Консилиум
 Великая китайская стена
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-01-04 08:52

В.А. Обручев "От Кяхты до Кульджи. Путешествие в Центральную Азию и Китай. " АнСССР, Ленинград, 1940 г.

описание путешествия в Монголию и Китай, осуществленное автором в 1892-1894 гг. в качестве геолога Русского ГЕографического Общества.


множественное описание и фотография ВКС.

привет Бушкову, дисту и т.д.

 Re: Великая китайская стена
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   12-01-04 10:51

Ну конечно, это бред, что ВКС была построена при Мао. Ее строительство началось еще в эпоху Мин.

 Re: Великая китайская стена
Автор: НПБ (213.189.193.---)
Дата:   12-01-04 10:56

Карл Густав Маннергейм "МЕМУАРЫ"; Москва, "Вагриус", 2003.
(Серия "Мой 20-й век")
Глава "Конное путешествие через Азию", стр. 39:
..."Великую китайскую стену я представлял себе более солидной, чем она оказалось на самом деле. Моим глазам предстал незначительный глиняный вал с башнями на некотором расстоянии друг от друга; вряд ли китайцы по-прежнему считали, что эта стена может защитить государство."

Описание составлено в конце 1907 г., провинция Ганьсу.

 Re: Великая китайская стена
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   12-01-04 11:27

The Great Wall of China
William Alexander (1767-1816) was the deputy official draftsman to Lord Macartney during his Embassy to the Emperor of China from September 1792 to September 1794. He did not actually see the Great Wall but painted this on the basis of sketches and measured drawings by Lieutenant Parish (see Maps 8.Tab.C.8 - Album presented to King George III by Lord Macartney.) Watercolour.



Map of China
Map of China and its Empire, with the Yellow River and Great Wall of China clearly visible.
Production: Korea, 19th century

 Re: Великая китайская стена
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-01-04 12:22

Честно говоря, я никогда не верил в то, что ее строил Мао Цзедун. Вот уж больше делать ему было нечего. По-моему такое предположение - полная глупость. Правда еще большая глупость предположение, что пирамиды построил Наполеон... Но это уже другая тема.

Выскажу крамольную для себя мысль - ранее я утверждал, что ВКС построена только после 1600 года. По крайне мере на картах она появляется именно тогда. Но тут я ее нашел на карте Фра Мауро ( а это на мой взгляд вторая половина 16-го века) - стена вокруг Пекина ( правда там город называется по другому).

 Re: Великая китайская стена
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   12-01-04 14:14

Стенок-то этих 2, не путайте. Та, что севернее - более старая.

 Re: Великая китайская стена
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-01-04 15:10

Никогда ни на одной карте не видел двух стен. Кроме современных. Восточную (к северу о Пекина) И западную - многокилометровую, с разрывами.

 Re: Великая китайская стена
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   12-01-04 15:12

Обручев описывает стену в разных провинциях и относительно детально. В том числе там, где она сложена из камня (ближе к Пекину) там где она глиняная или земляная и там где она кирпичная.

 Re: Великая китайская стена
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   12-01-04 15:13

Обручев описывает кое где ответвления по три стены

 Re: Великая китайская стена
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   12-01-04 16:20

Вот что пишут востоковеды на сайте "Восточное полушарие":

"Сегодняшние остатки [стены] это творение Юнлэ и его потомков, большей частью 16 век. В начале Юнлэ стены еще не было. У нас есть хорошее описание посольства одного из Тимуридов под руководством Гаяутдина из Герата в 1419- 1421 гг. Путь через Ташкент, Самарканд и до Пекина описан очень подробно. Стены еще нет и ее построение стало для Юнлэ главной задачей, собственно, на этой стройке он и помер".

Итак, сами востоковеды признают, что Стена была построена при Минах, ранее ее не было. Это подтверждает теорию о том, что до династии Мин Китай входил в состав единой Империи.

 Re: Великая китайская стена
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-01-04 16:46

Да и Мины это скорее всего не 1420, а 1520.

 по любому не Мао (-)
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   12-01-04 17:21

2

 Re: Великая китайская стена
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   12-01-04 17:40

"Да и Мины это скорее всего не 1420, а 1520".

И чем вы это докажете?

 Re: Великая китайская стена
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-01-04 18:00

Я уже тысячу раз доказывал, что Чингизхан и "татаро-монголы" это с начала 16-го века по 1601 год. Против них стена и строилась - на карте Блау 1635 года так и написано.

 Re: Великая китайская стена
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   12-01-04 18:55

Что написано? Что стена строилась против Чингиз-хана?

 А что было в 1420г.?
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   12-01-04 19:58

ТИ:
Династия Юань (монголы): 1279-1368гг. н.э.
Династия Мин (китайцы?): 1368-1644гг. н.э.
Династия Цин (тунгусы): 1644-1911гг. н.э.

 Помнится Пилигрим обещал аэрофотосъемку ВКС. Ау! (-)
Автор: Fireball (---.access.m1bit.ru)
Дата:   12-01-04 20:00

-

 Re: Помнится Пилигрим обещал аэрофотосъемку ВКС. Ау! (-)
Автор: пилигрим (213.234.208.---)
Дата:   12-01-04 20:29

Кто девушку обедает, тот ее и танцует. А кто на палочке верхом... тот номер восемь!
С уважением
Пилигрим

 Пушкин:
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   12-01-04 20:42

От потрясенного Кремля
До СТЕН недвижного Китая.

 Великая китайская стена: сколько в ней километров?
Автор: Евгений Габович (---.mcbone.net)
Дата:   12-01-04 21:54

А нельзя ли процитировать поподробнее. Особенно для иностранных участников дискуссий затруднительно найти названный оригинал.

Кстати, а какую длину Стены он указывает? И какую часть всей стены он видел? Как долго он шел (ехал?) вдоль нее?

 И не Ден?
Автор: Евгений Габович (---.mcbone.net)
Дата:   12-01-04 21:57

Waldron, The Great Wall of China. From History to Myth, Cambrige University Press, Cambrige, 1990

When, as a graduate student of Harvard, I began this research into the military policy of the Ming dynasty (1368-1644), I too believed in this Great Wall. […] But as I pursued my research in Chinese documents of the Ming period, I began to feel doubts […] an slowly to realize that my assumptions about the continuous existence of the a Great Wall simply did not fit with what the Chinese texts told me. […] nowhere did I found a clear mention of “The Great Wall” … (p. 3)

 Об этом путешествии: нек подозрительно ли, что о стене он написал через 45 лет?
Автор: е.г. (---.mcbone.net)
Дата:   12-01-04 22:39

Обручев Владимир Афанасьевич - академик АН СССР (1929), Герой Социалистического Труда (1945). Исследователь Сибири, Центральной и Средней Азии. Открыл ряд хребтов в горах Наньшань, хребет Даурский и Борщовочный, исследовал нагорье Бэйшань. Основные труды по геологическому строению Сибири и ее полезным ископаемым, тектонике, неотектонике, мерзлотоведению. Автор научно-популярных книг: "Плутония" (1924), "Земля Санникова" (1926) и др. Премия имени Ленина (1926), Государственная премия СССР (1941, 1950).

Обручев родился 10 октября 1863 года в семье отставного полковника Афанасия Александровича Обручева и Полины Карловны Гертнер, дочери немецкого пастора.

По окончании Виленского реального училища в 1881 году Владимир поступил в Петербургский горный институт, а в 1886 году его окончил.

В сентябре 1888 года Обручев едет в Иркутск, где его ждет первая в Сибири государственная должность геолога. На эту должность его рекомендовал Мушкетов.

Он постоянно в экспедициях - изучает запасы слюды и изумительного синего камня - ляпис-лазури, из которого высекали украшения и драгоценные вазы.

Летом 1890 года Обручев отправляется из Иркутска на север, для изучения золотоносного района, расположенного в бассейне рек Витима и Олекмы. В следующее лето он повторил поездку на Олекмо-Витимские прииски, а затем получил неожиданное предложение от Русского географического общества принять участие в экспедиции известного путешественника Потанина, направляющегося в Китай и Южный Тибет.

В первых числах января 1893 года Обручев выехал из Пекина в лессовые районы Северного Китая. Потанин направился на окраину Тибета, в провинцию Сычуань.

Лесс - плодородный желтозем, состоящий из мелких песчинок, с частицами глины и извести, покрывает огромные пространства Северного Китая. Обручев видел целые деревни, дома-пещеры которых были вырыты в обрывах лесса; из него в Китае делают посуду, кирпич, но главное - это плодородная почва, дающая прекрасные урожаи. Обручев выдвинул гипотезу, объясняющую происхождение лесса.

В городе Сучжоу, расположившемся на окраине горных хребтов Наньшаня и пустынь, покрывших северные районы Китая, Обручев начинал и заканчивал все свои центрально-азиатские экспедиции. Он достиг высокогорного озера Кукунор - прекрасного Голубого озера, расположенного на высоте более трех тысяч метров. Ради этого озера Гумбольдт в свое время выучил персидский язык, намереваясь пройти к нему через Персию и Индию, поскольку путь через Россию был тогда закрыт.

В сентябре 1893 года Обручев вернулся в Сучжоу, завершив большой круговой маршрут, а еще через месяц отправился в новое путешествие - на север, в глубины китайских и монгольских пустынь. Он хотел изучить природу центральной части Гоби. Дорогу ему пришлось прокладывать кружным путем - через Алашань к Хуанхэ, поскольку проводника найти не удалось. Всю поверхность равнины Алашань покрывали обломки темно-бурых камней. Даже белый кварц под немилосердным солнцем будто сгорал и делался черным. Он перешел по льду Хуанхэ, непрестанно посыпая под ноги верблюдам песок - иначе они скользили и не могли продвигаться, и вошел в сыпучие пески Ордоса. Затем Обручев пошел на юг, через хребет Циньлин, где он должен был повстречаться с Потаниным. Но узнал, что Потанин возвращается на родину.

Обручев повернул на северо-запад - вновь через горы Циньлин, желая попасть в отдаленные районы Центральной Азии, где исследователи Китая еще не бывали.

О Наньшане, куда он направлялся, было известно немногое, и еще меньше - о средней его части. Даже точной карты этого района не существовало.

Долины давно уже цвели, а в горах мела метель, заставляя путника сидеть в палатке. Когда метель стихла, охотники провели Обручева к высоким перевалам хребта, которому он дал название Русского географического общества. Дальше пришлось двигаться по вечным снегам, ледникам...

Шесть недель изучал Обручев Средний Наньшань. Он уточнил расположение трех известных горных хребтов и открыл четыре новых. Здесь же нашел и обследовал две небольших реки, на картах не обозначенных, обнаружил большие залежи каменного угля, а чуть позже прошел в Люкчунскую котловину, где находилась метеостанция, поставленная Роборовским.

За эти годы он прошел 13 625 километров... И почти на каждом из них вел геологические исследования. Собранная коллекция вместила семь тысяч образцов, около 1200 отпечатков ископаемых животных и растений. Но главное, он собрал фундаментальные сведения о географии и геологии Центральной Азии и фактически завершил ее изучение - продолжив дело, начатое русскими исследователями. Фактически в Центральной Азии не осталось больше "белых пятен".

В Петербург Обручев приезжает уже овеянным всемирной славой. Его письма из Китая, статьи, путевые очерки печатались в газетах, журналах. Парижская академия наук присуждает ему премию П. А. Чихачева. Через год Обручев получает премию имени Н. М. Пржевальского, а еще через год - высшую награду Русского географического общества - Константиновскую золотую медаль.

Его труд "Центральная Азия, Северный Китай и Наньшань" в двух томах был издан в 1900-1901 годах. Популярное описание путешествия в Центральную Азию он сделал через 45 лет, выпустив в 1940 году книгу "От Кяхты до Кульджи".

 Информация со страницы
Автор: Евгений Габович (---.mcbone.net)
Дата:   12-01-04 22:42

http://www.hrono.ru/biograf/bio_o/obruchev_va.html

 Конечно подозрительно!
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   12-01-04 23:11

Естесвенно, ждал когда стену построят!

Ведь им, Китайцам, других дел то не было, в начале века.

Особенно в с 37 по 40 год

 А вот еще один потенциальный русский свидетель: небось пересекал Стену десятки раз!
Автор: Евгений Габович (---.mcbone.net)
Дата:   12-01-04 23:19

Из Пекина он двинулся к озеру Далай-Нор, потом, отдохнув в Калгане, исследовал хребты Сума-Ходи и Инь-Шань, а также течение Желтой реки, показав, что она не имеет разветвления, как думали прежде на основании китайских источников; пройдя через пустыню Ала-Шань и Алашанские горы, он возвратился в Калган, сделав за 10 месяцев 3500 верст. В 1872 г. он двинулся к Куку-Нору и далее в Тибет, затем, через Цайдан, к верховью Голубой реки (Мур-Усу), в 1873 г. на Ургу, через Среднюю Гоби, а из Урги в Кяхту. Результатом этого путешествия было сочинение Пржевальского "Монголия и страна тунгутов". В течение трех лет Пржевальский прошел 11 000 верст. В 1876 г. Пржевальский предпринял второе путешествие из Кульджи на реку Или, через Тянь-Шань и реку Тарим к озеру Лоб-Нор, южнее коего он открыл хребет Алтын-Таг; весной он на Лоб-Норе воспользовался перелетом птиц для орнитологических исследований, а потом через Курла и Юлдус вернулся в Кульджу. Болезнь заставила его вернуться на время в Россию, где он напечатал "От Кульджи за Тянь-Шань и на Лоб-Нор". В 1879 г. он выступил из Зайсанска в третье путешествие с отрядом в 13 человек, по реке Урунгу, через оазис Халийский и через пустыню в оазис Са-Чжеу, через хребты Нань-Шаня в Тибет, и вышел в долину Мур-Усу. Тибетское правительство не хотело пустить Пржевальского в Хлассу, и местное население было так возбуждено, что Пржевальский, перейдя через перевал Тан-Ла и быв в 250 верстах от Хлассы, был вынужден вернуться в Ургу. Возвратясь в Россию в 1881 г., Пржевальский дал описание своего третьего путешествия. В 1883 г. он предпринял четвертое путешествие, во главе отряда из 21 человека. Из Кяхты он двинулся через Ургу, старым путем, на Тибетское плоскогорье, исследовал истоки Желтой реки и водораздел между Желтой и Голубой, а оттуда прошел через Цайдам к Лоб-Нору и в Каракол, ныне Пржевальск. Путешествие окончилось лишь в 1886 г. Академия Наук и ученые общества всего света приветствовали открытия Пржевальского. Открытый им хребет Загадочный назван хребтом Пржевальского (см. выше). Крупнейшими его заслугами является географическое и естественно-историческое исследование горной системы Куэн-Луня, хребтов Северного Тибета, бассейнов Лоб-Нора и Куку-Нора и истоков Желтой реки. Кроме того, им открыты целый ряд новых форм: дикий верблюд, лошадь Пржевальского, тибетский медведь, ряд новых форм других млекопитающих, а равно собраны громадные зоологические и ботанические коллекции, заключающие в себе много новых форм, описанных потом специалистами. Будучи хорошо образованным натуралистом, Пржевальский был в то же время прирожденным путешественником-скитальцем, предпочитавшим одинокую степную жизнь всем благам цивилизации. Благодаря своему настойчивому, решительному характеру, он преодолел противодействие китайского правительства и сопротивление местных жителей, иногда доходившее до открытого нападения.

 опубликовал. популярное издание.
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-01-04 23:30

поищите в гео-фондах геологические отчеты.
а если вспомнить к чему Росия готовилась в начале века в тех местах. И для какого, например, ведомства писал свои отчёты, упоминавшийся здесь, "географ" Маннергейм.

 Re: Великая китайская стена: сколько в ней километров?
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-01-04 23:41

Евгений Габович писал(-а):
>
> А нельзя ли процитировать поподробнее. Особенно для
> иностранных участников дискуссий затруднительно найти
> названный оригинал.

некоторые тоже не на Курском проспекте находятся :))

полный цейтнот. могу прислать фотокопию. Но не сейчас. если напомните позднее.

 Re: Великая китайская стена: сколько в ней километров?
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-01-04 02:46

А действительно, почему только через 45 лет после экспедиции в научно-популярный отчет Обручева был вставлен фрагмент о ВКС? Мне это крайне любопытно, т.к. напоминает ситуацию с "очевидцами" и "популяризаторами" войны 1812 года Лермонтовым и Толстым!! Почему о войне 1812 года ничего или почти ничего не пишут ее очевидцы и участники? Они что, писать разучились? Или язык проглотили? Все они - прекрасно образованные, блестяще литературно и всячески реализовавшие себя люди. А про войну - ни гу-гу. Так и с ВКС. Это все-таки не Ковчег Завета, который намеренно скрывали - и то его вытащили из Небытия. Здесь же - многотысячекилометровая махина, самое грандиозное сооружение в мире - и пара-тройка жалких упоминаний. Прямо насмешка какая-то.
Впрочем, отсутствие упоминаний в первых отчетах Обручева и помещение описания ВКС в его последний - совпадает с началом проектирования "Великой Китайской Стройки" Вождя Мао. Ведь от начала зарождения идеи до ее реализации тоже проходит некоторое время. Вот и начали подправлять то, что можно было подправить. Интересно, что Рерихи, исколесившие Китай вдоль и поперек (преимущественно поперек - с севера на юг и обратно) должны были столкнуться со Стеной многократно. Обратите внимание, что характерно: НИ РАЗУ!!!
С уважением, Кагор

 Никоим образом это не подтверждает то, что стены не было ранее,
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   13-01-04 06:52

и тем более не подтверждает никакую единую империю, которая, как многократно доказано, есть миф. Не передергивайте факты .
Участки стены более ранней постройки, чем минская, сохранились и сейчас.

 Не первый и не последний, наверное случай,
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   13-01-04 06:58

когда новохронологов публично уличают в невежестве и вранье по поводу истории Востока. Посмеемся же над их жалкими оправданиями.

 Re: Карта Фра Мауро
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   13-01-04 09:35

spawn писал(-а):
>
> ТИ:
> Династия Юань (монголы): 1279-1368гг. н.э.
> Династия Мин (китайцы?): 1368-1644гг. н.э.
> Династия Цин (тунгусы): 1644-1911гг. н.э.

Туфта это полная, а не датировка.

Официальная датировка карты Фра Мауро - 1459 год.
А скорее всего 1559. Но это другой вопрос. Пусть даже 1459.

Части современного Китая обозначены так (с севера на юг) - Mango (Маньжурия), Mihen (Минь), India Cin (Цинь).

А далеко к северо-западу от Маньжурии Катай и Ханбалык.

 Коллинс
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   13-01-04 09:43

Нынешнее состояние России, изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне. Сочинение Самуэля Коллинса, который девять лет провел при Дворе московском и был врачом царя Алексея Михайловича. 1667г.

Глава XV
«Сибирью называется обширная и неизвестная страна, примыкающая к стене Китайской».

См.: Утверждение династии / Андрей Роде. Августин Мейерберг. Самуэль Коллинс. Яков Рейтенфельс. – М.: Фонд Сергея Дубова. Рита-Принт, 1997. – 544с. – (История России и Дома Романовых в мемуарах современников. XVII-XX вв.).

Получается, что стена, в отличии от Сибири, известна.

 Re: Великая китайская стена
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   13-01-04 10:40

Вот такой сайт - Athanasius Kircher's Project помимо всяких других интересностей содержит книгу 1667 года издания

Athanasius Kircher's China Illustrata где присутствует изображение китайской стенки на прилагаемых картах. Кстати на одной из них показан путь Марко Поло как раз в обход этого сооружения.

Кому интересна электронная версия этой книги лучше зайти вот так и скачать файлики каким нибудь давнлоадером. Для просмотра нужен лизардовский плагин DjVu.
Удачи.

 Re: Великая китайская стена
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   13-01-04 11:54

Андрей_У писал(-а):
>
> Кстати на одной из них показан путь Марко Поло как раз в обход этого сооружения.


То что Поло не был в China, совсем недавно (несколько месяцев назад) признали на какой-то международной конференции все традиционные историки.


Он ездил в Cathay. А это совсем другое дело.

 Re: 100-летний сдвиг
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-01-04 14:40

Вы правы, скорее всего документы 15 века должны быть датированы 16 веком, включая дату начала книгопечатания - 1520 год.

 Андрей, а на русский переведешь? ничего не понял :) (-)
Автор: Fireball (---.access.m1bit.ru)
Дата:   13-01-04 18:31

-

 Re: Обручев В.А.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   13-01-04 20:26

То ли это фантаст , что написал "Земля Санникова" , "Плутония" и ещё что-то в этом же духе ?????

 1) А Вас не смущает название "Катай" и
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   14-01-04 00:07

2) почему Вы отождествляете "Mihen" с династией Мин, а "Mango" с маньчжурами, а не монголами, например?
3) что это у Вас за "Цинь" такая в Индоки(а)тае?
4) а на современной карте Вы можете локализовать "Ханбалык" (кстати какая у Вас транслитерация?)?
5) почему вы решили, что ВКС - это именно "стена", а не, например, дорога?

 Re: Участки стены более ранней постройки, чем минская, сохранились и сейчас
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   14-01-04 00:23

А я собственными глазами в участках ВКС, которые описывали как самые древние, видел какие-то "иероглифы" в виде арабских цифр 1957 и 1959! И, вот странность, ни один "экскурсовод" из местных не смог этого объяснить...

Убедительная прозба не путать даты основания и даты реконстукции, а то, не дай бог, договоритесь до того, что назовёте оригиналом лужковско-церетелевскую подделку "Храмом Христа Спасителя", построенном в 1839-1883гг.

China Red Devil, Вам ли с Вашей погремухой не знать, что ВКС как начали строить, так и продолжают достраивать и перестраивать! Вот и бадалинский участок "ВКС" построили лишь в 1985-87гг. XX в. или Вы это тоже собираетесь отрицать?

 Валов то много,
Автор: Евгений Габович (---.mcbone.net)
Дата:   14-01-04 00:44

а вот ВКС придумали европейцы. Их склонность к мифологизации, к преувеличению, к обобщению привела к созданию европейсколго мифа о ВКС, о котором китайцы столетиями и не подозревали. Но в начале 20-го века получившие европейское воспитание китайские коммунисты взяли этот миф на вооружение. Кстати, это не НХ, а ТИшник Waldron, The Great Wall of China. From History to Myth, Cambrige University Press, Cambrige, 1990.

 Re: Валов то много,
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   14-01-04 02:49

Намедни приобрел прелюбопытнейшую книжицу: атлас командира РККА 1935 года издания и внимательно ознакомился с ним в части Китая. Китай на этой карте просто огромен! Если вспомнить, что Рерихи только-только подвозили оружие восставшему Мао-цзе-дуну, и РЕАЛЬНО коммунистический Китай был малюсеньким - то ПЛАНИРУЕМАЯ территория будущего Китая, которым он стал лишь к концу 50-х годов (спустя 25 лет!) намного больше даже сегодняшнего Китая. Например, граница между СССР и Китаем проведена крайне условно и НАМНОГО севернее сегодняшней! В состав планируемого коммунистического Китая вошли и Тува, и другие территории, сегодня входящие в состав России. Границы Монголии обозначены еще более расплывчато. Видимо, еще были сомнения в нужности этого государства. Дух захватывает от той территории, которую "подкладывали" под Мао. Никаких границ в то время еще просто не было, их только формировали, и 3/4 сегодняшнего Китая еще было русским и тибетским. Разгром Манчжурии советскими войсками в 1945 г. и оккупация Тибета войсками Мао в 1947 г. привели к необходимости оправдать ту миссию, которая была возложена на него. И он оправдал ее в полной мере! "Культурная революция", т.е. попросту уничтожение всех следов пребывания русских и русской культуры на большей части территории сегодняшнего Китая (напомню: еще до 2й Мировой Войны такого государства просто не существовало и его никто не знал) привели к необходимости защититься от критики с помощью ВКС! Т.е. дескать "дикие северные варвары" (русские) так надоели культурным китайцам, что те отгородились от них ВКС. А в Атласе командира РККА ВКС вообще нет, хотя ее обозначали на всех картах к месту или не к месту. Что же касается более ранних источников - вопрос здесь лишь один: а когда были найдены и ВПЕРВЫЕ опубликованы сии "древности"? Если они были "обретены" и сделаны достоянием "научной общественности" после 2й Мировой - благодарю за внимание, что и требовалось доказать.
С уважением, Кагор

 Re: меня не смущает
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   14-01-04 09:58

Честное слово, вы очень странный человек. Неужели я неясно пишу по-русски???

Как можно решить, что изображена дорога, если нарисован забор??

Еще раз говорю - India Cin написано на территории современного Южного Китая. Причем здесь Индокитай??

На территории современной Маньчжурии написано - Mango ( как и еще на куче карт ). При чем здесь Монголия??

Мне кажется любой человек умеющий читать латинские буквы "отождествит" Mihen с Минь. У Меркатора Mien, кстати.

Ханбалык или по-русски Шамбала почти на всех картах в северной Сибири между Обью и Леной. На этой приблизительно в районе Туруханска (к чему и я склоняюсь). Точное написание у Фра Мауро - Chambalech. Поищите в поиске. Это уже неоднократно обсуждалось.

 Европейцам, но не китайцам
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   14-01-04 20:45

ВКС придумали европейцы, никогда не бывавшие на севере Китая.

 это Вы про геолога Обручева? (-)
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   15-01-04 18:30

5

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org