Консилиум
 Вопросы на засыпку про Великий Ханский Вал
Автор: Евгений Габович (---.mcbone.net)
Дата:   12-01-04 22:01

1. Какова длина "Великой Китайской Стены"?

2. Где и когда опубликован отчет государственной географической экспедиции по обмеру и описанию сего об\улеф?

3. Сколько фотографий он содержит?

 Re: Вопросы на засыпку про Великий Ханский Вал
Автор: wlad (---.pool.dataforce.net)
Дата:   13-01-04 05:45

Евгений Яковлевич, чертовски рады Вас слышать. Приветствия в Новом году.

Владислав

www.wlad1967.boom.ru

 Вы чего здесь, викторину устраиваете?
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   13-01-04 06:45

Великий Ханский вал можно навалять только из вранья и невежества новохронологов, причем длины его хватит несколько раз планету по экватору опоясать.
А во времена первых географических экспедиций в раён стены фотоаппарата еще нщ изобрели.

 Викторина
Автор: Савва (195.54.210.---)
Дата:   13-01-04 10:26

> А во времена первых географических экспедиций в раён стены
> фотоаппарата еще нщ изобрели.

Если нетрудно, поясните, пожалуйста, когда состоялась первая экспедиция в этот "раён" (можно про вторую, третью ...), из какой страны была вышеозначенная экспедиция, и - (если только возможно) ее результаты. Буду очень признателен.

С уважением,

Анатолий.

 А по делу?
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   13-01-04 16:21

Вы внятно можете ответить на поставленные вопросы?
Что за дурацкие отмазки про викторину?

 Викторина - не викторина: где отчеты об экспедициях?
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   13-01-04 20:34

Давайте забудем про времена, когда не было фотоаппаратов и членских книжек. А за последние 50 с лишним лет сколько экспедиций исследовало ВКС? Где опубликованы их отчеты?

 Re: Длина ВКС
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   13-01-04 23:56

Буквальный перевод названия ВКС - "стена длиной в десять тысяч ли". Ли - "китайская" мера длины, примерно 0,5 км (в древности ок. 400 м). Т.о., "поэтическая" (= желаемая самими китайцами) длина ВКС = 10.000 х 0,5 км = не более 5.000 км.

Для тех, кто не верит мне: таблица китайских мер + информация о ВКС от самих китайцев + ВВП:
http://izbakurnog.historic.ru/nations/china/myth0001/st11.shtml
http://russian.xjts.cn/RUSSIAN/channel15/17/61/200306/17/199.htm

Принимая во внимание "привычку" всех придворных авторов (и китайских в т.ч.) преувеличивать деяния своих владык в десятки, сотни и даже тысячи раз, делаем поправку, например, на 10 и получаем 400 км - не ахти какая сказочная длина, особенно с учётом того, что большая часть этой "стены" представляет собой земляные валы, "сглаживающие" неровности горного ландшафта для удобства сообщения (кто бывал, тот знает).

ЗЫ: когда же наши "историки" поймут, что ВКС - никакая не "стена", а обычная дорога-насыпь...

 Викторина "кто выдумает больше нелепых вопросов о ВКС"
Автор: China Red Devil (221.9.36.---)
Дата:   14-01-04 14:30

Знаете что, китайская пословица гласит: один новохронолог может задать столько вопросов, что и 10 000 ученых не ответят...
А по делу я ссылку давал по этому вопросу много тем назад. После этого новые вопросы выглядят действительно как какая-то глупая викторина "кто выдумает больше нелепых вопросов о ВКС" (что она вообще не существует, является дорогой и т.п.).
Ведь и ежику понятно что за последние 50 лет экспедиции в этот район были в основном КИТАЙСКИМИ. И их отчеты писались на соответствующем языке. Которым ни один новохронолог не владеет, и в силу этого его считают несуществующим/выдуманным.
В общем тихий ужас.

 Понятно, ответов нет(-)
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   14-01-04 19:23

1

 Re: Вопросы на засыпку про Великий Ханский Вал
Автор: wlad (---.pool.dataforce.net)
Дата:   15-01-04 03:47

Евгений Яковлевич!

По мотивам Вашего же доклада, который вы как-то прочли на конференции: раз уж ВКС - это результат материализации мифа, то всю информацию надо искать в этих самых источниках мифологического характера. Хочется повториться, праисточником для этой ВКС может быть история Сетны Гога и Магога... А здесь.... Ну хотя бы Идриси, которого я в своей книге упомянул...

Была в свое время такая книга: Миссия Иезуитов в Китае. Видимо, иероглифическая грамота как государственная грамота этой страны - их рук дело...

А если на вопрос отвечать в лоб, то нужно отметить, что он был бы одним из самых забавных и занримательных, к примеру, для китаеведов, к примеру, из института Востоковедения. Вопрос, будет ли у них для этого хоть какой-то спортивный интерес, с которого начинается любая наука...

Владислав

www.wlad1967.boom.ru





Евгений Габович писал(-а):
>
> 1. Какова длина "Великой Китайской Стены"?
>
> 2. Где и когда опубликован отчет государственной
> географической экспедиции по обмеру и описанию сего об\улеф?
>
> 3. Сколько фотографий он содержит?

 Re: Владу - офф-топ
Автор: Алекс Незванов (194.84.121.---)
Дата:   15-01-04 13:22

Уважаемый Владислав!

Вроде у Вас есть электронная версия книги Графтона. Подскажите, как можно ее у Вас получить?

С уважением,

А.

 Re: Я - тоже китаец,
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-01-04 00:32

но вынужден заметить, что China Red Devil неправ!

 В чем?
Автор: CRD (210.82.229.---)
Дата:   16-01-04 07:28

1

 В викторинах не участвую, да и про приз он забыл написать.
Автор: CRD (210.82.229.---)
Дата:   16-01-04 07:30

1

 Знакомая картина- лекции читает не тот, кто что- то знает, а у кого язык хорошо подвешен.
Автор: China Red devil (210.82.229.---)
Дата:   16-01-04 08:13


Отсюда и весь маразм про миссию иезуитов в Китае, стену гога и магога и прочее.
Напоминаете вы все мне дедушку со старухами из темы про встречу с живым новохронологом.
Продолжайте смешить людей своими иезуитами, чего с вас взять.

 Очередной болтун,
Автор: Doctor (---.105.sitel.com.ua)
Дата:   16-01-04 11:06

впрочем что еще можно от традика ожидать...китайского, тем более... Врунишка-болтунишка- идите в солдатики поиграесь.

 Re: Очередной болтун,
Автор: CRD (210.82.229.---)
Дата:   16-01-04 12:57

Болтунишка- это у вас в штанах такая штука есть.
Вот вы с ней и поиграйтесь. У вас это лучше получится, чем что- либо другое.

 Скупому ежику
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   16-01-04 19:40

/Ведь и ежику понятно что за последние 50 лет экспедиции в этот район были в основном КИТАЙСКИМИ. И их отчеты писались на соответствующем языке.

В основном?! Т.е. были и некитайские. Прекрасно. Неужели и они тоже публиковали свои отчеты только по-китайски?

Знаем мы китайский или нет, все-таки на список отчетов экспедиций охотно бы посмотрели. А найти переводчика с китайского можно. Вот и у моего сына однокурсник в Пекине работает. Да и китайских коллег в Пекине, Нанкине и т.п., знающих русский, английский или немецкий немало. Например в институте истории естествознания АН Китаяб в котором я активно пасся пять лет тому назад.

Оно, конечно, раз Вы со своей тайной информацией расстаться не можете, могу я и им напрямую задать свои вопросы, не говоря уже о немецких синологах...

 Смех да грех
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   16-01-04 19:52

Иезуитами развлекают нас в первую очередь китайские историки науки. Например

Shen Fuwei, Cultural Flow Between China and Outside World Throughout History; Beijinng, 1996

Купите, почитайте и, если будет на то Ваше высочайшая милость, перестаньте гневаться на то, что мы китайских коллег цитируем.

Кстати ни в одной из многочисленных китайских, английских, немецких и т.п. книг о ВКС я не нашел ни одного намека на экспедиции, китайские-ли, непальские-ли, вьетнамские-ли к оному мифическому об\екту.

 Да вы еще
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   16-01-04 19:57

и с комплексами, милейший... Ню-ню...А про стену ниче? Врунишка-болтунишка...

 Re: Китаисту Red Devil у
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-01-04 04:10

До аннексии части российской территории (или передачи советскими войсками после победы в 1945-1952 гг. над своими же единокровниками) выходцами из Северной Бирмы=китайцами, включающей ту, в которую входит Пекин и ВКС, ВСЕ экспедиции к ВКС китайскими не были. Это - раз. И изучение Манчжурии велось преимущественно русскими на своей территории. Еще раз напомню дату - до 1945 года, т.е. до незаконного перехода советскими войсками государственной границы Манчжурии и ее оккупации.
Второе. После 1952 года - это уже другая песня, и наличие ВКС подтверждается огромным количеством календариков, реклам туристических фирм и т.д. с изображениями ВКС, и потому КИТАЙСКИЕ экспедиции к ВКС уже никого не интересуют, т.к. она уже строилась.
Поэтому обратим внимание на не-китайские экспедиции до 1945 года: содержательная часть о ВКС ПРАКТИЧЕСКИ отсутствует.
С уважением, Кагор

 Ну так и флаг вам в руки если нет проблем!
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   17-01-04 08:28

Ищите, и развейте дремучее невежество о Китае в головах наших историков.
Только зачем задавать такие сложные вопросы на сайтах, где публика так себе и стену-то саму вряд ли кроме меня кто- нибудь своими глазами видел (поправьте если ошибаюсь). Есть серьезные сайты востоковедов, хотя бы oriental.ru или polusharie.com (там целая тема про стену). На серьезные вопросы там отвечают серьезно и с удовольствием вам помогут.

 Re: Китаисту Red Devil у
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   17-01-04 08:36

Ну прям так уж и не было ни одной китайской экспедиции туда с 50 годов! Вы это проверяли или наобум?
Как же ее тогда достраивали? Если даже не знали тамошней обстановки?
А с начала 20 века и до его середины большинство районов стены вообще были неспокойные, кругом банды и анархия. В этот период скорее всего туда как раз и не было скорее всего вообще никаких экспедиций.

 Всю стену? Или ее туристический аппендикс?
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   17-01-04 14:08

Если всю, то вот и экспедиция!

Я вот видел Африку: мы пересекли на пароме Гибралтар и побродили два часа под зонтом по базару. Оччень живописная она - эта Африка. И зря про нее врут, что там негры ... Одни арабы да индусы!

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org