ? В большевистской и пр. социалистских партиях ? Ну, не смешите. Обратитесь к источникам. Или Вы будете отрицать роль евреев в становлении и "подвигах" ельцинского режима ?

"...Чечены это тоже жиды? Правильно догадался?..."

-Неправильно.Чеченцы это народ нахско-дагестанской подгруппы иберо-кавказской языковой группы индо-европейской языковой семьи антропологически принадлежат к кавкасионской подрасе европеоидной расы,если Вам интересно. Хотя ряд источников достаточно убедительно доказывает присутствие в некоторых чеченских тейпах еврейких корней. Но это не имеет никакого значения.У них своих грехов хватает, за них бы расчитаться.

"... А армяне?..."

-А что армяне ?


"....Американской агентурой руководит америка. Никто это не скрывает. Мой вопрос опять без ответа...."

-Ну если Вас устраивает такой вариант ответа, как Вы приводите в качестве примера, извольте, мировым еврейством управляют лица еврейской национальности.


Дальше Вы,похоже, не поняли моего вопроса. Я попросил Вас \\\\\\изложите, пожалуйста, основные принципы \ пусть крайне тезисно\ государственно-политического устройства, административного деления, принципов формирования органов власти, экономической концепции, социальной политики,методов разрешения межнациональных противоречий и прочая и прочая. \\\\


А Вы, почему-то вновь ограничиваетсь лозунгами :

"...Да принципы просты :
свобода , равенство прав, братство происхождений...."

-Из этого могу лишь заключить,что Ваши фантазии дальше некоего смутного желания не идут, иными словами, Вы сами не понимаете,как Ваша утопия может быть применена на практике. И куда Вы в таком разе зовете "народы мира" ? Пошли туда, не знаю куда, под масонским лозунгом времен Фр.революции - со стороны именно так и выглядит.
И,кстати, что за коррективу Вы в этот лозунг внесли ? Что значит "братство происхождений" ? Всеобщее кровное родство что ли ? :)


"....Я вот казаком хочу стать, а не могу. По рылу надают.
Обидно это , несправедливо. Почему не пускаете?
Мама-папа мои не подходят? Цвет волос у меня не тот?
Картавлю?...."

- А зачем Вам ? Будьте тем, кем Вы родились. Православным Вы можете стать в любой момент, как только пожелаете. А казаком стать.... Нельзя ведь стать русским или немцем, так и казаком по крови стать нельзя. Но можно за заслуги быть принятым в казачье сообщество, как принят был в свое время Г.фон Панвитц, например. И Вы будете, однозначно, равным среди равных. А сейчас некоторые «деятели» от казачества и евреев вовсю принимают в «почетные» казаки, как Розенбаума или Жирика. Правда, это сплошная бутафория.\ в отношении названных лиц\.Но,подчеркиваю, по делам Вашим сегодня Вы можете войти в казачье братство, оставаясь по крови тем, кем Вы родились.Только вот, если Вы еврей, придется Вам сменить свою веру. Потому что казак-иудей - это нонсенс.

«...Кстати у "чистейших" поляков и молдован эти жидовских признаков - куча....»

- Неверно выделяете антропологические признаки, отсюда и путаница.


«....У меня нет никакого превосходства - не ордынского, не арийского, не аидского. В этом суть.
Для меня "свой" - любой человек, даже вы....»


- Допустим, что у Вас лично и нет.Только вот что это доказывает ? И как это будет воплощено в практике Ваших СШЗ ?

«...И на этой идейке надо потихонечку спаивать страны и бороться за социальность, то есть суметь ДОСТАВАТЬ Березовских, не за то , что он жид, а за то , что поделиться ДОЛЖЕН, если заработал.А зарабатывать должен законно....»

-Насчет спаивать -это Вы правильно отметили. И спаивают тоже.Корчмари. А вот, что касается «должен делиться» и «зарабатывать должен законно» - детский лепет, входящий к тому же в противоречие с Вашим же тезисом о всесилии капитала.

 Re: свой - чужой
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-11-03 16:45

Ноrst писал(-а):
>
> Ваша митинговая риторика \ при чем здесь "сексуальный" ?\,
> увы, не опровергает смертельной опасности для Вашего
> космополиса практически любого ОРГАНИЗОВАННОГО противостояния
> среди его граждан.

Любое кучкование "свой-чужой" затрагивает глубинные инстинкты принадлежности самок.
"И девочек наших ведут в кабинет....."
Видите какая тоска. А может девочки сами рады?
Хотя коммунизм не защищаю - идея препоганая.
Когда "чужой" ведет "нашу" девочку, в сознание ксенофоба - катастрофа. Другой пример "негр-белая".
А по мне - любите если любится.

Для любого большого гсударства организованное противостояние - опасность. И подавляется это как раз вашим любимым способом - "кнутом и пряником", а говоря цивилизованно - компромиссом.
Кстати в кодексе России арийский фашизм под уголовным запретом, понятно почему.



> -Производить, пардон, что ? Есть международное разделение
> труда, есть интеграция и кооперация, есть,наконец, ТНК,
> прекрасно себя чувствующие и сейчас. Какому же такому
> производству \ и во имя чего ?\ мешает нынешнее положение
> вещей ?

Запреты вывоза капитала , защита "своих" производителей и т.п. политика нац. государства тормозит развитие ТНК.
ТНК же прячут доходы на Кипре и недоплачивают коллосальный % полагающийся бедным.
Отсюда дикое расслоение. "Новый русский" моет деньги в канаде , а пенсионер лапу сосет.
Мне такое положение вещей мешает.

> - На собственных ли ? Ну и, коль скоро Вы такой стойкий
> приверженец товарно-денежных отношений, Вы, наверное, должны
> понимать, что любое слияние неизбежно влечет за собой
> лавинообразное расслоение по имущественному признаку.Бедные
> будут еще беднее, а богатые еще богаче при незначительной
> прослойке из среднего класса, чей процент в общй численности
> будет неуклонно сокращаться за счет "приращения" СШЗ
> слаборазвитыми странами.

Введение единый стандартов социального страхования приравняет безработного в А мерике, который за свои 700 долларов в месяц наркоту покупает, с афганской семьей , которые 200 за год тяжким трудом зарабатывают.
И откуда такой пессимизм о лавинообразном расслоении? Наоборот уронень дифференциации снизится из за того,, что можно будет "поймать березовских". А знаете их сколько и сколько там денег?

И классовые и имущественные
> противоречия, как Вы не крутите, будут лишь усиливать
> противоречия межнациональные.

Хорошо сказано. Если подумать это и есть основном мотив вашего национализма.

Жители страны с более высоким
> уровнем жизни вряд ли возрадуются неконтролируемому при
> отсутствии границ притоку дешевой рабочей силы из "третьего
> мира", мигранты, в свою очередь, ощущая неприятиекоренного
> населения будут группироваться опять-таки по нац.признаку,
> проклиная коренных "эксплуататоров".Да и самые сплоченные
> преступные кланы формируются именно из нац.меньшинств.

Посмотрим еще раз на Нью-Йорк. Каждый год до 30000 новых иммигрантов там оседает.
Конечно бывают по первости трения, но принципиальных проблем нет.
Миграционная политика СШЗ , особенно в период становления, должна быть взвешенная, не спорю.

> -Ну и чем кастовое общество лучше такого, где, хотя бы на
> словах, декларируется принцип общих возможностей ? Т.е. Вы
> предлагаете заменить довольно сомнительную национальную карму
> кармой безусловной -кастовой,где также рождение в семье той
> или иной теперь не нац. общине, но касте, будет определяющим
> для судьбычеловека ? Еще одна параллель с козлордынством, как
> Вас ни коробят подобные сравнения.

Дело в том, что я , в отличие от вас, - практик до мозга костей.
Наши идеи мало, что могут изменить в мире, где идут объективные общественные процессы по слиянию Европы, по объединению канады, сша и мексики и т.п.
СШЗ не за горами, хотим ли мы этого или нет.
Моя ответственность как ЧЕЛОВЕКА осознать это и бороться за социальное общество, а не за банду , где сильный подавляет слабого.

> - Вы, наверное, невнимательно прочли абзац из моего
> сообщения, на который отвечаете этой фразой. Впрочем,
> ладно,взглянем и на NY.Что же там такого замечательного ?
> Толпы зомби\средних американцев\ всех цветов радуги, тупо
> бредущих на работу, тупо исполняющих заученный ритуал
> "производства" услуг, товаров, денег, тупо жующих свои
> гамбургеры и смотрящих не менее тупые,чем они сами, шоу и
> мыльные оперы.

Да вы это же про Москву, Ленинград и Воронеж?
Здесь еще и пъют как лошади.
Средний уровень и образ жизни - ВЕЗДЕ проблема. И в Москве острее , чем в Америке.


Замкнутость и ксенофобия на бытовом уровне -
> все эти брайтонбичевки, чайна-тауны, и пр. квинсы-гарлемы,
> где представителю другой расы или национальности появляться
> бывает смертельно опасно, масса нерешенных проблем в плане
> управления городским хозяйством и, при культе стукачества,
> неспособность обуздать преступность, так что Центральный Парк
> давно стал символом бакланского беспредела, продолжать можно
> довольно долго, но думаю, и этого будет довольно.

Уровень преступности в NY падает с начала 80х годов ЕЖЕГОДНО, в Москве - растет ежегодно.
Этнические кварталы - моя любимая вещь. Пример как можно СПОКОЙНО оставаться этносом в СШЗ.
В NY каждый может заработать 1.5-2 тыс. в месяц не будучи проффесором и жить уважая себя. Ксенофобия в NY ПРКТИЧЕСКИ ПОБЕЖДЕНА.
Что мне не нравится - грязно там.( но уж чище чем в Москве!)

> - А за что,например, заставляют каяться > color=red>вecb
немецкий народ ??? А, когда депутат или
> военный возмущаются такой постановкой вопроса \ см. недавнее
> обсуждение по горячим следам этой темы на ПЗ\, подниается
> вселенский хай с непременными ярлыками "антисемит", "нацист"
> и т.п., генерала увольняют со службы, а депутату рубят на
> корню любые перспективы продолжения полит. деятельности. > color=red>Вecb немецкий народ платит налоги,

А я как раз за то, чтобы бороться с такими практиками. Это безобразие нужно прекращать. Тут расхождений с вам и нет.


> А Христос был не жид,а Сын Божий, за то Его и распяли.

Блажен кто верует.

Это казаки, наверное, создавали антигосударственные
> "партии" в еврейском государстве, казаки развязывали
> гражданскую войну в еврейском государстве, сталкивая евреев
> лбами за фальшивые казачьи лозунги, объявляли
> "разъевреивание" и заливали еврейскую землю еврейской же
> кровью, а потом казаки узурпировали недра еврейской земли и
> ввергли в нищету большинство еврейского народа ???

Опять. Я категорически против любой "коллективной ответственности" - казачьей , немецкой или жидовской. Вы же хотите наказать евреев, не осуждая саму порочную практику - свалить в кучу младенцев и "березовских" и ограничить в правах.

Другая порочная практика - не в чем не виноватые потомки гитлеровцев платят за грехи отцов. Вот звериное лицо национализма - давить того , кто послабее.
Это неправильно, нечеловечно.
Если ваш пап сидел, значит и вы преступник?


> - Перечитайте хотя бы "Испанскую балладу" еврея Фейхтвангера,
> как он описывает закабаление Испании евреями, двигавшимися в
> обозе войск Халифата.Примеров масса, просто поздно уже, да Вы
> и сами,наверняка, о них осведомлены.

Мало ли какой ишак чего понаписал.

> вполне реальную возможность иудо-коммунистического
> переворота,и поймете,что приход нац.-социалистов к власти на
> тот момент был, возможно, единственным способом сохранить
> немецкую нацию.

Эти выводы для меня опять новость. Читал кучу литературы на эту тему - немецкой литературы, социологии и анализов.
Реальные, трезвые авторы - ни один такого не сказал.

Дист объясняет, что юды это потомки касты мытарей, сборщиков подати. Поэтому часто в финансах , в политике. Проф. традиция , блин.

> -Ну если Вас устраивает такой вариант ответа, как Вы
> приводите в качестве примера, извольте, мировым еврейством
> управляют лица еврейской национальности.

откуда? с Израиля?

> Дальше Вы,похоже, не поняли моего вопроса. Я попросил Вас
> \\\\\\изложите, пожалуйста, основные принципы \ пусть крайне
> тезисно\ государственно-политического устройства,
> административного деления, принципов формирования органов
> власти, экономической концепции, социальной политики,методов
> разрешения межнациональных противоречий и прочая и прочая.
> \\\\

Пока то , что я вижу , это языковые провинции под федеральным центром. Так существует сегодня Россия, Канада и многие другие.
ООН - парламент.
НАТО объединить с Российскими ВС и созадать мировые военные силы.
Выборное правительство по количественному и территориальному признаку, президент.
Экономическая концепция - социальный капитализм.
Любые противоречия решаются судом. Как в любой развитой стране сегодня.


>
> "....Я вот казаком хочу стать, а не могу. По рылу надают.
> Обидно это , несправедливо. Почему не пускаете?
> Мама-папа мои не подходят? Цвет волос у меня не тот?
> Картавлю?...."
>
> - А зачем Вам ? Будьте тем, кем Вы родились.

Почему вы решаете за меня , что мне делать? Вы создали себе казачий "клуб избранных" и меня , гою, туда не пускаете.
Это и есть "жидизм", только под казачьим соусом.
Я ХОЧУ КАЗАКОМ БЫТЬ, ШАШКОЙ МАХАТЬ.
А не могу. В неофиты запишут, рыло начистят, почки отобьют, кровью харкать заставят.

Это реальная практика мигрантов с распадом союза, когда переселенцам "петуха пускали"... А что мол они лучше нас?
И это ваш рай? Ваша справедливость?


Православным Вы
> можете стать в любой момент, как только пожелаете. А казаком
> стать.... Нельзя ведь стать русским или немцем, так и казаком
> по крови стать нельзя.

Вот это и плохо. Даже трагично.

в противоречие с Вашим же тезисом о всесилии
> капитала

Капитал всесилен как явление природы. За ним никто не стоит , как за ураганом. Это последствие нашей цивилизации, которое просто надо понимать , принимать и обуздать социально.
А граница этому мешает.

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Ноrst (212.5.168.---)
Дата:   22-11-03 16:51

"....Ну так уж "специально" этот вопрос меня не занимает - ссылок нет. Навскидку же так. О каком "проведении влияния" может идти речь, если процедуру гиюра проходят в основном те, кто хочет жить в Израиле? На кого там влиять-то?..."

-Ну зачем же так, вырывая из контекста ?Я говорил о "влиянии", когда я вел речь о "миссионерской" деятельности иудеев среди римлян \пик которой пришелся на время,предшествующее приходу Христа\ .Там и тогда это было вполне актуально. В сегодняшнем Израиле, если таковая процедура возможна(?), служит другим целям - пополнению местной еврейской общины, как государствообразующей структуры.Только вот непонятно, почему правые и ортодоксальные силы в том же кнессете регулярно поднимают хай о наплыве в страну "фальшивых" евреев или нееврейских членов семей евреев, если проблему можно решить таким простым способом ?

"...Если не ошибаюсь, конечно, но прошедшие эту процедуру считаются более евреями, чем "евреи-только-по-отцу".
Но это Вы меня тянете, так сказать, на своё поле :)..."

--Да никуда я Вас не тяну, просто думал Вы знаете.Что и как, голова-хвост.... Только и здесь Вы сами косвенно подтверждаете отношение к вопросу об "избранности" - еврей по отцу - unterjude -недоеврей или неполноценный еврей.

"....Есть, есть такой феномен - "евреи", но существуют они буквально в той форме, в какой мы их знаем. ...."

-- Ну вот видите.Вы признаете наличие "феномена", так в чем же мифологизация ? А насчет того, что "мы знаем", так здесь-то и соль, один не знает ничего, другой-чуть больше, третий еще чуть больше, а абсолютное знание человеку недоступно.Я не утверждаю, что знаю ВСЕ, но те факты, о которых мне известно, и заставляют выделять евреев из числа всех прочих наций мира.И соответственно относиться. Вы хотели сказать, что они такиеже, как все ? Да только вот они и сами не желают быть, "как все".Вот в чем слабость Ваших построений.

"....Ничего мистически-демонического. Маркс, например, считал, что еврейская идеология самая плоская из возможных... "

-- Ну, мистически-демоническое давайте,все же, оставим для другого разговора. Я ведь не касаюсь сугубо религиозных аспектов иудаизма, я лишь говорю об имеющей талмудические корни еврейской этике, образе действий, самоорганизации в форме кагала, направленности и т.п.
А Марксу, что ж, наверное, Марксу виднее. :)))).


"...Сомнительно: как фактически, так и в плане этическом..."

--Да как сказать...

"...А что за доблесть быть в ПЕРВУЮ очередь американским?!..."

--Вот в этом-то и разница.Одни люди-патриоты своей страны,а другие -так, нахлебники, если не пятая колонна.... Иностранцы, одно слово.:)


"...Бедная Америка, бедная ООН... "

--Так ото ж.


"....1. В каких скрижалях написано, что государство не дОлжно "создавать с НУЛЯ в результате деятельности политического движения"?
2. Меньшинство - Большинство, террор, аннексия, подмандатная территория - что здесь оригинально-еврейского?...."


--Вы спросили, что такого особенного в государстве Израиль, я Вам постарался выделить основные характерные черты, не говоря плохо это или хорошо.

"....Вообще, я ни за кого не агитирую в данном разговоре - хочу только показать МИФИЧЕСКИЙ характер основы Ваших суждений. ..."

--Так и я никого и ни за что не агитирую.А насчет МИФОВ, пока не очень у Вас выходит.

"...Удаётся Вам существовать в мифе, установив табу на мысль - "ура"..."

--Jedem das seine. :) Никак уже белый флаг приготовили ? :))) Це дило добре.Главное, чтобы на нем звездочек или полосочек каких синеньких \ну,типа, от Нила до Евфрата\ не было. :)))))))

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   22-11-03 19:58

Ноrst писал:
> Только вот непонятно, почему правые и
> ортодоксальные силы в том же кнессете регулярно поднимают хай
> о наплыве в страну "фальшивых" евреев или нееврейских членов
> семей евреев, если проблему можно решить таким простым
> способом ?

>
Вы же сами и отвечаете определением их как "фальшивых" ... В том-то и штука, что те, кто прошел гиюр - 100% настоящие. А кто сказал, что та процедура есть "простой способ"? В каком-то смысле это равняется тому варианту признания казаком, о котором Вы поведали В.М.


> "...Если не ошибаюсь, конечно, но прошедшие эту процедуру
> считаются более евреями, чем "евреи-только-по-отцу".
> Но это Вы меня тянете, так сказать, на своё поле :)..."
>
> --Да никуда я Вас не тяну, просто думал Вы
> знаете.Что и как, голова-хвост.... Только и здесь Вы сами
> косвенно подтверждаете отношение к вопросу об "избранности" -
> еврей по отцу - unterjude -недоеврей или неполноценный
> еврей.

>
А я разве оспаривал содержание еврейской идеологии? Или выступаю их адвокатом?

> -- Ну вот видите.Вы признаете наличие
> "феномена", так в чем же мифологизация ? А насчет того, что
> "мы знаем", так здесь-то и соль, один не знает ничего,
> другой-чуть больше, третий еще чуть больше, а абсолютное
> знание человеку недоступно.Я не утверждаю, что знаю ВСЕ, но
> те факты, о которых мне известно, и заставляют выделять
> евреев из числа всех прочих наций мира.И соответственно
> относиться. Вы хотели сказать, что они такиеже, как все ? Да
> только вот они и сами не желают быть, "как все".Вот в чем
> слабость Ваших построений.

>
Вот- казаки. Они "желают быть как все"? - Нет ( и тысячу раз "нет"), ибо они даже не желают быть КАК ВСЕ среди РУССКИХ.
>
>
> "....Вообще, я ни за кого не агитирую в данном разговоре -
> хочу только показать МИФИЧЕСКИЙ характер основы Ваших
> суждений. ..."
>
> --Так и я никого и ни за что не агитирую.А
> насчет МИФОВ, пока не очень у Вас выходит.

>
> "...Удаётся Вам существовать в мифе, установив табу на мысль
> - "ура"..."
>
> --Jedem das seine. :) Никак уже белый флаг
> приготовили ? :)))

Да какой там флаг?
Как бы по-деликатнее выразиться...Понимаете, в Вашем сознании есть такие конструкты, которые мысль старательно обходит. Выступать же в роли "растлителя непорочных душ" я, честно говоря, не люблю. Так, например, я не вступаю в переписку с "Володей"... Откровенно говоря, "Хорст" и "Володя" для меня равнозначны (признаем, однако, что "Володя", вне всякого сомнения, хорошо подкован профессионально (литературовед?), а у Хорста "легкое перо").

Искать же щЁлку в заборе из заглавных букв фразы
"А Христос был не жид,а Сын Божий, за то Его и распяли" - мне как-то...неловко.

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   23-11-03 01:53

Mark Bell писал(-а):

> Искать же щЁлку в заборе из заглавных букв фразы
> "А Христос был не жид,а Сын Божий, за то Его и распяли" - мне
> как-то...неловко.

Ну дык и НХологи это событие - признание Сына Божьего паствой, в то время как он был жидом, приближают до детерминирования этих понятий совершенно неприлично. Ну как так, Господарь Всеойкуменский и жид - просто переворот в мозгах. Может на этом парадоксе и построена эта НХ-гия и НП-гма?

 Re: свой - чужой
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   23-11-03 15:01

"...Любое кучкование "свой-чужой" затрагивает глубинные инстинкты принадлежности самок."И девочек наших ведут в кабинет....." Видите какая тоска. А может девочки сами рады?..."

-Я не вполне понял, что есть "глубинные инстинкты принадлежности самок", однако, если термин "сексуальный" воспринимать в ряду того,что олицетворяет для человека самое дорогое-Родина, семья, дом и т.д., то, с натяжкой, согласен.С натяжкой, т.к. термин требующий дополнительного толкования, мне лично не представляется вполне корректным.

"....Хотя коммунизм не защищаю - идея препоганая...."

-Кто бы спорил. Хотя в самой идее равных возможностей для всех, на первый взгляд, нет ничего плохого, однако, ввиду полной неосуществимости подобного, любой подобный лозунг лжив и лишь маскирует чье-то стремление к безраздельной власти. Это, впрочем, относится и к любой утопии, в т.ч. и к, извините, Вашей.

"....Когда "чужой" ведет "нашу" девочку, в сознание ксенофоба - катастрофа. Другой пример "негр-белая".
А по мне - любите если любится...."

-Не катастрофа, но весьма неприятно. Тем более, что в процитированном Вами источнике ни о какой любви речи быть по определению не может. Сексуальное насилие, как средство унижения, и, скорее всего, следующая за этим расправа - вот о чем поется в песне. И ж-комиссары именно так и делали.
Что касается мезальянсов, не являюсь горячим поборником, но и не выступаю против браков межнациональныx \ когда речь идет об арийских народах - славянах, германцах и т.д.\.Но вот межрасовые браки вызывают у меня стойкое неприятие.Понятно, что когда у Вас родится внук метис или мулат, скорее всего, Вы достаточно быстро привыкнете к его необычной внешности и будете любить его так же, как ,если бы он был белым. Но, не имея пока такого внука, хотите ли Вы его иметь ? Я -нет.И сделаю все возможное, чтобы у моей дочери и мыслей подобных не могло возникнуть. Я не желаю зятя африканца, еврея или кыргыза. Не желаю.И плевать мне на досужие рассуждения о том, что де "все мы люди, всемы человеки...."


"....Для любого большого гсударства организованное противостояние - опасность. И подавляется это как раз вашим любимым способом - "кнутом и пряником", а говоря цивилизованно - компромиссом....."

- Любимый-нелюбимый -ерунда. Скорее, самый эффективный.
И Вы представляете, какой репрессивный аппарат придется содержать Вашим СШЗ и сколько ограничений Вам придется ввести \ как на тот же футбол\ ? И что в сухом,так сказать, остатке ? - Вот именно, сплошная оруэлловщина.


"....Кстати в кодексе России арийский фашизм под уголовным запретом, понятно почему....."

-Да что Вы говорите ! Какой кошмар! А про еврейский там, часом, ничего нет ? Или по статье за разжигание межнациональной розни привлекли кого-то кроме русских ? Да хоть ту же мразоту Новодворскую, у которой, как она ни откроет свое жабье хлебало, так и брызжет антирусский яд, или чеченских бандитов, совершавших свои преступления по нац. мотивам ? Вот это и называется двойными стандартами.


"...Запреты вывоза капитала , защита "своих" производителей и т.п. политика нац. государства тормозит развитие ТНК.
ТНК же прячут доходы на Кипре и недоплачивают коллосальный % полагающийся бедным. ..."

-Так все-таки "производить", как Вы выразились выше, границы не мешают ? Камень преткновения в ТНК ? Да плевать ТНК на эти ограничения. Они продают франшизу или открывают филиалы в других странах.И не жужжат.А, если отменить, те дохлые барьеры, которые существуют сегодня, уже НИЧТО не сможет помешать ТНК поделить рынок и монопольно диктовать свои, только для них приемлемые, условия.Я уже не говорю о том, что достижение единого уровня жизни, единых ставок з\п, стандартов производительности труда, квалификации персонала ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ и прочая и прочая, что является непременным условием существования Вашей экономической "концепции" попросту недостижимо. Элементарно не хватит ресурсов, даже,если на смену капиталистической системе придет система распределительная \ чему Вы на словах противитесь\.Это настолько абсурдно, что, моделируя возможные варианты воплощения этого, кроме пустоты, ничего не вижу.
А уж %, "полагающиеся бедным" это просто песня.Так и вижу, как Абрамовичи-спилберги с ночи занимают очередь в кассу, будучи не в состоянии справиться с непреодолимым желанием "поделиться" с голытьбой.Помните у Маяковского "Все люди - братья, люблю с них брать я" ?



"....Отсюда дикое расслоение. "Новый русский" моет деньги в канаде , а пенсионер лапу сосет.Мне такое положение вещей мешает...."

-Я не спрашиваю Вас, чем это мешает лично Вам, но хочу лишь отметить, что при предлагаемом Вами раскладе, пенсионер,конечно, лапу сосать не будет.Он просто вымрет, как вид.Постиндустриальное общество может быть в обозримом будущем построено лишь в очень ограниченном числе самых развитых стран мира и ТОЛЬКО при активной роли государства и незыблемости их суверенитета \ пусть даже в рамках ЕС, хотя в этом случае процесс весьма и весьма затягивается\

"...Введение единый стандартов социального страхования приравняет безработного в А мерике, который за свои 700 долларов в месяц наркоту покупает, с афганской семьей , которые 200 за год тяжким трудом зарабатывают...."

-.....эту самую наркоту выращивая. Так Ваша фраза примет более законченный вид.:)
Во-первых, уравняет в чем ? В бедности ? \ Кстати, работающего и неработающего ?\ Скорее даже в нищете, поскольку ни на что иное ресурсов НЕТ и НЕ БУДЕТ, не говоря уже о той реакции, которая последует со стороны толстосумов, когда выяснится, что им нужно не только своих люмпенов поддерживать, но и, например, конголезских-буркинийских.


"..И откуда такой пессимизм о лавинообразном расслоении? Наоборот уронень дифференциации снизится из за того,, что можно будет "поймать березовских". А знаете их сколько и сколько там денег?..."

- Да не пессимизм это, а элементарный здравый расчет.Далее,что есть деньги ? Лишь эквивалент, хоть эквивалент и универсальный, но не более того. НЕТ ресурсов на Планете Земля, чтобы все \ в сегодняшней численности\ жили на достойном уровне, даже если Вы "переловите" всех Березовских. А уж,если Вы дадите каждому маргиналу гарантированную пайку, КАК увеличится население ? В каких социальных слоях самые многодетные семьи ? - У наиболее богатых и у самых нищих -деклассированного элемента и отсталых народов. Вы хотите дать им за здорово живешь и дальше размножаться ? Да они за двадцать лет,как тараканы, сожрут не только Ваш вэлфер, но и все Ваши СШЗ.С потрохами. И придется Вам, гуманисту, вводить ограничение рождаемости, если не чего порадикальней .


"...Хорошо сказано. Если подумать это и есть основном мотив вашего национализма...."

-Один из.Так будет точнее.


"...Посмотрим еще раз на Нью-Йорк. Каждый год до 30000 новых иммигрантов там оседает.
Конечно бывают по первости трения, но принципиальных проблем нет...."

- Конечно, конечно.... :)

"...Миграционная политика СШЗ , особенно в период становления, должна быть взвешенная, не спорю...."

-И этот период становления будет длиться вечно.Ибо стоит Вам только чуть ослабить гайки, и кердык вашему "Городу Солнца".Не достигнете Вы никогда единого повсеместного стандарта жизни, а иного способа, при отсутствии административных и пр. "недемократических и некосмополитических" ограничений, не дать кочевать по миру ордам дешевой рабочей силы - нет в природе.


"....Дело в том, что я , в отличие от вас, - практик до мозга костей...."

- Вы меня простите, но по Вашим прожектам этого не скажешь. И с чего Вы взяли, что я-теоретик ? :)

"...Наши идеи мало, что могут изменить в мире, где идут объективные общественные процессы по слиянию Европы, по объединению канады, сша и мексики и т.п.
СШЗ не за горами, хотим ли мы этого или нет...."

-Вы вновь путаете европейскую интеграцию и создание панамериканского общего рынка с глобальной космополитизацией.
Непонимание глубинных процессов,происходящих в Европе и Северной Америке и порождает Ваши фантазии.


"...Моя ответственность как ЧЕЛОВЕКА осознать это и бороться за социальное общество, а не за банду , где сильный подавляет слабого...."

- Красиво звучит, почти, как у Рахметова или там Карлы Марлы какого, да вот только очередная пустышка это.Ибо не дадено человеку сказку сделать былью, как бы нам того не хотелось.

"....Да вы это же про Москву, Ленинград и Воронеж?..."

- Сравнивать \ с колоссальной натяжкой\ можно лишь Москву, ни в Питере, ни, тем паче, в Воронеже и близко нет того "плавильного котла".И сравнения, на мой взгляд, как раз в пользу Москвы.

"...Здесь еще и пъют как лошади...."

-А это как, как лошади ? А серьезно - ерунда, пьянство здесь компенсируется наркотой или срыванием крыши там. Обычная лубочная антирусская пропаганда.

"...Средний уровень и образ жизни - ВЕЗДЕ проблема. И в Москве острее , чем в Америке...."

-Конечно, но только лишь благодаря тому, что Америка нажилась на мировых войнах и подсадив весь мир на долларовую иглу, сосет соки со всей Земли. Да и не забывайте, сколько лет здесь существует рынок, да еще и в каком диком и бандитском виде. Все устаканится, думаю. Правда,как скоро, прогнозировать не возьмусь, так же, как и не скажу, сколько еще времени есть у Америки "поцарюваты", но, боюсь, что немного.

"...Уровень преступности в NY падает с начала 80х годов ЕЖЕГОДНО, в Москве - растет ежегодно...."

- Если уж беретесь сравнивать, то давайте с абсолютными , а не относительными цифрами.

"ююююЭтнические кварталы - моя любимая вещь. Пример как можно СПОКОЙНО оставаться этносом в СШЗ.
В NY каждый может заработать 1.5-2 тыс. в месяц не будучи проффесором и жить уважая себя. Ксенофобия в NY ПРКТИЧЕСКИ ПОБЕЖДЕНА....."

- Причины высокого уровня жизни в Штатах указал выше, а вот насчет ксенофобии, это Вы круто..... Что, и сами верите ?

"...Что мне не нравится - грязно там.( но уж чище чем в Москве!)..."

-Давно в Москве были ? Не самый грязный мегаполис, из тех, что мне доводилось видеть.

"...А я как раз за то, чтобы бороться с такими практиками. Это безобразие нужно прекращать. Тут расхождений с вам и нет...."

- Так а от кого исходят эти "безобразия" ? Причем повсюду.


"....Блажен кто верует...."

-Это точно. Ну, а, если всерьез, вопросы Веры -наверное, лучше обсудить в другой ветке.


"...Опять. Я категорически против любой "коллективной ответственности" - казачьей , немецкой или жидовской. Вы же хотите наказать евреев, не осуждая саму порочную практику - свалить в кучу младенцев и "березовских" и ограничить в правах...."

-Минуточку, не Вы ли призывали к ответу за "кровь, пролитую казачьими шашками" ? И в чем наказание,по-Вашему, евреев, в ограничении их доступа во власть ? Они иностранцы здесь, причем,как показало время, иностранцы весьма вредные для нашей страны и нашего народа. Есть Израиль - рулите там, а здесь как нибудь и без вас обойдемся. Что здесь сверхнегативного ?

"...Мало ли какой ишак чего понаписал...."

-универсальная отмазка, однако.

"...Эти выводы для меня опять новость. Читал кучу литературы на эту тему - немецкой литературы, социологии и анализов.
Реальные, трезвые авторы - ни один такого не сказал...."

-Начните с "Майн Каипф". :)

"...Дист объясняет, что юды это потомки касты мытарей, сборщиков подати. Поэтому часто в финансах , в политике. Проф. традиция , блин...."

- Ну так Дист ещЁ и не такое утверждает.:)So what ?

"....откуда? с Израиля?...."

- А какая разница ? Израиль, Америка или Великобритания, не все ли равно ?

"....Пока то , что я вижу , это языковые провинции под федеральным центром. Так существует сегодня Россия, Канада и многие другие...."

- И какие проблемы в Канаде с тем же Квебеком, не говоря уже о России.Да что там Канада и Россия. Взгляните на Италию. Насколько велики различия между Севером и Югом, вспомните Фриулийскую лигу и ее влияние от Удине до Пьемонта.А Вы хотите весь мир упаковать ...

"...ООН - парламент...."

-Совершенно недееспособный парламент.Фикция. Опять-таки основной вопрос -уровень жизни, развития производства и т.д. вразных частях Вашего космополиса.

"...НАТО объединить с Российскими ВС и созадать мировые военные силы...."

-Вы же говорили, что армия не нужна.С кем воевать-то будете ?
А, для внутреннего врага, наверное, полиции и спец.служб не хватит.... Уж больно силен внутренний враг - вся Земля.Так ?


"...Выборное правительство по количественному и территориальному признаку, президент...."

-Ну и сколько в правительстве портфелей будет, чтобы всем землянам потрафить,никого не ущемить? А выборы правительства-это конечно сильно. По-моему, еще никто не додумался до этого, как голосовать-то думаете -списочком или поименно ? А президент,стало быть китаец ? И каковы полномочия президента ? Китайца.

"...Экономическая концепция - социальный капитализм...."

-Нельзя ли поподробней ?

"...Любые противоречия решаются судом. Как в любой развитой стране сегодня...."

-А судьи кто ?


"..Почему вы решаете за меня , что мне делать? Вы создали себе казачий "клуб избранных" и меня , гою, туда не пускаете.
Это и есть "жидизм", только под казачьим соусом...."

- Странный Вы какой-то. Я,по-моему, внятно Вам объяснил, что одно дело -казак по крови, другое дело -приписанный казак.Казаком по крови можно только родиться, как и представителем ЛЮБОГО другого народа, а вот быть принятым в казаки вполне возможно, если Вы того заслуживаете. В свое время казаками писали и калмыков, и башкир, и осетин и много кого еще. И они обладали всеми теми же правами и обязанностями, что и родовые казаки. В чем проблема-то ?

"...Я ХОЧУ КАЗАКОМ БЫТЬ, ШАШКОЙ МАХАТЬ...."

-Да нет, мил человек, быть казаком -это не значит "шашкой махать",все несколько сложнее.

"...А не могу. В неофиты запишут, рыло начистят, почки отобьют, кровью харкать заставят...."

-Неофит -это, вообще-то, вновь обращенный, новый член какого-либо сообщества. И где так принято с новичками обращаться ?

"...Это реальная практика мигрантов с распадом союза, когда переселенцам "петуха пускали"... А что мол они лучше нас?
И это ваш рай? Ваша справедливость?...."

-Моя справедливость такова, чтобы русский народ жил в русском государстве, управляемом русскими и действующим в интересах русских. Во избежание спекуляций сразу оговорюсь, что я мыслю все прочие коренные народы России равными в правах, пропорионально их численности представленными во властных и административных структурах и т.д. \кто такие коренные народы и почему, говорил уже неоднократно\.А за счастье для всей планеты пусть у других голова болит.


"...Вот это и плохо. Даже трагично...."

-Да нет, нормально это.Ни плохо, ни хорошо.Ибо это есть данность.


"...Капитал всесилен как явление природы. За ним никто не стоит , как за ураганом. Это последствие нашей цивилизации, которое просто надо понимать , принимать и обуздать социально.
А граница этому мешает...."

-Как выразился бы Mark Bell, Вы мифологизируете капитал,придавая ему антропоморфные черты и наделяя его мистически-демоническими свойствами. А он есть всего-то порождение человека.Человеком придуман, человеком управляем, человеком же, случись такая оказия, и уничтожен будет \ хоть это и маловероятно\. А насчет границ - это иллюзия.Обратного пока Вы

 Re: свой - чужой
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   23-11-03 16:36

Horst писал(-а):
>
> -Не катастрофа, но весьма неприятно. Тем
> более, что в процитированном Вами источнике ни о какой любви
> речи быть по определению не может. Сексуальное насилие, как
> средство унижения, и, скорее всего, следующая за этим
> расправа - вот о чем поется в песне. И ж-комиссары именно так
> и делали.
> Что касается мезальянсов, не являюсь горячим поборником, но и
> не выступаю против браков межнациональныx \ когда речь идет
> об арийских народах - славянах, германцах и т.д.\.Но вот
> межрасовые браки вызывают у меня стойкое неприятие.Понятно,
> что когда у Вас родится внук метис или мулат, скорее всего,
> Вы достаточно быстро привыкнете к его необычной внешности и
> будете любить его так же, как ,если бы он был белым. Но, не
> имея пока такого внука, хотите ли Вы его иметь ? Я -нет.И
> сделаю все возможное, чтобы у моей дочери и мыслей подобных
> не могло возникнуть. Я не желаю зятя африканца, еврея или
> кыргыза. Не желаю.И плевать мне на досужие рассуждения о том,
> что де "все мы люди, всемы человеки...."


опять вы непрактичны. Кто вас спрашивать будет?
Полюбит кого полюбит.
Дети всегда отцов свергают, или надламываются, если папа слишком силен.
Природа не знакома с арийской концепцией.

Я согласен на любого зятя, даже на фашиста. Заранее уступаю.


> -Да что Вы говорите ! Какой кошмар! А про
> еврейский там, часом, ничего нет ? Или по статье за
> разжигание межнациональной розни привлекли кого-то кроме
> русских ? Да хоть ту же мразоту Новодворскую, у которой, как
> она ни откроет свое жабье хлебало, так и брызжет антирусский
> яд, или чеченских бандитов, совершавших свои преступления по
> нац. мотивам ? Вот это и называется двойными
> стандартами.


Вообще нет практических рассуждений. Вопеж только.
Так почему вас запрещают, а Новодворскую нет? Объективно?

Подведу небольшой итог нашей дискуссии:

- концепция "СШЗ" пока неразработана и слаба (признаю)

- вы безусловно разделяете мир на нации и считаете это положение естественным и пусть так будет

- вы очень хотите , чтобы ваша нация преуспела и стала богаче и сильнее других, при этом признаете коллективную ответственность наций за прошлые дела и неизбежную конкуренцию наций считаете делом нормальным

- евреев вы считаете некой нацией, которая богаче, сильнее и хитрее других. С точки зрения вашей национальной морали евреи характеризуются как крайне отрицательные

Если чего пропустил - поправьте.

Удачи

 Re: Футбол - Мутбол...
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   23-11-03 19:11

"...А я разве оспаривал содержание еврейской идеологии? Или выступаю их адвокатом?..."

- Так в чем тогда проблема и мифологизация, если Вы не сомневаетесь в существовании еврейской идеологии,осведомлены о содержании оной и признаете ее, как бы помягче выразиться, неправедной ? Ваш подход, насколько я понял, таков, что любая нация - миф, а миф еврейской нации просто более зловреден и,потому, одиозен, чем прочих, так ?
Вот что меня удивляет в Вас и в В.М.\помните ненароком оброненную мной в Кулуарах фразу о схожести Ваших позиций\, В.М. просто отрицает, а Вы объявляете мифом то,что не укладывается в Ваш микрокосм \или, наоборот, макрокосм ?\.Вы оба косвенно признаете первичность идей и вторичность реальности. Если ошибся, подкорректируйте.Но,если то, поборником чего является В.М. в общих чертах понятно, то,за что ратуете Вы, для меня пока не вполне ясно.

"...Вот- казаки. Они "желают быть как все"? - Нет ( и тысячу раз "нет"), ибо они даже не желают быть КАК ВСЕ среди РУССКИХ...."

-Да, но казаки не объявляют всех неказаков животными и не разрабатывают методик закабаления этих "животных".

"...Как бы по-деликатнее выразиться...Понимаете, в Вашем сознании есть такие конструкты, которые мысль старательно обходит. Выступать же в роли "растлителя непорочных душ" я, честно говоря, не люблю. Так, например, я не вступаю в переписку с "Володей"... Откровенно говоря, "Хорст" и "Володя" для меня равнозначны (признаем, однако, что "Володя", вне всякого сомнения, хорошо подкован профессионально (литературовед?), а у Хорста "легкое перо")...."

-Уели все-таки.Поставили на одну доску с Володей,вот спасибо, добрый человек, блин. :) Насчет пера, так у меня еще и глаз легкий, а рука -тяжелая, или наоборот рука-легкая, а глаз-тяжелый. Не помню.:)))))
А Володя не литературовед, ён хымик, просто видимо остались еще реликты советской системы НИИ \ хоть и в рамках МГУ\, где времени немерянно.Вот и лазит с лупой по книжкам.
Что же до "конструктов" и отсутствия мысли, видите ли, есть объективная реальность, нравится она Вам или нет, но она есть.Наличие наций - сегодня реальность, как реальность и присутствие отличий в нац.культуре, языке, религии, нормах поведения et cetera et cetera.Можно,конечно, уподобившись страусу, делать вид, что все это суть мифы,но что такая позиция изменит ? Несмотря на прогрессирующую интеграцию, кооперацию и глобализацию в экономике и иных сферах, национальная самобытность продолжает существовать, а тогда, когда на пути этой самобытности возникают какие-либо препятствия, она принимает форму национализма \ который также имеет достаточно широкий спектр\, и говорить лишь об экономических причинах существования и подъема национализма,значит не видеть картину во всей ее полноте. А иначе,как объяснить существование вполне радикально-националистических движений в Ольстере, Стране басков, Корсике, Квебеке и т.п. регионах экономически вполне благополучных стран ? Мифами ? Слишком тогда весомую роль играет иррациональное в нашем рациональном мире. Или,значит, наш мир не вполне рационален ?
И,главное, я так и не понял, что Вы предлагаете взамен.


"...Искать же щЁлку в заборе из заглавных букв фразы
"А Христос был не жид,а Сын Божий, за то Его и распяли" - мне как-то...неловко...."

- Наверное, я на сегодняшний день не готов к дискуссии об основах Христианского вероучения, тем не менее,считаю, что это не тема для ёрничанья,хотя бы из уважения к чувствам верующих

 Re: свой - чужой
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   23-11-03 20:39

"....опять вы непрактичны. Кто вас спрашивать будет?
Полюбит кого полюбит.
Дети всегда отцов свергают, или надламываются, если папа слишком силен...."

- Все зависит от воспитания.

"....Природа не знакома с арийской концепцией...."

-"Мы не будем ждать милости от природы..." (с)Познакомим. :)))))

"...Я согласен на любого зятя, даже на фашиста. Заранее уступаю...."

- И я.Согласен.На фашиста.:)))))


"...Вообще нет практических рассуждений. Вопеж только.
Так почему вас запрещают, а Новодворскую нет? Объективно?..."

-Потому что власть в стране нерусская.Пока.Куда уж объективней.

"...Подведу небольшой итог нашей дискуссии:

- концепция "СШЗ" пока неразработана и слаба (признаю)..."

- Именно.

"...- вы безусловно разделяете мир на нации и считаете это положение естественным и пусть так будет..."

-Не я разделяю, я лишь констатирую факт.А что будет, то нам, смертным знать не дано.

"...- вы очень хотите , чтобы ваша нация преуспела и стала богаче и сильнее других,..."

-Разумеется.

"... при этом признаете коллективную ответственность наций за прошлые дела..."

- Зависит от дел.И от наций.:)))

"...и неизбежную конкуренцию наций считаете делом нормальным..."

-Ну так куда ж от этого денешься, если она [конкуренция] и по Вашим словам неизбежна ?:)

"...- евреев вы считаете некой нацией, которая богаче, сильнее и хитрее других. С точки зрения вашей национальной морали евреи характеризуются как крайне отрицательные..."

- Насчет сильнее -вопрос, а, в целом, так.

"...Если чего пропустил - поправьте...."

-Поправил, вернее, уточнил формулировочки малость.:)

"...Удачи..."

-И Вам счастливо.

 Во, блин!Гумиев-то тут причем?
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   24-11-03 14:48

Тем более, в связи с Хорстом? Уж кого-кого, а его в ксенофобии никак, никаким боком вроде бы. Не Хорста, само собой.

Что же касается основной темы, то почему обязательно СШЕ? Тем более, что есть прецедент - Европейское сообщество: открытые границы, свободный рынок труда, капитала, товаров - что еще надо для общего рынка? Причем при сохранении государственности членов ЕС и полным учетом столь любимых некоторыми участниками форума национальных особенностей.
Единственное, что беспокоит - принудительное внедрение. Все же трудно быть богом.... "Не могу оставить вас, ибо сердце мое полно жалости..." Стругацикие, искаженно. Все придет к этому само собой, "в результате дальнейшего развития производительных сил и технологий"....

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org