Консилиум
 Александр Двурогий
Автор: Ю. Зуенко (---.tinro.ru)
Дата:   14-01-04 05:22

Обсуждая богословские проблемы с одним представителем Малайзии, я с удивлением узнал следующее:

В Коране повествуется о неком правителе, также известном как пророк, по имени Ду-Алкарнайн (что переводится с арабского как «Тот, кто имеет два рога» [нетрудно догадаться об Александре Македонском]), который имел две короны, Востока и Запада. Некогда он стал защитником правоверных (чья вера называется Тахид (Tawhid)). Далее цитата из Корана (89-98, сура Ал-Кафи):
«Он продолжал свой путь до места, где восходит солнце, и обнаружил, что оно восходит над народом, которому не было дано чем укрыться. Так было, и мы познаем сейчас силу, которая была с ним. Он продолжил свой путь с юга на север, пока не пришел в место между двумя горами, у подножия которых он нашел людей, которые плохо понимали, что им говорят. И они сказали: «О, Ду-Алкарнайн, истинного говорим тебе, Гог и Магог опустошают нашу землю! Мы сможем заплатить тебе, если ты построишь стену между нами и ими». [Он отвечал]: «Сила Господа моего укрепит меня лучше, чем ваша плата, но помогите мне всеми силами своими, и я воздвигну укрепление между вами и ими. Несите железо в больших брусках до тех пор, пока оно не заполнит пространство между горами». Потом он сказал ремесленникам: «Раздувайте свои мехи до тех пор, пока железо не раскалится до цвета огня!» Потом он сказал еще: «Принесите расплавленную латунь, чтобы я мог полить ею». И когда стена была построена, Гог и Магог не могли разобрать ее, также они не могли пробить ее. И Ду-Алкарнайн сказал, что такова милость Господа, но когда пророчество Господа исполнится, он превратит эту стену в пыль, а пророчество Господа есть истина. [Koran, Surah al-Kahfi : 89-98]

Позднее Хассан Бин Табит так описал это событие в поэме «Ду-Алкарнайн Всемогущий»

«Наше царство славного Ду-Аркарнайна,
Царство его, никогда не побежденное ангелом смерти,
[Он] следовал за Солнцем, чтобы увидеть его закат,
Когда оно погружается в туманные воды Океана;
Он также совершил поход, чтобы увидеть его восход утром
В тех областях, где восток алеет;
Все дни горизонты были открыты ему,
Все ночи он наблюдал звезды и никогда не уставал,
Из железа и жидкого металла
Он построил крепостной вал, который не мог быть преодолен
Гога и Магога он заключил в темницу
Пока в день Великого Суда они не будут разбужены в последний раз.»

Во-первых, мне просто понравилось, что Македонский оказался персонажем Корана. Замечу, что в Проекте месяца два назад была дискуссия о древней оборонительной (или сторожевой) линии в Афганистане (с демонстрацией ее остатков в виде картины художника-любителя из ограниченного контингента).

Во-вторых, эта информация добавляет кое-что к личности Македонского. Его две короны мне напоминают двуглавого орла (откуда, кстати, он вообще взялся?). То, что он «стал защитником правоверных» и фактически занимался проповедничеством, позволяет предположить, что верхушка македонского общества исповедовала не олимпийский пантеон, а что-то другое. Его поход на Запад – это поэтическая гипербола, или забытый эпизод? Железная стена – тоже, метафора или что-то такое было? Интересно, кто такие тахиды? Манихейцы, митраисты?

 Димитрий
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 11:08

- тоже значит "двухкоронный".
Вспоминаются некоторые удачливые полководцы с такой кликухой

 Re: Мне особенно понравилось про латунь :-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   14-01-04 12:04

Т.е. цинк добывать уже умели. :-)
Хотя это может быть неточность перевода, как вчера про часы...

 Re: Мне особенно понравилось про латунь :-)
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 12:20

В академическом переводе Крачковского в Суре 18 никакой латуни нет - только "жидкий металл".

 Re: Димитрий
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 12:54

Вспоминается, что к митрам и коронам никакого отношения это не имеет. Де- от Ге, метер- мать, Деметра- мать-земля.

 Де- от Ге
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 13:12

Это как это??

 Re: Димитрий
Автор: solarmax (---.vist.bryansk.ru)
Дата:   14-01-04 13:32

Да сколько можно... Не Деметрий, а Димитрий, Митя. Нет в этом слове такой буквы - е. И не было никогда.

 Re: Де- от Ге
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 13:37

Это в архаическом греческом такое было.

 Re: Димитрий
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 13:41

Это как посмотреть- пишется-то через две "Н"("эты"). Классическое чтение- "Е" долгое, средневековое и новогреческое- "И".

 Re: Де- от Ге
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 13:41

Какое?
Чуть поподробнее можно?
И насколько он архаический?
И на основании каких источников установлена закономерность?

Спасибо.

 Re: Димитрий
Автор: solarmax (---.vist.bryansk.ru)
Дата:   14-01-04 13:55

Как-то навскидку не вспоминается ни одного грека с таким именем. И вообще у имени Димитрий странная локализация. Есть к примеру Иван-Хуан-Жан и прочее. Питеры с Вольдемарами тоже есть. А есть аналоги Димитрия?

 Re: Димитрий
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 13:58

Донской.
Шемяка.
2 сына у Грозного.
И 2 лже-.

 Re: Де- от Ге
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 13:58

Архаичность не я устанавливал, поэтому предполагаю, что это какие-то надписи на камне и т.п.
Формы da, de, ge (e- "эта") для обозначения "земли" в древнегреческом хорошо известны. Более подробно пока, увы, не могу.

 Re: Де- от Ге
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 14:00

Де- - это скорее Бог. Дый-Зеус.

 Re: Де- от Ге
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 14:18

Только не забывайте, что D у греков = звонкое англ. th (а глухое - фита-тета-тита).

 Re: Димитрий
Автор: solarmax (---.vist.bryansk.ru)
Дата:   14-01-04 14:19

> Донской.
> Шемяка.
> 2 сына у Грозного.
> И 2 лже-.

Вот и я о том же. Вроде бы все они не греки.

 Re: Димитрий
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 14:22

В испанском есть- Деметрио.
И греки были- Деметрий Полиоркет, например, сын Антигона Одноглазого, полководца все того же Александра

 Re: Де- от Ге
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 14:27

Отсюда и переход в Z в латыни.
А как по-гречески "два"?

 :)
Автор: Gray (---.prao.psn.ru)
Дата:   14-01-04 14:29

Значит ли это что Иван "опричник", он же Александр Македонский (магометанский)и Юлий Цезарь, и фараон Эхнатон ввел мусульманство и преследовал иконофилов, уничтожая Гог и Магог (орду), потом его свергли и вернули иконы. Многие страны остались при его религии.

 Re: два
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 14:31

DYO.

 О вас написали в компьютерном журнале :)
Автор: Gray (---.prao.psn.ru)
Дата:   14-01-04 14:36

Кстати ваш сайт прописали в журнале "Хард энд Софт".

Был малым - был Дмитрий (Донской)? Тут и куликовка, потом сел на царство - стал Иваном? :)

 Re: гоголь-моголь
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 14:41

Или, если угодно - hug-mug, т.е. "мешанина". Кого с кем - "семь орд" по Соловьеву ли, "гунны ли с монголами", Яджудж с Маджуджем ( в Коране) - возможно ягуди (и.е. иудеи) плюс мадьяры-манджуры... Похоже, что это отражение восточной братии, пришедшей наводить порядок в Европе, чтоб не лезли поперед Батьки...

 Re: два
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 14:41

Т.е. тоже звонкое th. Понятно.
Но в русский оно чётко переходило как Д - Димитрий, Дый.

 Re: два
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 14:42

Или наоборот: из "русского" - туда...

 Ух ты!!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 14:43

В каком номере? В этом?
http://www.hardnsoft.ru/index.php?view=anons

 Re: два
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 14:44

Дый и два - из русского в греческий.
Димитрий - обратно.

 Re: матка боска
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 14:45

МHTPA - это матка, она же митра ( двурогая по определению). Матерь всего и вся.

 Re: матка боска
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 14:47

Тогда Димитрий - это и вовсе тавтология?..

 Скорее всего
Автор: Gray (---.prao.psn.ru)
Дата:   14-01-04 14:55

"Яхуди" по татарски - "иудей"

 [off-top]
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 15:04

Куда пропал, Gray?
Приходи на семинар завтра.

 Re: Де- от Ге
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 15:05

Торопиться не надо... В греческом Zeys (e- эпсилон, y- ипсилон) в именительном падеже, в родительном -Dios (от основы и вариант "Дий", "Дый", если угодно). "Эты" нет нигде. В современной этимологии связано со словом "день, ясное небо". Латинское "Юпитер"- от Diespiter, греческого Zeys pater, что-то вроде "небесный отец".

 Re: Дззз! (т.е. Тссс!)
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 15:12

Гетероциклическое и прочее... В именительном, значитца, Христос, в косвенных - Христ (-а,-у, -е, -ом), да простит мне "Езу Христу, щедрый княже...". Это ещё можно хоть как-то понять. Но уж Дз(ету) с "TH" чередовать в опорном звуке - это ж какое варварство...

 Re: Дззз! (т.е. Тссс!)
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 15:16

Вообще-то так в словаре, а про TH я не говорил...

 Жуть какая!
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   14-01-04 15:17

Это что же, священники с утробами на голове ходили?

 Re: о вагинальном
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 15:21

А Вы как думали?! Митраизм - это культ ЧЕГО?

 Re: Жуть какая!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 15:21

А какая в принципе разница - фаллос или утроба?

Члены советского Политбюро тоже любили на трибуне мавзолея постоять в шапочках типа "пирожок".

 Re: Жуть какая!
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 15:26

Алексей, единственно, что тут принципиально - это переход от матриархата к патриархату, вот и всё. Своды погребальных камер фараонов? Своды адыгейских печей? Всё это - мама рОдная...

 Re: [off-top]
Автор: Gray (---.prao.psn.ru)
Дата:   14-01-04 15:27

Увы, пишу с телескопа. Готовим первый тестовый сеанс на длине волны 6 см интерферометрия с 10-мертовым модулем космического телескопа в проекте РАДИАСТРОН. Орбита будет вытянута почти до Луны в целях сильной прецессии для хорошего покрытия в u-v плоскости для получения изображений квазаров и активных ядер галактик. С уважением Gray.

 Re: Мне особенно понравилось про латунь :-)
Автор: Ю. Зуенко (---.tinro.ru)
Дата:   15-01-04 04:08

Перевод - это в мой огород. Малаец употребил выражение "molten brass".

 Re: Мне особенно понравилось про латунь :-)
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-01-04 09:15

Brass - лукавое слово, поскольку это мог быть любой сплав на основе меди. Так же и слово "чуюн" (чавун, чугун) ещё в 16 в. обозначало медные сплавы. То же касается и слова "ез" (жез, жесть). (Литья чёрных металлов ещё не было.)

 Деметра - Божья Матерь(-)
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   15-01-04 18:05

.

 Re: Деметра - Божья Матерь(-)
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-01-04 03:18

Веорнусь к началу темы. Двурогий Македонский (понятное дело, что Македа - Эфиопская династия, до Соломона), он же двурогий Моисей (=Мессия) в восточной традиции (в том числе персидской, славянской и т.д.) коренным образом отличаются от западной (новоделов непонятного времени - так наз. латинской и греческой). По Корану шел с юга на север, по другим источникам - с севера на юг, в царство Индийское (т.е.Эфиопию). Гог и Магог (по Кеслеру) - народы Смешения (ВЛВЛ по-арабски Смешение), от которых отгородились Стеной и т.д.Ему же приписывают разрушение Ветхого Рима=Александрии.
Объединил всю землю под своим началом. Правил Севером и Югом (Царствами Израильским и Иудейским).
Спасибо за цитату. Премного благодарен.
С уважением, Кагор

 Re: Мне особенно понравилось про латунь :-)
Автор: Ю. Зуенко (---.tinro.ru)
Дата:   16-01-04 05:43

Согласен. Точнее: "brass - any of various metal alloys consisting mainly of copper and zinc" (New Webster Encyclopedic Dictionary). Медь и цинк (не олово!).

 Re: Мне особенно понравилось про латунь :-)
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 10:11

Вы, разумеется, правы:теперь так пишут. А ещё в 16 в. про цинк и слыхом не слыхивали. Я приводил любопытное словцо "brassage" (его уже нет в современном английском). А во второй половине 17-18 веке оно означало "удержание монетным двором части металла, данного заказчиком на чеканку для него монеты, в погашение издержек производства". При этом латунь называлась не brass, а "prince's metal". Т.е. "удерживали" злато-серебро, а чеканили латунь...

 Re: Кагору
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   16-01-04 11:03

А где можно, если можно, почитать эту Вашу версию более подробно?

 Александр Двурогий в Торе
Автор: А.Н-ский (213.228.74.---)
Дата:   16-01-04 23:34

Меж прочим, Македонский в Торе неоднократно упоминается...

Недавно книжку купил с названием вроде "Александр Македонский в легендах Востока и Запада" (тираж - всего 3000), там и цитаты есть.

А на обложке - этот Александр протыкает дракона, сидя на коне - ну, чисто Георгий победоносец...

 Re: Версия Кагора
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-01-04 01:59

Видимо, в каком-нибудь очередном докладе. Помнится, как-то раз я уже писал (более 1,5 лет назад) о том, как в славянской "Александрии" сообщалось, что Александр собирал ополчение в Смоленске и шел на Царство Индийское (Эфиопию). Победив Персию, он велел рубить корабли, чтобы ПЛЫТЬ в Индию (при положении Индии там, где она сейчас Александр выглядел бы полным идиотом). Приплыв в Индию, Александр победил индийского царя и стал властителем всей земли.
Промежуточный ответ - в славянской "Александрии". Тогда меня обсмеяли. Интересно, а что будет сейчас?
С уважением, Кагор

 Re: :)
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   17-01-04 07:30

С Юлием Цезарем и Эхнатоном есть одна накладочка. Их бабы (Клеопатра и Нефертити) шибко по-разному выглядели. :-)))

Gray писал(-а):
>Юлий Цезарь, и фараон Эхнатон
> ввел мусульманство и преследовал иконофилов

 Re: Мне особенно понравилось про латунь :-)
Автор: Ю. Зуенко (---.tinro.ru)
Дата:   19-01-04 04:45

Тоже согласен.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org