AKADEMIA (архив)
форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск 
 назад  |  вперед
 НЕчисть и серебро в историческом аспекте. Вопрос-диспут
Автор: Князь из грязи (148.246.145.---)
Дата:   28-11-03 06:12

Мы все в общем-то знаем. что нчисти ,не су,,ществует в реальност, по крайней мере не известно того, что можно считать научно зарегистрированым событем - факт наблюдения нечисти. ОДНАКО широко известно, что нечисть органически НЕ ВЫНОСИТ серебра. В связи с этим и вопрос-диспут:

Есть у кого-либо из участнико мало мальски ЛОГИЧНАЯ гипотеза, ОБЪЯСНЯЮЩАЯ почему у европейских христианских народов возникла эта идея (несколько столетий назад!), что нечисти противопоказано ИМЕННО серебро, а не скажем, медь, олово или золото?

Крайне интерсно было бы обсудить этк проблему.
Ответить на это сообщение
 И не только серебра.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-11-03 06:41

Еще, к примеру, чеснок. Говорят, вампиры не любят. Я вот тоже чеснок не ем вообще. Выходит, я и есть настоящий вампир.

Вопрос, наверное, не в том, что выносит нечисть или не выносит, а почему именно серебро - у многих народов и независимо друг от друга? Вы это имели в виду?
Ответить на это сообщение
 Re: И не только серебра.
Автор: Князь из грязи (---.prodigy.net.mx)
Дата:   28-11-03 07:18

Next писал(-а):
>
> Еще, к примеру, чеснок. Говорят, вампиры не любят. Я
> вот тоже чеснок не ем вообще. Выходит, я и есть настоящий
> вампир.
>
> Вопрос, наверное, не в том, что выносит нечисть или не
> выносит, а почему именно серебро - у многих народов и
> независимо друг от друга? Вы это имели в виду?

В общем-то да. Оказывается и у мусульман слуги Шайтана боятся серебра.
Ответить на это сообщение
 Re: И не только серебра.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-11-03 08:00

Ну, мусульмане так те вообще от нас недалеко. Вот если бы индейские черти боялись серебра, мексиканские, чилийские, южноафриканские, или лучше - австралийских аборигенов, что не знают христианства.
Ответить на это сообщение
 Re: И не только серебра.
Автор: Князь из грязи (148.246.140.---)
Дата:   28-11-03 09:18

Next писал(-а):
>
> Ну, мусульмане так те вообще от нас недалеко. Вот если
> бы индейские черти боялись серебра, мексиканские, чилийские,
> южноафриканские, или лучше - австралийских аборигенов, что не
> знают христианства.

Мне сообщили, что китайские лисы-оборотни (натиболее распространенный в китайской мифологии вид нечисти) боялись серебра, правда, только самородного.
Ответить на это сообщение
 Re: Серебро - антисептик
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-11-03 10:55

"святая вода" в серебряном сосуде не тухнет. Медь, напротив, может быть причиной заражения.
Чеснок - тоже антисептик. Обе эти субстанции - лекарства. От нечисти.
Ответить на это сообщение
 Имперский след
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   28-11-03 11:00

искать надо.

Общность всяких мифологических примочек у разных народов - хороший довод в пользу Империи.

А вот почему именно такой миф, а не эдакий, надо искать в имперской истории, реконструировать которую архисложно.
Ответить на это сообщение
 Re: Имперский след
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-11-03 11:35

Если имеются в виду антисептические свойства (как предлагает Сезам), то никакой сдел империи и искать не надо. А вот если что-то иное, мистически-необъяснимое, тогда да, мы должны упереться в базовую систему верований, откуда все эти примочки про серебро распространились по религиям и народам.
Ответить на это сообщение
 Re: А антисептические свойства и есть
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-11-03 11:59

мистические, пока вы микроскоп не избрели.
Ответить на это сообщение
 Re: А антисептические свойства и есть
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-11-03 12:10

ну конечно. Только вопрос можно аккуратно разделить на части и получить по каждой отдельный ответ. Вполне возможно, что этот вопрос исчерпывается вашим выводом.
Ответить на это сообщение
 Re: Более того, часть мистических свойств
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-11-03 12:36

приобрелась именно после изобретения микроскопа:
Из фразы "серебро (и чеснок) убивает микробов. Ну это таких маленьких, невидимых глазу животных, которые заводятся от грязи, нечистот и разврата" малообразованный человек с богатой фантазией может сделать много очень мистических выводов.

О невидимых нечистых демонах, которых убивает только серебро.

А как, дедушка, оно их убивает? Дык, ну... пули серебряные там или нож... Ну как убивають?
Ответить на это сообщение
 Re: Нашел вот.
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   28-11-03 12:41

"По дунганским поверьям звон серебра отгоняет нечистую силу: то есть если невеста изменит свое решение охраняющий звон серебра остановить ее. По аналогии: серебро для различных народов мира отожествляются с очищающей пограничной функцией (серебряные пули, кресты и т.п.). Сама форма бабочки может отожествлятся как с перерождением в новой жизни, так и с символом благополучия имеющим историко-культурные связи.

Сама фигура невесты участвует в свадьбе как представитель иного “чужого” мира. Исходя из этого представления идет ее восприятие в процессе действия ритуала это и покрывало которым она закрывает свое лицо показывая тем самым как бы обезличенное существование. То есть на подсознательном уровне она уже не воспринимается своими родственниками как часть семьи, а открытие лица в конечном итоге может проецироваться как рождение нового человека. Согласно семантическим теориям у многих народов мира некоторые элементы свадебного обряда связаны с похоронным. В качестве подтверждения этого тезиса в дунганской свадьбе я также нахожу подобные ритуалы. Особенно показательным является обряд проводов невесты из родного дома сопровождающейся плачем и причитаниями."

http://chygarma.to.kg/nautsh.f/borova.htm

Заметим, что "звон серебра отгоняет нечистую силу". Если основа поверия - антисептические свойства металла, то при чем здесь звон? Святую воду, пропущенную через серебро, можно объяснить, но звон-то с какого боку?
Ответить на это сообщение
 Re: Есть пословица
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-11-03 12:56

"Слышал звон, да не знает откуда он"
Вот основа таких "древних" поверий. Они действительно древние - им лет сто-двести. Заезжий дохтур сказал, что серебро антисептик и как мог объяснил что это значит. А затем система "испорченный телефон" превратила эту мысль во все эти навороты-привороты.
Не надо искать мудрости там, где ее нет.
Ответить на это сообщение
 Re: Есть пословица
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   28-11-03 12:59

Ну, наверняка вы же не можете знать, сто лет этим поверьям или поболе.

Надо Диста спросить, пусть подскажет - в каком веке начали ходить по европе байки про Дракулу. Вдруг действительно в 19 веке :-))
Ответить на это сообщение
 Re: Не наверняка, конечно
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-11-03 14:27

но начинаяя от.
То есть надо учитывать, что для изустной традиции все, дальше 100 лет - "незапамятные времена". Таково мое мнение.
Ответить на это сообщение
 А я делаю вывод,
Автор: Князь из грязи (148.246.140.---)
Дата:   29-11-03 01:54

что в незапамятные времена - нечисть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существовала, и ее действительно можно было отгонять при помощи серебра ( какие-то таинственные физеологические особенности организма нечисти, разрушающегося под действием ионов серебра.
Ответить на это сообщение
 Вывод ложный
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-11-03 05:54

"Ибо нефиг!" (Бритва Оккама)
Ответить на это сообщение
 Ложных выводов не бывает
Автор: Князь из грязи (---.terra.net.mx)
Дата:   29-11-03 06:44

Бывает доктрина.
Ответить на это сообщение
 Простите?
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-11-03 06:46

Я не совсем уловил Вашу глубокую философскую мысль.
Ответить на это сообщение
 Резюме обсуждения проблемы:
Автор: Князь из грязи (---.terra.net.mx)
Дата:   29-11-03 06:47

С моей точки зрения никто не предложил разумное объяснение ПРЧИНЫ по которой возникла у человечества ИДЕЯ, что ИМЕННО СЕРЕБРО опасно для нечисти.
Ответить на это сообщение
 Да просто.
Автор: Князь из грязи (---.terra.net.mx)
Дата:   29-11-03 06:50

Я все-таки единственный предложил ЛОГИЧНОЕ объяснение возникновения идеи у человечества ОБ опасности серебра для нечисти. А именно: нчисть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существовала и убить ее можно было только серебром. Закон такй типа Природы.
Ответить на это сообщение
 Re: Да просто.
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-11-03 09:20

Это НЕ логичное объяснение, поскольку Вы вводите в задачу лишние сущности - "нечистые силы".
Ответить на это сообщение
 Щаз
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-11-03 09:22

А Сезам?

Чем его предположение Вас не устраивает? Не нравится?

Ну, Княже, с таким уровнем аргументации идите-ка лучше в "Кулуары"!
Ответить на это сообщение
 Re: Резюме обсуждения проблемы:
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   29-11-03 19:11

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=7741&t=7727&d=1
sezam писал(-а):
>
> Более того, часть мистических свойств приобрелась именно
> после изобретения микроскопа:
> Из фразы "серебро (и чеснок) убивает микробов. Ну это таких
> маленьких, невидимых глазу животных, которые заводятся от
> грязи, нечистот и разврата" малообразованный человек с
> богатой фантазией может сделать много очень мистических
> выводов.
>
> О невидимых нечистых демонах, которых убивает только серебро (и чеснок).
>
> А как, дедушка, оно их убивает? Дык, ну... пули серебряные
> там или нож... Ну как убивають?

Бритвой Оккама по... нечисти.
Ответить на это сообщение
 Бритву Оккама тоже надо применять.
Автор: Князь из грязи (148.246.162.---)
Дата:   29-11-03 22:58

Как сказано - не вводи новые сущности без КРАЙНЕЙ необходимости.

А если крайняя необходимомть есть - то можно и вводить. Например, в проблеме изучкения черного тела была крайняя необходимость вести НОВУЮЙ сущность - квант действия. Вот ее и ввели.
Так и я - я не увидел никакой логики в объяснении серебрянного парадокса с использованием старых сущностей - вот и ввел НОВУЮ сущность - Нчистую силу как реальность.
Ответить на это сообщение
 Re: Имелось в виду Бритву Оккама тоже надо применять АДЕКВАТНО.
Автор: Князь из грязи (148.246.162.---)
Дата:   29-11-03 23:00

сабж
Ответить на это сообщение
 Re: То есть Вы верите в существование
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   30-11-03 00:35

вампиров и оборотней. Не психологических вампиров и двуличных лудей, а натурально дракул и вервольфов?
Ответить на это сообщение
 и Меровнигера(:-)
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   30-11-03 00:47

.
Ответить на это сообщение
 Как я могу в них верить,
Автор: Князь из грязи (148.246.162.---)
Дата:   30-11-03 04:35

sezam писал(-а):
>
> вампиров и оборотней. Не психологических вампиров и
> двуличных лудей, а натурально дракул и вервольфов?

если я никогда их не видел и не знаю людей, которым бы доверял, которые укзанную нечисть видели.

Я не верю в существование нечисти, просто я хотел сказать. что единственное логическое обоснование распространенного мнения об опасности серебра для нечисти - это ПРИЗНАНИЕ факта ее (нечисти) существования по крайней мере в прошлом.
Ответить на это сообщение
 Re: Как я могу в них верить,
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата:   30-11-03 04:41

:: что единственное логическое обоснование распространенного мнения об опасности серебра для нечисти - это ПРИЗНАНИЕ факта ее (нечисти) существования по крайней мере в прошлом.

Князь, тогда поясните - Вы действительно за никнеймами видите живых ЛЮДЕЙ?

Мой опыт показывает, что реальную оболочку (и поведение) имеет лишь ограниченный круг псевдонимоносителей.
Ответить на это сообщение
 Re: Я-то живой.
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   30-11-03 12:30

А вот Авгур - сомнеюсь я што-то. :)
Или другими словами: Вы считаете, что многие "ники" - не люди, а глюки?
Я считаю, что в Ваших словах есть только один смысл: многие , люди входя в интернет, становятся другими, то есть не такими как в жизни. В этом смысле - да, личностей, скрытых "никами" , зачастую в природе не существует.
Ответить на это сообщение
 Re: Возможно это?
Автор: Ухват (---.dialup.relline.ru)
Дата:   30-11-03 15:31

Если нечистью считать бацилл, то серебро безусловно поможет, а против вампиров и прочее- поможет свет от фонаря и осиновый кол. А вот против Фредди Крюгера ничего не помогает.
Ответить на это сообщение
форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск 
 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org