Консилиум
 Часы
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   12-01-04 03:38

"Третья книга Ездры. Глава 16. Стих 39 [0.149]
Как у беременной женщины, когда в девятый месяц настанет ей пора родить сына, часа за два или за три до рождения, боли охватывают чрево ее и, при выходе младенца из чрева, не замедлят ни на одну минуту".
О каких ЧАСАХ речь идет в этом отрывке? Ночных? Дневных? (Они ведь не равны, как тверждают). Нынешних?

 Re: Часы
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   12-01-04 09:53

О часах пишущего Библию в 17 веке.

 подарок Дисту
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 15:28

по НТВ каждый день показывают Энциклопедию Петербурга с Кириллом Набутовым. Пару дней назад в сюжете о Меньшикове и его дворце показывали часы, привезенные из Европы с одной только часовой чтрелкой. Комментарий был следующим: тогда еще минутные стрелки делать не умели. Часы находятся сейчас в Меньшиковском дворце.
Как вам?

 Re: Подарок Дисту не удался. Не верьте переводам +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   12-01-04 16:07

Увы, первоисточника нет, но хотя-бы 18 век, а не современный перевод (буковки я на русския заменил):
"Имже образом беременная егда родит в девятый месяц сына своего, приближающуся часу рождения ея, прежде часов двух или трех, болезни обдержат чрево ея, и исходящу младенцу от чрева, не закоснят ни на едину черту: Тако не укоснят злая...." далее не важно.
НУ И ГДЕ ТУТ МИНУТА?
Ежели чего, по православию обращайтесь - у меня несколко библий, жития.. :-)

 удался
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 16:12

потому что речь идет о Данте. Кроме того, минут нет в Библии потому, что не было минутных стрелок-только часовые ( по крайней мере, если в те времена были какие-то механические, а не песочные часы).

 Re: А что такое "черта"?
Автор: sеzаm (62.85.27.---)
Дата:   12-01-04 16:17

не деление ли цифирьблята? То есть пишущий не просто знал часы, а именно с циферблатами

 Re: А что такое "черта"?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 16:21

тут вы правы- а значит ............................

 Re: Не фак-т. Это одна из версий.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   12-01-04 16:27

Трактовать ц-сл тексты можно по разному, переводчик дал современное и понятное ему толкование. Что, разве у слова "черта" ЕДИНСТВЕННОЕ значение - стрелки минутной?!?!?
натяжка... енто не вразумительное док-во, посему мною отвергается.

 Re: Так минут мы там и не увидели.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   12-01-04 16:29

Черта не есть минута. Что касается часов, действительно, в "древности" часы дневныя и ночныя были разныя по времени.

 Re: Даже если часы, черта не значит минута!
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   12-01-04 16:34

Например, черта солнечных часов! Что, не так разве?
Вот вытаскивание таких сомнительных "минут" и есть фоменковщина, енто нам не надо. Нам нужны твердыя доказательства, чтоб вбить их как в крышку гроба ТИ. А касательно церковнославянских книг - их у меня в натуре полно, просто читать некогда, а так вот по желанию трудящихся посмотреть можно...

 Re: Даже если часы, черта не значит минута!
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 16:53

а как могут быть солнечные часы -ночью или вечером после захода солнца?

 Re: Не фак-т. Это одна из версий.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 16:55

конечно, не только минутное. Может быть и часовое, принимая во внимание упомянутые мной часы, где не делали минутную стрелку.

 Re: Может и не минута
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   12-01-04 17:30

Мы говорим "минута" не обязательно об 1 минуте, а о некотором малом, меньше часа, интервале. "Буду через пару минут".
Поэтому переводчики не сильно погрешили, назвав "черту", то есть часть часа, минимальное деление на циферблате, минутой.

Это как в измерении длин: дюйм делится на 10 линий. Трехлинейка=3х2,54мм=7,62 мм.

 ведь в России циферблат не двигался
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 18:07

минута- не русское слово- minute- minute:
minute вести протокол; minute down записывать
minute мгновение; момент; in a minute скоро; the minute (that)
the bell rings he gets up как только прозвонит звонок, он
встаёт
minute мелкий, мельчайший; minute anatomy
микроскопическая анатомия, гистология
minute минута (тж. астр., мат. 1/60 часть градуса)
minute набрасывать начерно
minute набросок, памятная записка
minute незначительный
minute подробный, детальный
minute pl протокол (собрания); to keep the minutes вести
протокол
minute рассчитывать время по минутам

 Письмо.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   12-01-04 18:09

Тогда скажите, о каких РАЗВОДНЫХ ПИСЬМАХ речь идет в ВТОР 24:1 и ИСАЙЯ 50:1, а также ИСХОД 13:4 - ВЕСНА (3 мес.) или ПОРА ЦВЕТЕНИЯ КОЛОСЬЕВ (т.е. 2-3дня). Посл. вопрос относится к евр. календарю.

 а конкретнее
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 18:45

Исход. Глава 13. Стих 4 [0.667]
сегодня выходите вы, в месяце Авиве

Исайя 50:1 Число слов:
ИСАЙЯ: 0, 50: 233

--------------------------------------------------------------------------------
Искомая комбинация слов нигде не встречается

Второзаконие. Глава 24. Стих 1 [1.000]
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
Второзаконие. Глава 24. Стих 2 [1.000]
и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа
Второзаконие. Глава 24. Стих 3 [1.000]
но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
Второзаконие. Глава 24. Стих 4 [1.000]
то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
Это о том, что Богу противно расторжение брака

 Вот.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   12-01-04 20:25

Книга пророка Исаии. Глава 50. Стих 1.
"Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее?" Это Г-дь говорит евреям, мать - это Израиль. Какие могут быть документы в таком контексте? Про "месяц Авив" - в разных местах (поверите на слово?) это место звучит и как "весна" и как "месяц колосьев", т.е. их "пора их цветения", так я понимаю. Сложно при такой неоднозначности говорить о точности евр. к-ря. А что в оригинале?

 Re: Вот.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 20:49

в этом случае Господь говорит о церкви.

Так же как церковь, которую установил Христос-называют невестой Христовой

 В данном случае.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   12-01-04 21:16

Я говорю о том можно ли прямо понимать старый текст в нынешнем значении слов (ПИСЬМО, ЧАС...) плюс искажения перевода. Но главная задача - разобраться когда и сколько времени писались эти опусы (БИБЛИЯ, ИЛИАДА, ИУД.ВОЙНА, БОЖ. КОМЕДИЯ...)

 Re: В данном случае.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 21:21

про переводы- к Андрюше- он предлагал. А вообще начните с Библии короля Якова

 Re: В данном случае.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   12-01-04 21:51

Андрюше - жду отклика.
Гонтарю - правильно ли употребили слово ЦЕРКОВЬ? ведь ВТОРОЗАК - это ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

 Re: Где вы такия тексты берете?!?!? Нет там такого...
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   13-01-04 14:19

"Тако глаголет Господь: кая книга отпущения матере вашея, еюже отпустих ю; или коему заимодавцу продах вы; се грехами вашими продастеся, и беззаконий ради ваших отпустих матерь вашу. Что яко приидох, и не бяше человека...." - дальше лень, однакож и так видно, что ваш текст того-с...

 Re: Второзаконие - Ветхий.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   13-01-04 14:37

И чего?
А чего с переводами? Я вам дам церковнославянский текст, и сообча сами переведем, у меня особо времени нет. Если какие вопросы конкретно, по падежам там или чаго, у меня и учебник по церковнославянскому есть...

 Re: В данном случае.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   13-01-04 16:07

разрешите представиться- меня зовут Валентина Ивановна.
Почему вас смущает слово церковь- было священство, скиния, потом храм. Все как у людей

 Я не встречал,
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   13-01-04 19:35

ув. В.И., слово ЦЕРКОВЬ в отношении иудаизма, кроме того - из отрывка вообще неясно - о чем речь (о церкви, Израиле или о чем другом). Но все Св. Писание таково.

 У меня
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   13-01-04 19:42

2 русских перевода (Финское издание и иеговистов), кроме того консультируюсь у знатоков иврита, смотрю по сайту ПОИСК В БИБЛИИ. Вывод - до смысла и первонач. значения добраться трудно.

 Re: Я не встречал,
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   14-01-04 14:02

зато есть синагога, храм, что собственно одно и тоже, что церковь

 Синагогой
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   14-01-04 14:07

называли собрания катаров.

 Re: У нее на окошке герань, +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   14-01-04 15:24

у нее занавески в разводах, а у меня на окне ни хера, только толстая пыль на комодах..." :-) Это Высоцкий.
А меня под столом полная библия 18в, толщиной см 15, листы 25 на 40, с указанием источников для каждой главы...

 Re: Синагогой
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   15-01-04 17:57

церковь тоже означает собрание

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org