AKADEMIA (архив)
 Гумилев. Этногенез. Ирак.
Автор: Колесников С.Б. (---.154.198.33.dial.online.kz)
Дата:   25-11-03 07:33

После начала боевых действий в Ираке, мною был выполнен прогноз по развитию этих событий. Прогноз опубликован 24 марта 2003 г на форуме.

http://www.webcenter.ru/webboard/rus/message.php?id=853725



И ЗВЕЗДА С ЗВЕЗДОЮ ГОВОРИТ... ....Адрес сайта: http://astrol.ru
[Доска объявлений]
Война в Ираке
[Ответ]
Отправил(а) Колесников С.Б. 2003-03-24 13:31:51

Добрый день!

Анализ ситуации в Ираке, выполненный на основе теории этногенеза Л.Н.Гумилева, позволяет сделать такие выводы.
Пассионарность этноса, проживающего на территории современного Ирака выше пассионарности этноса, проживающего на территории США!
Этнос Ирака проходит фазу подьема пассионарного напряжения.
Ведущая установка этнопсихологии этого периода этногенеза -" Мы хотим быть великими!" Процент пассионариев в обществе высок. Для армии это означает, что 10-15 % солдат победу ценят дороже жизни.
США прошли свою вершину пассионарного потенциала и находятся в фазе спада. Ведущая установка их этнопсихологии - "Дайте пожить!", "Мы устали от великих!".
Солдаты жертвовать собой не хотят и не будут. Серьезный отпор противника вызовет пораженческие настроения.

Тактические успехи армии США не имеют значения. Захват территории и нефтяных скважин не означает победу.
В дальнейшем, пассионарии Ирака, возможно, поставят вопрос о переносе военных действий на территорию агрессоров.
Пассионарность Ирака и Ирана имеет один источник. На этой базе возможен их союз.

С уважением, Колесников С.Б.

Сообщения темы:
• Война в Ираке (Колесников С.Б.) - Mon Mar 24 13:31:51 2003
o Насчет анализа пассионарности (Тимур) - Mon Mar 31 15:22:30 2003
 Насчет анализа пассионарности (Колесников С.Б.) - Wed Apr 2 12:18:52 2003

 Re: Гумилев. Этногенез. Ирак.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   25-11-03 09:23

Пассионарность - это не только военные успехи. У США их пассионарность может проявляться через другие методы. Что, впрочем, и происходит. Пассионарность - в данном контексте - это стремление добиться собственных целей.

У "внешнепассионарных народов" типа арабов - это простые цели, простые методы, простые результаты. У американцев, как представителей "пассионарности новой волны" совершенно другие методы. В общем случае нежелание их солдат воевать может и не говорить о низком уровне пассиоанрности - скорее о том, что для того, чтобы добиваться собственных целей, нужно применять более сложные, но и более эффективные методы.

Таким образом мы вводим возможность градационного деления понятия "пассионарность" и получаем возможность различать пассионарность разного качества, а не только уровня.

 Re: Гумилев. Этногенез. Ирак.
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   25-11-03 12:59

У Гумилева уже есть проработанная система уровней пассионарности
http://gumilevica.kulichki.net/maps/ebe06.gif

Как видите там нет ничего связанного с уровнем техники, но именно благодаря огромному разрыву в уровне техники американцы и могут достигать победы имея более низкую пассионарность - им не требуется (пока) жертвенность, без которой арабы теперь уже просто ничего серьезного не могут сделать.

 Вот интересно
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   25-11-03 18:32

сколько ещё эта мулька продержится?
В книжных магазинах - гумелЁвтика занимает километры полок.
В основании же лежит одна единственная логическая фигура: ТАВТОЛОГИЯ (что такое высокий уровень пассионарности? - Когда победу ставят выше жизни? - Почему ставят победу выше жизни? - Потому что высокий уровень пассионарности?)

 Re: Гумилев. Этногенез. Ирак.
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-11-03 19:20

"гумилевщина" это типа НХ, только постарше.
Уровень пассионарность определяют мокрым пальцем , как направление ветра, засовывая его куда попало.

 Re: Гумилев. Этногенез. Ирак.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   25-11-03 22:33

Да ладно вам. Это не про пассионарность разговор, это про политику. Есть у кого пассионарность или нет - рассудит история.

 Re: Вот интересно
Автор: Колесников С.Б. (---.154.198.90.dial.online.kz)
Дата:   26-11-03 08:35

Mark Bell писал:

» сколько ещё эта мулька продержится? …
В основании же лежит одна единственная логическая фигура: ТАВТОЛОГИЯ (что такое высокий уровень пассионарности? - Когда победу ставят выше жизни? - Почему ставят победу выше жизни? - Потому что высокий уровень пассионарности?)».

-Очень интеллигентно! И интеллект так выпукло выпирает!
Просто кроет эрудицией вопросов рой. И сразу ясно почем опиум для народа.
Прогноз совпадает? Ну и что! Это несерьезная мелочь.
А у нас ЛОГИКА!
Давайте, уважаемый, Гумилева, пока, трогать не будем.
Пройдитесь катком ума по моему прогнозу по Ираку.
Ну, там, с военной точки зрения, с политической.
Может я и увижу, что Бриан- это голова.

 Re: Вот интересно
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   26-11-03 08:35

Не отрицая самого факта спекулятивности построений Гумилева (как впрочем и ТИ и НХ), замечу, что этот Ваш постинг почему то мне напомнил типичные суждения обывателей о великих людях, слышанных мною сотни раз. В этих суждениях обыватель обычно заявлет, что великий человек действует из самых низменных побуждений. Обыватель, наверное, подсознательно, хочет стать вровень с великим человеком, однако у него получается только опустить великого до своего уровня, по принципу "Пугачева - б... вот и все дела".

Совершенно не вникая сейчас в содержательную сторону гумилевщины, хочу привести слова одного крупного гуманитария, сказанные из телевизора лет 15 назад:
"В 20 веке создана только одна великая гуманитарная идея - это теория Гумилева".
Даже если она и очередной миф, но она великая, увлекательная, перспективная для размышления и т.д. и т.п..
Кстати, даже НХ нельзя назвать НОВОЙ гуманитарной идеей - это скорее разрушение старых идей.
Подумайте и попытайтесь привести какую то другую великую гуманитарную идею, но именно созданную в 20 веке.

 Опять 25
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-11-03 08:52

Колесников С.Б. писал(-а):
>
> Mark Bell писал:
>
> » сколько ещё эта мулька продержится? …
> В основании же лежит одна единственная логическая фигура:
> ТАВТОЛОГИЯ (что такое высокий уровень пассионарности? - Когда
> победу ставят выше жизни? - Почему ставят победу выше жизни?
> - Потому что высокий уровень пассионарности?)».
>
> -Очень интеллигентно! И интеллект так выпукло выпирает!
> Просто кроет эрудицией вопросов рой. И сразу ясно почем опиум
> для народа.

Какое отношение имеет логика к эрудиции?

> Прогноз совпадает? Ну и что! Это несерьезная мелочь.

> А у нас ЛОГИКА!
> Давайте, уважаемый, Гумилева, пока, трогать не будем.
> Пройдитесь катком ума по моему прогнозу по Ираку.
> Ну, там, с военной точки зрения, с политической.
> Может я и увижу, что Бриан- это голова.

Я рад за прогноз. Тем более, что он буквально совпадает с моим.
И и с сотнями других наблюдателей. На сегодня. А завтра, когда "пассионарии", начнут проигрывать, это будет объяснено "снижением уровня пассионарности". Так?

 Re: Вот интересно
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   26-11-03 09:03

rvv писал(-а):
>
> Совершенно не вникая сейчас в содержательную сторону
> гумилевщины, хочу привести слова одного крупного гуманитария,
> сказанные из телевизора лет 15 назад:
> "В 20 веке создана только одна великая гуманитарная идея -
> это теория Гумилева".

"Вникнуть в содержательную сторону" было бы продуктивнее, чем смотреть ТВ (в данном случае).

> Даже если она и очередной миф, но она великая, увлекательная,
> перспективная для размышления и т.д. и т.п..

Для ИТР...

> Кстати, даже НХ нельзя назвать НОВОЙ гуманитарной идеей - это

НХ - это прикладная математическая дисциплина, чем и ценна.

> скорее разрушение старых идей.

Действительно, походя разрушает стройные национальные мифологии

> Подумайте и попытайтесь привести какую то другую великую
> гуманитарную идею, но именно созданную в 20 веке.

Меня СОРЕВНОВАНИЯ веков не интересуют.

 Re: Опять 25
Автор: Колесников С.Б. (---.154.210.99.dial.online.kz)
Дата:   26-11-03 09:59

«Я рад за прогноз. Тем более, что он буквально совпадает с моим.
И и с сотнями других наблюдателей. На сегодня. А завтра, когда "пассионарии", начнут проигрывать, это будет объяснено "снижением уровня пассионарности". Так?»

Нет. Не так!
Пассионарность этноса, проживающего сейчас на территории, Ирака будет повышаться еще лет сто.
Это природный процесс. Можно добиться исскуственного снижения уровня пассионарности этноса уменьшая процент пассионариев в нем, чем сейчас США и занимается. Но для этого надо еще выявить этих пассионариев. Пока американцы узнают их только перед смертью. Потому что
Гумилева не изучали. И не читали «Сверхновые и этногенез» : )))) .

 Re: Опять 25
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   26-11-03 10:11

Зато мы читали "сверхновые и этногенез".

Незабываемые впечатления.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=6281&t=6259

 Re: Опять 25
Автор: Колесников С.Б. (---.154.198.44.dial.online.kz)
Дата:   26-11-03 12:02

У меня тоже!

 Опять 25 (+"бесконечность", видимо)
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   27-11-03 09:36

Колесников С.Б. писал(-а):
>
> «Я рад за прогноз. Тем более, что он буквально
> совпадает с моим.
> И и с сотнями других наблюдателей. На сегодня. А завтра,
> когда "пассионарии", начнут проигрывать, это будет объяснено
> "снижением уровня пассионарности". Так?»
>
> Нет. Не так!
> Пассионарность этноса, проживающего сейчас на территории,
> Ирака будет повышаться еще лет сто.
> Это природный процесс. Можно добиться исскуственного снижения
> уровня пассионарности этноса уменьшая процент пассионариев в
> нем, чем сейчас США и занимается. Но для этого надо еще
> выявить этих пассионариев. Пока американцы узнают их только
> перед смертью. Потому что
> Гумилева не изучали. И не читали «Сверхновые и этногенез» :
> )))) .

Этот смайлик в конце означает, что всё это стёб? Иначе как отнестись к тому, что Вы упорно не хотите проанализировать логику и основные понятия, которыми некритически размахиваете направо-налево?

 Продвинемся
Автор: Колесников С.Б. (---.154.198.34.dial.online.kz)
Дата:   27-11-03 13:41


Mark Bell писал:

> «Я рад за прогноз. Тем более, что он буквально
> совпадает с моим.
> И и с сотнями других наблюдателей. На сегодня. А завтра, когда "пассионарии", начнут проигрывать, это будет объяснено"снижением уровня пассионарности". Так?»

Колесников С.Б. писал:

«Нет. Не так!
Пассионарность этноса, проживающего сейчас на территории Ирака, будет повышаться еще лет сто.
Это природный процесс.»

Mark Bell писал:

«Иначе как отнестись к тому, что Вы упорно не хотите проанализировать логику и основные понятия, которыми некритически размахиваете направо-налево.»


- Уважаемый Mark Bell!
Почему же не хочу! Хочу! И несколько лет критически изучаю работу Л.Н. Гумилева «Этногенез и биосфера Земли». Мною (иным путем нежели А.Фоменко) установлено, что все пассионарные толчки у Гумилева имеют неверную датировку. Исключение составляют взрывы этногенеза в 11 и 13 веке. Мною установлено, что траектории многих пассионарных толчков Л.Н.Гумилев дает с искажениями и иногда очень большими. Мною установлено, что Л.Н.Гумилев сделал «дубликат» южной части пассионарного толчка 13 века, взяв часть траектории толчка 12 века и выдал его за самостоятельный взрыв этногенеза.
Думаю, что столько конструктивной критики Гумилева мало кто сделал.
Из прошлых сообщений я понял, что Вас смущает термин « пассионарность».
Давайте обсудим его отдельно. Гумилев его определяет так:
«… пассионарность- это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики,- к нарушению инерции агрегатного состояния среды». ( «Этногенез и биосфера Земли»).

На мой взгляд нормальная формулировка. Допуская, что я могу ошибаться в оценке, внимательно выслушаю Ваши замечания.

 Начальнику транспортного цеха.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   27-11-03 14:35

Приятно, наверное, жить в вымышленном мире, не так ли?

Пока вы не найдете ответы на поставленные вопросы, все ваши выводы не заслуживают даже критики.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=6281&t=6259

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org