Консилиум
 ртуть
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   12-01-04 11:19

Это интересная, причём многоплановая тема. Ртуть, как считается, известна с незапамятных времён, к тому же, хоть и редко, встречается в самородном виде. Для начала обращу внимание только на одно обстоятельство. Первоначальное обозначение ртути в Европе фиксируется практически одновременно, причем отражает её наблюдаемые свойства: восточно- и западнославянское "ртуть" (с фонетическими вариациями), в русском - с 12 в., южнославянские "жива" (сербохорв.), "живак" (болг.), z^ivo srebro (словен.), фр. vif-argent (= живое серебро) - с 13 в., англ. quicksilver (quick ранее имело и значение "живое = подвижное") и т. п. И только в 14-15 в. в Западной Европе на ртуть переносится название планеты Меркурий (например, фр. mercure - 15 в.). Заимствованное же из греческого (hydrargyros, откуда современное латинское название Hydrargirum) фр. hydrargyre появляется вообще только в 16 в. Кстати, довольно странно, что это дословно - "водяное серебро", а не НЕ "жидкое" или "живое" серебро" Полагаю, что "греческое" на самом деле - адаптированное арабское 'utharid = планета Меркурий. Что могло послужить причиной перенесения названия планеты на эту тяжёлую блестящую жидкость?
P.S Для справки: ртуть твердеет при - 39 С. Чтобы счесть её полноценным металлом, надо было увидеть её твёрдой. Согласно En. Br. 1771, тогда её ещё твёрдой не видели.

 Ртуть и сифилис
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 12:37

И то, и другое появляется в Европе в 16 веке.

Известно, что первым предложил использовать рутть для лечения сифилиса . . . Авиценна в 11 веке!

Вот Вам еще одна ниточка, связывающая Парацельса, переписывающегося с Авиценной еще в 16 веке. Гипотеза: не явлется ли сам Парацельс Авиценной, работая в жанре Петрарки "античных писем самому себе"?

 Re: ртуть
Автор: Юрий Яр (---.dipool.highway.telekom.at)
Дата:   12-01-04 12:38

Во времена Моцарта ртуть добывали в Истрии, и была она дефицитным товаром. Об этом есть в моей статье:
http://www.russianvienna.com/nvm/nvm7_200304.htm
Кеслер, помогите пожажа советом, как пробиться на страницу "Публикации"?
Сита, Юрий.

 Re: Ртуть и сифилис
Автор: Юрий Яр (---.dipool.highway.telekom.at)
Дата:   12-01-04 12:41

Не, я думаю, что Авиценна - это араб, товарищ Гарун-аль-Рашида. Он же Синдбад-мореход!

 Re: Ртуть и сифилис
Автор: portvein777 (195.54.211.---)
Дата:   12-01-04 13:05

как я говорил - он товарищ аль-бируни \\\ и почти товарисч омара хайяма (изобретшего бином ньютона и григор календарь)

 Re: ртуть
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   12-01-04 13:07

Пошлите на e-mail, указанный на заглавной странице, или на тот, что указан у меня. Размещает же публикации дист.

 Re: Ртуть и сифилис
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   12-01-04 13:18

Повышенную половую возбудимость испанцев (уроженцев плато Месета) связывают с повышенным содержанием там ртути (как в атмосфере, так и в воде), поскольку крупнейшее месторождение киновари - основного минерала ртути именно там. (Альмадена - там же было и озерцо самородной ртути.) Этим же объясняется и сравнительно большая устойчивлсть испанцев к заболеванию сифилисом ("французской болезнью") по сравнению с другими ходоками в Новый Свет.

 Re: ртуть
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 13:29

admist@interun.ru

 Cифилис - 16 век
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 13:40

Справка

Первая эпидемия сифилиса в Европе, распознанная и описанная как самостоятельное заболевание, была зарегистрирована в Неаполе в конце 15 века. Эпидемия совпала с захватом этого города французским королем Карлом VIII. Королевские наемники способствовали быстрому распространению этой болезни по всем странам Западной Европы в течение 3 лет.

Предполагается, что в Европу это заболевание ("большая оспа" или "новая сыпь") было завезено членами экипажа Колумба, заразившимися на Гаити.

Симптомы, клинические проявления заболевания и пути передачи были известны уже в 1700-х годах, однако в то время не делали различий между сифилисом и гонореей. В 1838 г. Рикорд на основании материала более 2500 инокуляций сообщил о различной природе этих двух инфекций. В начале 1900-х годов почти одновременно были открыты методы обнаружения бледной спирохеты, разработаны серологические тесты на сифилис и предложены методы терапии препаратами мышьяка и пирогенными средствами. В конце 1930-х годов, и во время Второй мировой войны начата разработка правитель-ственных программ по борьбе с сифилисом.

http://sexplorer.h1.ru/health/venera/sifilhistory.shtml.htm

Поскольку известно, что Авиценна не только распознавал сифилис, но и предлагал лечить его ртутью, это датирует дошедшие до нас тексты "Канона" 18 веком (или позднее).

Ситуация, вполне аналогичная Данте - средневековые источники датированы ПРИНЦИПИАЛЬНО неверно.

Кстати, чуму от холеры начали отличать лишь в 16 веке - после Парацельса.

Конечно, смешно напоминать, что Авиценна как раз и умел отличать холеру от чумы, опередив свое время на 500 лет, что отмечают все традиционные историки медицины.

 История Сифилиса в кривом зеркале Традиционной Истории
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 13:55

Сифилис – болезнь, изученная вдоль и поперёк. Но до сегодняшнего дня учёные всего мира не могут придти к единому мнению – откуда взялось это заболевание и как захватило всю планету. Гаити и Африка, Америка и Индия… За право быть родиной сифилиса спорят не меньше мест, чем за право называться городом, где родился Гомер.

Кто виноват?

Первая версия, конечно – что-то очень далёкое и неподвластное. Эпидемия сифилиса опустошила Европу в последнее десятилетие XV в., когда его прозвали «Большая оспа», в отличие от «Малой». Поскольку эпидемия совпала по времени с возвращением Колумба из Америки (1493 г.), многие авторитетные ученые считают, что сифилис был завезен из Вест-Индии. Примечательно, что, по-видимому, Колумб сам умер от сифилитического аортита.

ЛитКлиник: диагностика и лечение половых инфекций. Быстро, эффективно, анонимно.

Согласно другой теории, сифилис уже существовал в Старом Свете, однако более широко он распространился во время войн, начавшихся вскоре после того, как Колумб вернулся в Европу.

В марте 1494 г. могущественный Карл VIII, собрав огромное, по меркам того времени, войско, объявил войну Неаполитанскому государству и двинул свои полки на юг. В числе его воинов были и матросы с кораблей Христофора Колумба, вернувшиеся недавно из Южной Америки. Оккупация итальянских территорий войсками Карла VIII, среди которых оказалось множество сифилитиков, способствовала, по понятным причинам, распространению этого заболевания и среди мирного населения на захваченных землях. Историограф того времени Пьетро Бембо так описывал эту ситуацию: «Вскоре в городе, занятом пришельцами, вследствие контагия и влияния светил началась жесточайшая болезнь, получившая название галльской».Попытка записать заболевание в счет грехов иностранцев была весьма характерна для ситуации того времени. Эта тенденция хорошо прослеживается в названиях заболевания, которые давали ему европейцы в конце XV и начале XVI в. В Испании сифилис – «los bubas» – называли «галльской болезнью». Во Франции помимо народного «la variole» сифилис именовали «неаполитанской болезнью». Германцы считали ее «французской», а греки - «сирийской». Сифилис в то время был известен также как «итальянская», «венецианская», «кастильская», «португальская», «турецкая», «польская» и даже «курляндская» болезни.

Слух о новом опасном заболевании быстро докатился и до Москвы. Иван III, посылая в 1499 г. в Литву боярского сына Ивана Мамонова, поручил ему, «будучи в Вязьме, разведать, не приезжал ли кто с болезнью, в которой тело покрывается болячками и которая называется французскою».

Эта разноголосица в названии новой болезни идет на спад лишь начиная с 1530 г., когда выходит в свет ставшее позже чрезвычайно широко известным сочинение о сифилисе профессора Падуанского университета, врача, астронома и поэта Джироламо Фракасторо (1483-1553).

Он создал поэму «Сифилис, или о галльской болезни», по сути, став первым популяризатором медицинских знаний об этом заболевании. Ходившими в рукописях талантливыми строками Джироламо зачитывались не только профессионалы, но и простые горожане, поневоле приобщаясь к медицинским премудростям.Труд Фракасторо был написан в виде мифологической поэмы, в которой простой свинопас по имени Сифил (гр. suv - свинья, jilov - друг) бросает вызов самим богам, утверждая, что земные цари более знатные и богатые скотовладельцы, чем божества Олимпа. Небесные владыки награждают Сифила за дерзость тяжелой болезнью, название которой производится от его имени.

Вернёмся к истории. После окончания неаполитанской кампании Карла VIII его войска разбредаются по домам, разнося по Европе возбудителей опасного заболевания. Если верить некоторым историческим источникам того времени, уже через несколько лет после взятия Карлом VIII Неаполя половина Европы заражена «французской болезнью». Даже если эти данные несколько преувеличены, не оставляет сомнения, что заболевание поражает самые различные слои общества. Общеизвестен факт, что папа Павел III специально приглашает Фракасторо из Падуи в Тридент и просит его стать главным врачом города, поскольку заболевание распространилось и среди высоких членов Тридентского собора. Комментарии излишни...

Обобщим

Насколько же новым оказалось заболевание, с эпидемией которого европейцы столкнулись в конце XV в.? Существует как минимум три теории. Согласно первой, это заболевание завезли в Европу из Южной Америки моряки Христофора Колумба. В Америке спирохетоз является эндемичным заболеванием некоторых местных копытных. Например, лам, от которых бактерии могли попасть в тела аборигенов, а от них - к матросам. (Многие учёные усматривают в этом свидетельство скотоложества). Такая точка зрения подтверждается некоторыми историческими хрониками, зафиксировавшими случаи заболевания сифилисом в портовых городах Испании в 1493 г. – то есть как раз после триумфального возвращения кораблей Колумба из Нового Света.

Дальнейшему распространению новой напасти по Европе способствовали военные экспедиции Карла VIII, которые послужили своеобразными векторами эпидемии, направленными на центральные и северные части европейского континента из Испании и Италии. Вряд ли, впрочем, эта гипотеза происхождения сифилиса верна, поскольку врач Вильям Валлас в 1842 г. сообщал, что у ирландцев за несколько столетий до эпидемии 1495 г. была известна болезнь «французских пустул», по описаниям чрезвычайно похожая на сифилис.

Хорошо известно также, что в доколумбову эпоху сифилисом болели римские папы Александр VI, Юлий II и Лев XI, а также известный французский поэт Франсуа Вийон. Этим заболеванием до путешествия Колумба в течение 23 лет страдал некий Франческо Дельгадо близ Генуи.

Следовательно, сифилис скорее мог быть занесен из Европы в Америку, а не наоборот! Согласно второй точке зрения бледная спирохета прекрасно себя чувствовала в Европе с доисторических времен. Тому существует множество доказательств. Еще в египетских папирусах Эберса описывается заболевание «ухеду», напоминающее по симптоматике сифилис.

На глиняных ассирийских табличках библиотеки царя Ашурбанипала, найденных в окрестностях Ниневии, клинописью была записана легенда о царе Нимроде, который отказался взять в жены сосватанную ему богами Астарту (богиню Иштар) и не колеблясь убил быка, прибывшего с этой вестью на землю. В наказание боги поразили строптивого Нимрода болезнью, от которой по всему телу шла сыпь и появлялись язвы. Опять сифилис?

Один из мифов Древней Греции рассказывает о наказании афинян болезнью половых органов за отсутствие у них должного уважения к культовому изображению фаллоса божественного Диониса. Создается впечатление, что боги некоторых народов рассматривали распространение венерических заболеваний среди людей как весьма действенное педагогическое средство. Наказывали им порой и своих. Так, чрезмерно увлекавшийся прелестями земных женщин индуистский бог Шива был наказан за свою любвеобильность своими же коллегами по пантеону.

Его половые органы были уничтожены «небесным огнем», который стал затем передаваться от женщин к мужчинам. Возможно, что и в этом случае речь идет о сифилисе. Любопытно, что лечить это заболевание, описанное в священных Ведах, предлагалось все теми же растворами сулемы, киновари и каломели - то есть ртутными препаратами.

Аналогичные рецепты были обнаружены в древних китайских манускриптах, датированных 2600 г. до н.э. и обнаруженных в 1863 г. французским консулом Дабри в Китае. В них образующийся при сифилисе твердый шанкр назывался «кан-ту», а помогающий при заболевании ртутный порошок – «шун-ин».

Столь же древние указания на распространенность сифилиса обнаружили и советские археологи, откопавшие в Забайкалье останки людей с характерными для сифилиса поражениями костей, датированные вторым тысячелетием до н.э.

Классик и основоположник европейской медицины Гиппократ за четыре века до нашей эры достаточно точно описывал симптомы сифилиса. Позже ему вторили Плутарх и Гораций, указывавшие на рубцы и язвы, появлявшиеся на лицах развратных людей. Биограф римских цезарей Гай Светоний Транквилл упоминал о похожих кожных болезнях императоров Октавиана и Тиберия, а римский врач Клавдий Гален описывал некоторые симптомы сифилиса в своих сочинениях.

Не обошел вниманием кожные болезни с похожей на сифилис симптоматикой и Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Хасан ибн Али ибн Сина, более известный европейцам под именем Авиценна. Таким образом авторитет всех известных отцов европейской и восточной врачебной науки утверждает, что сифилис является как минимум столь же древней болезнью, как и сама медицина.

Наконец, согласно третьей точке зрения, сифилис является ровесником человечества. Во всяком случае, и род людской, и болезнь имеют единую колыбель – центральную Африку. И в настоящее время там можно обнаружить целый букет заболеваний, порождаемых различными трепонемами. Помимо вызывающей классический венерический сифилис бледной спирохеты в Африке обнаружена Treponema carateum, являющаяся причиной болезни, которую на местном наречии называют «пинта». Среди бушменов известно заболевание «беджель», вызывающееся спирохетой Treponema bejol. Наконец, что особенно любопытно, в Африке открыты возбудители невенерического сифилиса - так называемой «фрамбезии», от которой нередко страдают пигмеи. Вызывается этот тропический сифилис еще одной трепонемой - Treponema pertenue.

Можно сказать, что пинта, беджель и фрамбезия являются эндемическими африканскими трепонематозами, то есть они характерны только для тех уголков Африки, где встречаются с незапамятных времен и поныне. Вероятно, наиболее древние виды человеческого сифилиса вызывались бактериями, обитающими исключительно на коже. Они использовали потовые выделения как пищевой субстрат. Затем приспособились к обитанию в ранках и повреждениях кожи, а их передача осуществлялась исключительно за счет бытовых контактов. На этой исторической стадии замерло развитие бактерий, вызывающих невенерический африканский сифилис - фрамбезию.

Наконец, некоторые трепонемы преодолели иммунный барьер организма-хозяина и успешно внедрились в его кровеносную и лимфатическую системы. При этом возбудителям потребовалось найти новый способ заражения своих жертв. В дошприцевую эпоху единственным надежным способом передачи агента, содержащегося в крови и межклеточной жидкости, были половые контакты его хозяина. Такой беспроигрышный вариант был блестяще реализован одной из разновидностей африканских трепонем, в результате чего возникло новое венерическое заболевание человека - сифилис.

Учитывая приведенные выше факты и рассуждения, можно сделать вывод, что сифилис имеет столь же древнюю историю, что и сам род людской. Из Африки он был разнесен по всему свету за счет естественных миграций, крестовых походов, вывоза рабов и развития торговли.

Кстати, многие источники упоминают о Фракасторо, но не рассказывают легенды до конца. Итак: однажды пастух по имени Сифилис своими насмешками прогневал бога Солнца, и тот его наказал недугом, не поддававщимся никакому лечению. Однако нимфа посвятила пастуха в свои таинства и привела его к роще целебных гвайяковых деревьев, серному источнику и ртутному озеру. (Точная терапия!) Знаете, как звали эту нимфу? Никогда не догадаетесь! Её звали Америка!

http://www.medicus.ru/venerology/pats/?cont=article&art_id=3057

 Re: История Сифилиса в кривом зеркале Традиционной Истории
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-01-04 19:08

серному источнику

Обычно эти источники неподалеку от вулканов

 Re: ртуть
Автор: Upminder (---.cnt.ru)
Дата:   13-01-04 06:43

Странно. А во времена "Древнего Рима" Ртути было завались.. С ее помощю, серебрели и золотили монеты, и разные причиндалы. Подругому не умели:)

 Re: киноварь
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   13-01-04 13:50

Основным ( и единственным) минералом ртути до 19 в. была киноварь (красный сульфид ртути, HgS). Она же самая, что ни на есть, иконописная красная краска. Стоила в средние века страшно дорого. Во влажном воздухе темнеет. Какие самые ранние памятники киноварного письма кто может привести?

 Завались!..
Автор: АТаШе (213.180.207.---)
Дата:   13-01-04 16:54

Это её сейчас завались... в разных там градусниках. Ртуть на самом деле благородный металл и её не слишком много в природе. Мировое производство ртути 8400 т/год, а серебра - 9950 т/год. Мировые запасы ртути оцениваются в 590000 т, а серебра ~ 1000000 т. Очень много ртути, ну очень много!

 Re: ртуть
Автор: АТаШе & Стерва (213.180.207.---)
Дата:   13-01-04 17:22

Меркурий - это что? Существительное аль прилагательное?
Меркнущий, мерцающий (быстро изменяющийся, ретивый), умирающий...

Позже название планеты перенесли на металл, - так Гермесу дань преподнесли...

(Однажды встретил бред, что меркури - это мера кюри, дозы облучения. Ну, дают! - прим. АТаШе).

 Re: киноварь: начало химии
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 11:08

До 13 века ртутью как таковой особенно не интересовались, поскольку практического толка от неё не было. Затем к ней возник интерес по той причине, что алхимики стали полагать её началом всех металлов, которые получаются при соединении её с серой разного качества. Собственно, это произошло потому, что, по-видимому, впервые удалось провести воспроизводимые реакции разложения (в данном случае, окислительного обжига киновари по реакции HgS + O2 = Hg + SO2) и обратного синтеза киновари из ртути и серы: Hg + S = HgS. Реакции яркие, "цветные", вещества хорошо различимы. Всё это описано у Альберта Великого, причём единственным предшественником указан Гебер (Джабир).
P.S. Между тем, у Альберта есть явные анахронизмы, например, упоминание среди основных обязательных "медикаментов" лаборатории МАРКАЗИТА (одна из форм дисульфида железа, FeS2). Marcassite же, например, во французских источниках, упоминается только с 1478 г., слово арабского происхождения. Сама же технология обжига сульфидов по исследованиям Джона Дейтона появляется не ранее второй половины 15 в., необходимая аппаратура описана у Агриколы в середине 16 в.

 Re: киноварь против ТИ
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 12:18

Считается, что слово "киноварь" попало в Европу из греческого kinnabari (англ. cinnabar , нем. Zinnober, фр. cinabre, ит. cinabro, исп. cinabrio и т.п.). У французов - с 13 в. Греческое же считается заимствованным из санскрита с дословным переводом "кровь дракона". Между тем, считается что её возили не из Индии, а из Китая. По-китайски же киноварь "Чжу Ша" (дословно, "красный песок"). Это андрогинное вещество, воплощающее в себе женский принцип менструальной крови и мужской принцип спермы (белая ртуть, восстанавливаемая из красного порошка при последующем нагревании). Есть и другие обозначения киновари — Дань Ша (киноварный песок, т.е. европейский вермиллион). Фр. vermillion (= киноварь, от vermeil "червь", т.е. "цвета червя") известно РАНЕЕ cinabre - с 12 в. Характерно, что есть ит. аналог vermiglione (так обозначают ИСКУССТВЕННО получаемую из ртути и серы киноварь), и порт. - vermelha^o -оно же обозначает и "румяна". Испанского же аналога НЕТ. Испанское "bermejo" и означает "золотисто-красный, рыжий", но не "киноварь"! А между тем именно в Испании, в Альмадене - крупнейшее в мире месторождение и киновари, и самородной ртути. И североиспанский порт в Бискайском заливе носит название Бермео. И "румяна из Бермео (Bermeo, по-баскски "Eurmeho"), скорее всего, и дали название "вермиллиону". Считается, что это месторождение разрабатывается НЕПРЕРЫВНО примерно 2700 лет. Почему же не было СОБСТВЕННОГО названия для испанской киновари за 1500 лет до попадания в Европу "индогреческого"?

 Re: киноварь против ТИ
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   14-01-04 13:59

верм- имеет отношение к червям vermes

 География против НП
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 14:40

"Североиспанский порт" Бермео- это такое захолустье! И оттуда во всю Европу киноварь вывозили? Для этого тащили из Альмадена через всю Испанию, да через несколько границ? Но почему тогда возникло испанское "bermejo", они что, ввозили его сами к себе?

 Re: география не против
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 15:00

Я же ясно написал: bermejo - НЕ киноварь. И цвет киновари отнюдь не рыжий. Само по себе это слово, возможно - из португальского vermelha^o. Возили киноварь, естественно, не по суше, а преимущественно по рекам и по морю: либо прямо по Гвадиане - в Кадисский залив, либо с перевалкой в Бадахосе по Тахо (Тежу) в Лиссабон, Бермео же - перевалочный порт во Францию. Что от чего произошло - название порта от киновари, или наоборот, вопрос открытый. Из Китая-Индии возить же было просто не надобно.

 Re: киноварь и корица
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-01-04 11:43

Любопытно, что одновременно с индогреческим названием киновари (kinnabari) в 13 в. в Европе появляется и такое же индогреческое название корицы: циннамон - kinnamo(mo)n, хотя сама корица (cannelle и пр.) известна и в 12 в.

 Re: киноварь Теофраста
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 15:56

А как же быть с Теофрастом? По сообщению Теофраста киноварь была открыта еще в 349 г. от основания Рима Каллиасом при выплавлении серебра. Серебро ВЫПЛАВЛЯЕТСЯ исключительно из сульфидных руд. Интересно, каким это образом, если СУЛЬФИДНЫЕ минералы вообще стали использоваться как металлургическое сырьё не ранее 15 в.? (Агрикола, Дейтон и др.).

 Re: ртуть
Автор: Jurkevich (---.san-jose-03rh15rt.ca.dial-access.att.net)
Дата:   21-01-04 04:08

> южнославянские "жива" (сербохорв.), "живак" (болг.),
> z^ivo srebro (словен.)

Кстати, сейчас вот наткнулся: по-персидски она тоже "дживе", оказывается...

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org