Консилиум
 Янин
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   14-01-04 12:11

Показываю в две строчки, как титанической труд всей научной жизни академика Янина летит насмарку за две минуты.

Родство русского слова ‘грамота’ с грамотностью и грамматикой очевидно, равно, как и то, что грамматики в европейских языках до 17 века фактически не существовало, в чем убедиться ничего не стоит, достаточно лишь бегло взглянуть на разнобой в текстах 15-16 вв., написанных на ЛЮБЫХ языках.

Первая русская грамматика относится к 17 веку (Милетий Смотрицкий), к этому времени следует относить и термины ‘грамотный’ и ‘грамотность’.

Слово “грамматика” и в европейских языках встречается лишь с конца 14 века.

Читаем янинскую грамоту № 358 из 14 века:

“Поклон оспожи матери. Послал есмь с посадницим Манилом 20 бел к тобе. А ты, Нестере Прочиця (Прочиця – фамилия!- dist), к пришли ко мни грамоту с ким будеш послал.”

Это означает, что текст написан тогда, когда термины ‘грамота’ и ‘грамотность’ прочно укрепились в языке, а это – 18-19 вв., не говоря уже о том, что простые люди получили фамилии лишь в 19 веке.

Вот подтверждение:

Грамота № 264:

От Федора от Синофонтова (фамилия! – dist) 4 блюда тимо. От Cыповой (фамилия! – dist) 5 тимо. От Онани от Курицкого (фамилия! - dist).

Таких грамот с фамилиями – море (навскидку – Иванов, Якунов, Коцанков, Машков – грамоты № 262, 263)

Поскольку массовое применение фамилий – это 19 век, значит, и янинские грамоты могут быть датированы 19 веком (или позже).

Вот окончательное убиение академика:

№ 354:

«да пошли 2 кози корякулю пятен, полъсти, веретища, михи и медведно»

Каракуль появляется лишь в 19 веке, и это признается всеми специалистами, включая самого Янина (Каракуль – место рядом с Бухарой).

Об этом же пишет и OED:

karakul ("k&r@k@l). Also caracul(e), carakul, karacul.
[Russ., f. Karakul, name of a province and lake in Bokhara, where the breed originated.]

a. A breed of sheep with coarse wiry fur; a sheep of this breed.
b. The glossy curled coat of a young karakul lamb, valued as fur. Also attrib., as karakul cloth, a kind of cloth made in imitation of karakul.

1853 M. Arnold Sohrab & Rustum in Poems 10 And on his head he plac’d his sheep-skin cap, Black, glossy, curl’d, the fleece of Kara-Kul.
1894 Westm. Gaz. 20 Sept. 3/3 Here is fashion’s forecast for the winter season:–Blue the leading colour... Caracule the popular fur.
Ibid. 4 Oct. 3/3 The most striking of this season’s productions is caracule-cloth, which closely resembles the fur of that name.
1894 Queen 27 Oct. 735/3 A ‘Caracule’ plush, which simulates that fashionable fur.
1895 Army & Navy Co-op. Soc. Price List 1095 Astrachans, &c... Black Caracul.
1898 Daily News 15 Oct. 6/4 A tight-fitting caracul with revers of chinchilla.

За что даю звание академиков, давно ясно.

А вот за что снимают?

 Re: Академиков не снимают.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   14-01-04 14:41

А то бы ентая академическая мафия Фоменку бы сняли с академиков :-)

 Re: Академиков не снимают.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 14:44

Тут полная аналогия с римскими папами. Даже Гитлер и Сталин из академиков не исключали...

 Ха, а вы почему уверены,
Автор: China Red Devil (221.9.36.---)
Дата:   14-01-04 14:49

что "корякулю"- это непременно каракуль, а не что- нибудь другое? И как тогда с этим согласуется слово "кози", явно обозначающее козу? Каракуль делают не из коз, а из овец. Если вы не знали, так об этом в вашей же ссылке из ОЕД прямо сказано. И термин "корякулю" однозначно имеет в тексте другое сначение. Поскольку "каракулевые козы" в природе неизвестны и могли появиться не раньше аварии в Чернобыле.
Так что рано радуетесь...

 Re: Что значит "даже"?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   14-01-04 14:51

Оба - вполне вразумительные люди и реальные политики. Сталин страну из полной жопы поднял за 10 лет, а потом в мировые державы вывел, а Гитлер Германию вообще за год (жопа была меньше). Человек года, кстати, 1934, номер три, по обзорам американской прессы (номер 1 = Махатма Ганди).

 Re: Достаточно одних фамилий. Хотя даже без этого ясно - лажа.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   14-01-04 14:54

Я уже говорил - почему в Новгороде их под тыщу, а в других русских городах единицы (где 1, где 4шт...); и что за манера раскидывать везде записки, тем более личные, когда 1) можно передать на словах = все равно записка с посыльным 2) записки после прочтения все нормальные люди уничтожают.
Опять же подозрительно, что часто один почерк - про писца обычная отмазка!

 Re: съём академиков
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   14-01-04 15:01

Оно и понятно, почему они так рвались . . .

Главное прорваться, а дальше пусть народ неистовствует поводу безграмотности академика.

Он-то уже тама, бессмертный.

 Re: не ха
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-01-04 15:06

Вы, за китайским-то, русский, случаем, не забыли? "Кози" - это кожи, то, бишь, шкуры. Казус этот обсуждался и в академических кругах. В "Русской Цивилизации" я об этом (и о других казусах с русским языком у Янина) тоже написал довольно подробно.

 Re: Скажите лучше +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   14-01-04 15:17

где прочитать про датировку "серебряного кодекса Ульфилы"?

 Re: Скажите лучше +
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   14-01-04 15:19

http://newchrono.ru/frame1/Publ/Benvenist.htm

 Re: спасибо (-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   14-01-04 15:28

-

 Re: Где можно посмотреть
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   14-01-04 16:10

в интернете опусы гр-на Янина, желательно с картинками его ископаемых?
как-никак славянских текстов насмотрелся достаточно, мож чаво угляжу забавнаго (пусть ТИ не ехидничают, практика - критерий истины, они все в теориях изучают, многия живых книг, монет и т.п. ни разу не держали).

 Re: Где можно посмотреть
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   14-01-04 16:55

Поищите на "Я послал тебе бересту".

Увлекательное чтение, может, кто и выложил.

Посмотрите, как он выкручивается по слову 'бумажник', встречающемуся на бересте.

Как уж (на бересте).

 Re: Академиков не снимают.
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   14-01-04 23:48

Уважаемый Ярослав Аркадьевич!

= Тут полная аналогия с римскими папами. Даже Гитлер и Сталин из академиков не исключали...=

Папа - апологет и столп веры. Академик - апологет и столп науки. "Традисторики" видят некоторую разницу между наукой и верой. А "техногенные историки"?

Сказанное Вами, как всегда, глубокомысленно, но, как всегда, и абсолютно неясно. Как оценивает Кеслер академика Янина и версию "дурака Dist-а" (дурак - не мое мнение, а цитата из иных выступлений на Форуме) о слове "грамота", родившимся якобы в 18-19 вв.?
Ярослав Аркадьевич, ученому пристало изъясняться более понятно. Что Вы имели в виду? Гитлер и Сталин - это конечно, очень интересно (кстати, по мнению нормального историка, зачем Сталину было кого-то из академиков исключать, если их можно было принудить самих себя поливать грязью, а если откажутся - посадить или поставить к стенке?), но не менее интересно было бы узнать не только их, но и Ваше мнение. Ну и, поскольку Новый год прошел, и насчет стекла с хрусталем - помните? Ждем-с...

С уважением - Акимов В.В.

 коракуля
Автор: ST (81.7.104.---)
Дата:   15-01-04 01:18

>>«да пошли 2 кози корякулю пятен, полъсти, веретища, михи и медведно»

Нельзя ли _корякулю_ перевести как 'кривой металлический инструмент'? Похожее значение есть у Даля ('род кривого ухвата'). Тем более, что рядом стоит _пятенъ_ -- несомненно 'клейм' (такое значение для _пят(ь)но_ -- 'клеймо' -- дают Даль, Срезневский; так и в польском) -- тоже железный инструмент. Толкование 'каракулю пятен' (в смысле 'пятнистого каракуля') выглядет уж очень необычно с точки зрения русского синтаксиса, в то время как '(пришли) ухват, клейма' выглядит естественно.

Сергей

 Хамло,
Автор: Doctor (---.185.sitel.com.ua)
Дата:   15-01-04 01:22

маскирующееся под ентелегента, ты когда уже тошнить тут на форуме перстанешь? Популярность дешевую у традиков зарабатываешь? Урод,мля...

 Я Вам не скажу за всю Германию,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   15-01-04 02:11

дорогой Ярослав Аркадьевич,

поскольку так и не сумел разобраться, знал ли досточтимый Капица что-то конкретное о принудлишении Эйнштейна звания академика, или так ляпнул - для красного словца. Цель-то святая была - своего корпоративно-бессмертного защитить. А может и вовсе очередной либерально-демократический апокриф. Глуповатый, надо сказать, поскольку вряд ли Петр Леонидыч мог не знать о статье 22 первого устава АН СССР: "Академик лишается своего звания, если он не выполняет заданий, возлагаемых на него этим званием, или если его деятельность направлена явным образом во вред СССР".

И ведь не мертвый пункт был, применялся вовсю, причем именно в сталинские времена. Рискну напомнить Вам хотя бы Ипатьева с Чичибабиным и Платонова с Тарле, поскольку каждая парочка из разных, но одинаково близких лично Вам епархий - химики да историки. Ну, уж о всяких там местечковых АН БССР, УССР и прочая не будем на ночь глядя, хотя и там по парочке лишенцев найдется - легко!

Что же до лишенца-Эйнштейна, мне наиболее правдоподобной предствляется версия Уолкера - авторитетнейшего исследователя взаимоотношений науки и Третьего Райха:

"Имперское министерство науки, воспитания и народного образования оказывало давление на Прусскую академию наук, требуя публично осудить Альберта Эйнштейна, который уехал из Германии еще до прихода Гитлера к власти и никогда уже больше не возвращался туда. Эйнштейн сам отказался от членства в Академии в знак протеста против увольнения еврейских ученых. В результате давления со стороны министерства один из секретарей Академии опубликовал сообщение, что Академия рада уходу Эйнштейна и не будет скучать о нем".

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/WALKER.HTM

Так что в части, касающейся Гитлера, пожалуй, правы Вы, а не досточтимый Капица (а скорее - его ретивые канонизаторы либерального разлива).

Искренне Ваш

 Re: коракуля
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   15-01-04 09:47

В количестве 2 штук? ИТД?

 Re: опять маразм.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   15-01-04 11:59

А зачем Сталину заставлять академиков поливать себя грязью? На кой бес? Из-за извращеннаго представления Акимова В.В. о политических деятелях? Ходил себе тов. Павлов, мучил сОбаков, крестился на каждую церковь и никто его не трогал...

 Re: Платонова (С.Ф.) начали массово издавать как раз в сталинския времена.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   15-01-04 12:05

А сел он не в "сталинские", а в "троцкистско-зиновьево-бухаринские". Не имел Сталин полноты власти и авторитета вплоть до начала 30-х, а как заимел, так в сторонку от троцкистскаго пути и свернул. А что Платонов на зоне помер - так старенький был, остальных-то вернули потом.

 Ежику понятно
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:08

что "корякуль" не каракуль, грамматика была известна задолго до 15 в. и пр. Непонятно другое: если Дист считает, что "сливает Янина в унитаз" - почему не сообщить об этом Янину открыто? Не написать статью в ист. журнал? Выступить на ист. конфе? К Янину подойти, наконец: мол, что имеете возрпазить? В отличие от Фоменко, он вполне доступен - недавно вон публичную лекцию в МГУ читал.

Дист не делает этого по одной простой причине: знает, что Янин разгромит его в открытой дискуссии в 5 минут.

Академиков не снимают - но случаи исключения из Академий бывали: Эйнштейна, например, мракобесы исключили. Взмогло это им?

 Хорошо, что Доктор
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:11

не маскируется ( впрочем, это и не получится).Такую уродливую физиономию ни под одной маской не скроешь...

 Гитлер исключал
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:12

Эйнштейна мракобеса исключили из рядов немецкой академии - очень показательный пример!

 Ретивые канонизаторы
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:16

это, надо полагать те, кто с уважением относится к реальным научным заслугам великих ученых - не местным чета! Интересно: что такого заметного сделал ЮКон в науке ( и какой?), чтобы так свысока судить о крупнейших физиках? Ясно, как божий день: ровным счетом ничего!

 Невежество Андрюши
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:19

лично меня просто поражает. Даже среди НХ-логов он особенно выделяется. Человек не слышал о судьбе Вавилова? О борьбе с космополитизмом? О снятии Капицы? О безумных мракобесах, "стоявших на красном меридиане"? Просто удивительно!

 Как мне нравится
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:21

когда совершенно исключительный по своему дремучему невежеству Андрюша рассуждает про "опусы Янина". Может, статью черкнете в ист. журнальчик? На рельной конфе выступите? То-то повеселите аудиторию!

 Re: каракули
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-01-04 12:28

Не спасают: словарь Даля - это какой век-то, граждане? Каракуля -слово конца 17 в. (см. у Черныха), ярославское - в значении "железные навозные вилы" - тоже (см. у Фасмера). В значении "деревянная кривулина" (казанские говоры) - тоже 17 век. И уж конечно не 15-й или ранее.

 Глубина слоя академика Янина
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-01-04 12:32

Культурный слой во всем мире нарастает со скоростью примерно метр за столетие (в среднем).

Янин допускает, что в высокультурном Новгороде слой рос в два раза медленнее, нежели в недоразвитых городах Европы, и за последние 400 лет нарос всего на два метра (хотя Софийский собор стоит с 11 века, но вокруг него наросло тоже всего два метра, но это уж такой грунт в Новгороде - и береста в нем не гниет, и растет совсем не с той скоростью).

Но это что.

На с.145 своей "Я послал . . " он пишет:

"Если учесть, что оба письма найдены на глубине в 129 сантиметров, то легко прикинуть, что из глубины веков они шли к нам со скоростью два миллиметра в год."

Речь идет о письмах конца 14 века.

Итак, если за 6 веков наросло 129 сантиметров, то уже даже не скорость.

Считаем - 1 метр (с копейками) за 6 веков, значит, в 6 раз меньше, чем в любом другом, нормальном, городе (нормальном - это значит, в нем берестяные грамоты сгнивают в ноль за 15-20 лет).

А все намного проще: это грамоты конца 18 - начала 19 веков.

Поэтому и с каракулем никаких проблем, и с бумажником, и с тайменем, и с грамотами с текстами на карельском языке (первые письменные памятники относятся как раз к 19 веку).

 Re: Ежику понятно
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-01-04 12:36

Мы историков зовем к открытой дискуссии уже несколько лет.

Не идут.

Боятся.

А насчет грамматики Вы так и не ответили - раньше 17 века никакой грамматики, во всяком случае для русских, не существовало. Вы будете спорить,что слова 'грамота' и 'грамматика' - родственные?

 Работа по словарям
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:37

и энциклопедиям чревата некоторой поверхностью... Ну, скажем, кто-то орг. химию станет по химэнциклопедии изучать. Интресно, что ему на экзамене поставят?

Не лучше ли обратится к специалистам?Например, к Зализняку? Интересно - что он скажет?

 Да ладно!
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:40

Дист, ну кому сказки рассказываете? Открытая дискуссия - очень просто: на ближайшую ист. конфу по Новгороду посылаете свои тезисы - и готово! К самому Янину обратитесь за разъяснениями, наконец!

Хотите сказать, что грамматика - слово до 17 в. неизвестное? А не греческое ли оно случаем? И не из Византии ли на Русь прошло еще до царя гороха?

Вообще: вы все это всерьез или очередной прикол?

 Re: грамота
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-01-04 12:42

Это слово есть только в русском и болгарском. Явное церковное заимствование. Характерно, что его НЕТ у православных сербов и НЕТ даже у православных румын. И вряд ли оно появилось в русско-болгарском лексиконе ранее 16 в. Скорее, сначала (в 15 в.) появилось "грамотей" = "знаток греческого письма". А потом уже и "грамота", поскольку это производное от греч. мн. ч. ("документы, деловая переписка" и пр.).

 100 раз объясняли Дисту
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:45

что скорость роста изменилась после дренажных работ в 17 в. ( воду стали отводить). Что грамоты верхнего слоя были обнаружены еще в 19 в. на глубине более 1,5 м - как же они могли быть тогда написаны в 19-м? 100 раз спрашивал данные по скорости роста в "культ.городах Европы" ( откуда? каких?) - ответа не получил. Вот в Риме, например: на сколько ушла в землю арка С.Севера за последние 400 лет? Откуда про толщину слоя у собора - из сочинений Фоменки? Тогда понятно...

Что это: глухота? Феноменальный склероз?

 Насколько мне помнится
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 12:47

термин "грамматик" использовался еще в Древней Греции.

 Re: какография
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-01-04 13:04

Мы тут не о древних греках, о более близких временах. В русском (и других славянских) прекрасно существовало своё ПИС(ь)МО и своё ЧИСЛО (и ещё в книжной форме "чисмя"). Грамотный Ф. Евлашевский в конце 16 в. прекрасно написал о том, какой письменной наукой обучались на территориии ВКЛ-Польши. "Ортокграфея" появилась лишь к когцу 16 в. Характерно, что с введением "правильного" французского языка в 16 в. у них появилось не только "orthograph(i)e", но и "cacographie" - т.е. "неправильное письмо"....

 Поскольку "грамматика"
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 13:09

пришла в Россию из Византии, что сов. очевидно - появление "грамот" еще в 11 в. никоим образом непротиворечиво: слава богу, с Византией начали тесно общаться еще со времен Олега. Все врут словари!

 Re: Поскольку "грамматика"
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-01-04 13:16

Разве же я против того, что в 11 в. предки русских общались с Византией? Не вижу только обязательности этого общения на греческом языке: в тех краях на "словенском" языке говорили, в наших на греческом - нет...

 А Вы-то
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   15-01-04 14:00

с какого боку тут прилепились, Вова? Или Вы считаете, что можно назвать человека дурачком и при этом сослаться на других, мол, они так называют? Это называется просто хамство. Равно, как и Ваше высказывание про мою уродливую физиономию. А еще кичитесь, что Вы такой вот- культур-мультур, образованный. А Вы оказывается просто хам, такой же, как и акимовы всякие...

 Грамота и грамматика
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   15-01-04 14:07

Разумеется, слово "грамота" не происходит от слова "грамматика", хотя и связано с ним родством через греческий язык.

Грамота - это заимствование из греческого grammata - "буквы". И поскольку письмо само было заимствованной реалией на Руси, то вполне естественно, что для него употреблялся заимствованный термин.

 Re: Невежество Вовы
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   15-01-04 14:36

Капицу сняли с должности директора института, а не с "академика".
Такая же история и с Вавиловым.
Передергивальщик Вы наш. Побрехенько, другими словами...

 ты хрен собачий володя
Автор: portvein777 (195.54.211.---)
Дата:   15-01-04 14:54

из мсу псу \\\ сиди и радуйся что нет проблемы (канцер4) с моч пузырем - пока \\\\ вот такие дохтора --- а вернее гораздо хуже с тебя будут немывслимые бабки тянуть ... года 2 пока не помрешь \\\\ если ты за раздолбая акимова -- иди на гормушник -- там тебе с радостью встретят -как никак родственная душа гроховскому...

 Словари
Автор: ST (---.snoras.com)
Дата:   15-01-04 15:08

Чтобы выяснить историю слова _коракуля_ '(кривой) металлический инструмент', необходимо обратиться к "Материалам..." Срезневского или -- лучше -- к новейшим _Словарю русского языка XI-XVII_ вв. или _Словарю древнерусского языка XI-XIV вв._ (у меня под рукой нет). И потом -- дата первой нам известной письменной фиксации слова всё-таки не тождественна дате его появления в устном употреблении. Это нынче слово можно найти в Google на следующий день после его возникновения -- кто-нибудь да вобьёт. Слово могло быть не сразу записано или записано в недошедшем документе.

Сергей

 Re: Грамота и заимствования
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-01-04 15:12

А вот Фасмер считает, что слово 'грамота' соседи заимствовали именно у русских.

Посмотрите, когда в русском языке появились понятия 'грамотный' и 'грамотность'?

 Re: Работа по словарям
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-01-04 15:19

Если бы Янин вовремя обратился к Зализняку, у него, скорее всего, не было бы ляпа со словом "хорь".

 Re: Словари
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-01-04 15:23

Разумеется, с металлическими предметами надо ещё разбираться, тем паче, что там есть и "котлец", и "чепь котельна" и прочее. P.S. Пользуясь случаем: не посмотрите ли этимологию латинского viscus и есть ли связь его с viscum? Заранее благодарю.

 Re: хорь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-01-04 15:57

Вы, наверное, имели в виду 'херь'.

 Re: Невежество и демшиза Вовы.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   15-01-04 16:36

Ваш любимый "академик" Вавилов был настолько шибко вумный, что один раз из-за границы как образцы зерна привез советскую-же экспортную пшеницу. Нехрен было с контрой ("аграрной партией") снюхиваться. Че-то младшего его братца никто не трогал, физик который. Что касается космополитизЬма и низкопоклонства перед западом, ентую борьбу надо провести ишшо раз и в увеличенном масштабе - достаточно лицезреть жидовские рожи на ТВ...

 Re: Все впереди.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   15-01-04 16:44

Про янина пока не хочу, по нумизматике русской черкну в след. году. Могу те статейку потом прислать для утирания носу...

 Зато Капица при Сталине
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   15-01-04 16:44

чувствовал себя неплохо-


"

21 декабря 1934 г.



О Капице



1. Организовать в составе Академии Наук Институт физических проблем.

2. Директором Института назначить проф. Капицу П.Л.

3. Обязать тт Кржижановского и Волгина оформить это решение через Президиум Академии Наук.

4. Обязать т.т. Кагановича, Ягоду и Межлаука В. в двухдневный срок подобрать работника на должность пом. директора по хозяйственно-административной части и укомплектовать Институт научными работниками.

5. Поручить СНК СССР организовать строительство лаборатории Института с таким расчетом, чтобы оно было закончено в сентябре 1935 года.

6. Обязать Моссовет т. Булганина в месячный срок предоставить Капице квартиру в центре города в 5-7 комнат.

7. Выделить в распоряжение Капицы один новый Бьюик.

8. Обязать Комиссию содействия ученым предоставить Капице дачу в Крыму для его семьи.

9. Поручить НКТП (т. Пятакову) оказать всяческое содействие Капице в изготовлении в СССР необходимого ему оборудования.

Разрешить Капице пригласить на 2-3 года двух помощников из Кембриджской лаборатории.

10. Поручить т. Межлауку В., НКИД и НКВТ обсудить вопрос о возможности приобретения у Кембриджского университета оборудования и чертежей лаборатории Капицы.

Контроль за выполнением возложить на т. Межлаука В.



Протокол № 17, п. 186. Д. 955. Л. 47.

 С того боку
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 17:54

что вы, ни с того ни с сего, обозвали приличного человека. Он, может, и не ответит Вам по своей воспитанности. Ну, а мне не заржавеет сказать хаму, что он - хам. Хотите, чтобы с Вами говорили нормально - не грубите людям, мон ами...

 Re: каракули
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   15-01-04 17:54

рзрешите дополнить - у нас говорят про плохой почерк- каракули.
Т.е. первоначально, наверное, это было про любое написанное, а потом осталось только для плохого почерка

 А ты просто придурок
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 17:56

иди в ближайшую пивную и соси там свой портвейн...только там тебя, навернеое, кто-то и сможет понять с твоим косноязычием...

 Вы считаете,
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   15-01-04 17:59

что обозвать диста дураком- это не хамство? Тогда, Володя, Вы дурак.

 Забавная логика Диста
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 18:00

основана на том, что все сказанное в словарях абс. верно. на 100 %. А ведь словари составляют люди: "Errare humanum est". Даль мог попросту не знать о более поздних иссл-ях. Никаких принц.причин для того, чтобы слово, к примеру, "каракуль" не могло быть исп. в 11 в. нет. Слово явно тюркского корня, а тюркских племен в те времена. слава богу. было предостаточно. Про "грамматику" и не говорю: ясно, что это слово пришло из Византии вместе с грамотой.

 Читать умеете?
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 18:11

"дурак - не мое мнение, а цитата из иных выступлений на Форуме) о слове "грамота", родившимся якобы в 18-19 вв.?"

Сказано ясно "не мое мнение"? Или нужна расшифровка? Это что, хамство? Процитируйте чье угодно мнение, скажем, обо мне, и от него откреститесь - к Вам никаких претензий не будет. Или, скажем, неужели Вы обидитесь на человека, коий напишет: "известный истерик Доктор ( лично я так не считаю, просто другие так его называют)", ну и т.д.? Тогда, пардон, вы просто напрочь лишены чувства юмора.

 Я и не писал
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 18:13

что его или Вавимлова лишили звания. Я лишь писал о репрессиях по отн. к ученым. Невнимательны Вы для доктора, батенька! Вавилова уморили ( или расстреляли, не помню) - это, конечно, много лучше, чем выгнать из академии.

 Скучно!
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 18:15

Этот бред друг Хорст на Политзанятиях с пеной у рта разносит. Ваша "рожа", конечно, на НТВ будет смотреться много лучше, чем, например, Гинзбурга...То-то радости будет населению!

 В какой журнал?
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   15-01-04 18:17

Позвольте поинтересоваться? Ссылочку дайте потом - непременно прочту. Почту за честь-с...

 Хрен собачий- не мое мнение,
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   15-01-04 18:19

просто так некоторые о Вас говорят, Вова. Я чсслово не знаю, даже, может он у Вас и не собачий, но говорят же на форуме...

Вова, вы же, вроде умняка тут давите, зачем же Вы ведете политику двойных стандартов? Вы же сами себя обманываете...

 Re: грамматика
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-01-04 18:46

Это правила написания слов и текстов.

Этих правил до 17 века не существовало (см. как писали русские или другие тексты до 17 века - без правил и как бог на душу положит).

Значит, и грамматики до 17 века (иначе, что бы она тогда обозначала) не было.

Скажите, что в приведенном рассуждении ошибочно?

 Re: опять маразм.
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   15-01-04 21:25

Уважаемый Андрюша!

Вам двойка без права пересдачи.
Новости Вы мне Вашими словами не открыли - любой бездельник и неуч, получая двойку, бормочет что-то вроде "Маразм!".

Во-первых, день смерти Сталина я помню достаточно хорошо, но, в силу того, что мне тогда было всего 5 лет, Сталин не мог...
= "заставлять академиков поливать себя грязью? На кой бес? Из-за извращеннаго представления Акимова В.В. о политических деятелях?" .=
Увы, тогда представления о политических деятелях (не только извращенного - вообще любого) я не мог иметь по определению.
Во-вторых, речь идет об ученых, а не о политических деятелях.
В-третьих, если бы Вы попытались припомнить хотя бы еще кого-то из ученых того времени, а не только того, который, как Вы выразились, мучил сОбаков, то легко сами бы констатировали маразматичность Вашей реплики. И воздержались бы от нее...
Так что МАРАЗМ - это Ваши слова, наивный человек. Не знаю, сколько Вам лет, но маразм - в самом точном медико-психиатрическом понимании этого термина, если уж Вы считаете, что Сталин что-либо мог делать по подобным мотивам. И если Вы приписываете "маразм" человеку, о котором Вы не имеете ни малейшего представления.
Впрочем, Ваши слова о моем маразме меня даже радуют, ибо чем чаще это будет говориться в адрес людей, подобных мне, тем скорее читающая публика поймет, КАКИЕ люди отстаивают "научные" постулаты фоменкизма, и что стоит за их "научными" построениями.

АКИМОВ В.В.

 Зато Капица при Сталине чувствовал себя хорошо благодаря пункту 4 протокола? (-)
Автор: Владимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   15-01-04 22:03

.

 а мене на тебя
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   15-01-04 23:35

высморкаться \\\\\\\\\\\\\\ каждый понимает в меру своей воспитанности \\\\\\\\\\шоб Тебе обделаться хрен кошачий

 Re: Хрен собачий- не мое мнение,
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   15-01-04 23:38

да чего там -- таким хренам надо радоваться \\\\\\\\\\\\ канцер - в отличие от сифилиса у Них исключен (по Нашим исследованиям с профессором т кобец)

 Re: Словари
Автор: ST (81.7.105.---)
Дата:   16-01-04 00:41

>>не посмотрите ли этимологию латинского viscus и есть ли связь его с viscum?

Из того, что у меня есть под рукой, следует, что _uiscus_ 'внутренности' приписывают первоначальное значение '*нечто сплетённое, кишки' или '*нечто колышущееся, вибрирующее' и производят от *uei-s(-k)- 'плести; гнуться, вибрировать' (к последнему значнею ср. литовское _viskė'ti_ 'покрываться рябью, колебаться, колыхаться'). *uei-s(-k)- представляет собой расширение известного корня *uei(H)- 'крутить'. _uiscum_ 'омела' объясняют из *uikso- 'клейкое растение' (с параллелями в греческом, и, возможно, в германском и славянском), которое пытаются (предполагая метатезу или упрощение группы согласных) производить от корня *ueis- 'сочиться, выделять слизь'. Всё это не кажется мне достаточно надёжным, так что латинские слова можно считать словами без этимологии.

Сергей

 Re: Грамматика
Автор: Alan Po (---.cpe.net.cable.roger)
Дата:   16-01-04 02:48

Дист писал:
<<Слово “грамматика” и в европейских языках встречается лишь с конца 14 века.>>

Слово "Grammaire" письменно зафиксировано во французском в 1119 году.

Или вы французский к европейским языкам не относите?

 Re: Словари
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 09:51

Спасибо. Я полагал, что viscum оттуда же, откуда и "вязать", "узы" и пр. В этом случае viscus, viscere и т п. можно было бы трактовать как "связки" - "внутренности, связывающие скелет".

 Что же кеслер молчит?
Автор: Lyss (---.logos-m.ru)
Дата:   16-01-04 11:44


Каракуль, он же карагюль переводится как "черная роза", что точно определяет преимущественный цвет и структуру меха под этим названием.

 грамматика-то причем?
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 12:43

Речь идет о слове "грамота", происх. от греческого "буква" - и слово это вполне могло появиться еще в 10 в., вместе с грамотеями из византии.

 Я рад этому
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 12:44

Доктор. И если Вы в процессе дискуссии не будете меня так называть - я в ответ ничего плохого Вам тоже не скажу.

 Мы сегодня тоже
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 12:48

не по-английски говорим - зато слов типа мобила, компьютер, файл, харддиск, софт и пр. в нашем языке полно.

 Re: не молчит
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 13:10

Каракуль - это очень позднее. По-турецки, болгарски и сербохорватски "каракуль" - астраган, т.е. "из Астрахани" (по-английски - astrakhan, фр. astracan, нем. Astrachan, наряду с Karakul - это поздний русизм.) Очевидно, что Византия тут не при чём вовсе. Каракульча по-немецки - Breitschwanz. Эта самая каракульча - мех трёхдневного ягненка породы, которую разводили в узбекской местности Кара-Кул (Чёрное озеро). Причём, поначалу, ягнёнка-выкидыша, поскольку только идиот стал бы убивать ягненка, пока не возник спрос на уникальную смушку.

 Re: филькина грамота
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 13:19

Неверно: заимствования приживаются тогда, когда в языке НЕТ собственного слова для обозначения для нового понятия (вещи). А в русском языке слова "письмо" и "число" были. Слово "грамота" же попало как обозначение неких "официальных документов", которых ранее не было (возможно, иноязычных), а не письменности вообще. Ср. "филькина грамота", "китайская грамота" и т.п. О последней англичане говорят "It's Greek to me"...

 Непонятно, почему
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 13:55

из того. что болгары познакомились с каракулем из астрахани - еще не следует, что ранее это слово не могло сущ-ть. Слава богу. турки-сельджуки завоевали Малую азию в 10-11 в. кто сказал, что их купцы ( или византийцы, арабы и пр.) не могли торговать "карагулем" в Новгороде? неужели у туркмен. казахов и др. тюркоязычных племен Ср. Азии каракуль тоже называют "астраган"? Это слово только одни русские используют?

 Ну почему же
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:02

мы вполне можем называть мобильный тел."переносным", компьютер "счетной машиной", файл "папкой", телефон "переговорной машиной", кроссовки "обувью для бега". ксерокс "копировальной машиной" и пр. и пр. но ведь этого мы не делаем?

 Фамилии
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:07

в 14 в. уже употреблялись вовсю: достаточно почитать "Повесть о Мамаевом побоище" или "Житие Ал. Невского". Так что и этот заход Диста - впустую.

 Re: Непонятно, почему
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 14:08

Да, именно так.

Даже Янин вынужден признать, что слово 'каракуль' есть только у русских.

 2 кози
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:11

надо понимать - кожи? михи - меха? очень похоже на набор кузнечных инструментов.

 Как же его туркмены
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:14

называют? И опять - где доказано, что озера Кара-Куль в 11-14 вв. не существовало и оттуда купцы не могли возить меха? Уж Бухара к этому времени стояла ни один век!

вообще: Янин-то сам как это слово расшифровал? Как "каракуль" или "корякуль" - инструмент?

 Re: Непонятно, почему
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 14:15

Какая, к черту, Малая Азия?? Откуда там узбекский каракуль? Это же ОСОБАЯ порода овец. Плюс не такая-то простая технология выделки смушки. И вообще каракуль в 15 в. хоть где-нибудь есть? В 14-м?

 Apriori
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:20

мне лично непонятно, почему озеро Кара-куль не могло сущ. в 14 в., оттуда не могли привозить мех и пр. и пр. Я не настаиваю на том, что слово это было известно на руси в 14 в.; возможно, "корякуль" - это инструмент. Но чисто умозрительно - все же не ясно, какие такие принципиальные препятствия к тому, чтобы на русь в 14 в. приезжали купцы из бухары и привозили "каракуль". А другие купцы ехали с ним в болгарию из астрахани и потому там его называли "астраган".

 Re: Фамилии
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 14:20

Повесть о Мамаевом побоище - художественная литература 17 века (самое раннее).

А.Невского ни в одной летописи не называют Невским.

Житие же написано вообще в 18 веке обериеромонахом флота Гавриилом Бужинским по заказу Петра.

То, что русский народ получил фамилии лишь в 19 веке - факт абсолютно общеизвестный.

 Опаньки!
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:25

Новое открытие Диста! Не говорю о том, что "Повесть" ( ранняя редакция) - это 15 в. Что и до того полно фамилий: пример - Евпатий Коловрат, 13 в. Что летописи зафиксировали массу странных ранних фамилий-прозвищ. типа Заяц, Медведь, Косой и пр. и пр. Но уже само по себе именование типа "андрей Иванов сын" вполне естественно для самого раннего языка и и никаких препятствий к тому, чтобы в 14 в. произносилось - попросту нет.

 Re: Apriori
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 14:27

Априори? А знаете ли Вы, что само понятие "вилы" как инструмент появилось в 15 в.? А уж каракуля как "железные навозные вилы" - это сугубо позже

 Re: Опаньки!
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 14:33

Прозвище - НЕ фамилия. "Иванов сын" - это ОТЧЕСТВО, но НЕ фамилия. А, например, ФАМИЛИЯ "Романовы" началась только с Никиты Романова. И ещё в 17 в. употреблялась формула: отчич и дедич, т.е. родство только до 3-го колена. Слово "фамилия" впервые зафиксировано в 1704 г. (О русских фамилиях - см. блестящую работу ономаста В.А. Никонова. )

 Ликбез для володи.
Автор: Савва (195.54.210.---)
Дата:   16-01-04 14:38

> иди в ближайшую пивную и соси там свой портвейн...

Ув. Володя, Вы уж меня извините, не знаю, чему Вас на хим. факе учат, но безграмотность из Вас просто прет. Не ввязываясь в дискуссию, хочу вас немного просветить:

- в пивной пьют не портвейн, а исключительно пиво; иногда, по русской традиции, разводят водкой (под столом), но это уже неофициально

- портвейн же пьют, как правило, в подворотне (как вариант, в саду, "где детские грибочки"), иногда - дома, но это уже экзотика.

С уважением,

Анатолий.

 Непрерывность
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 14:40

Дело в том, что история любого слова прослеживается по его непрерывному употреблению.

Так вот, до 19 века слово 'каракуль' не только не употреблялось непрерывно, оно не употреблялось совсем.

 Слово "фамилия"
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:42

в грамотах и не употребляется.

Вот комм. к "Мамаеву побоищу":Несколько позднее появилась "Летописная повесть о побоище на Дону", названная так исследователями потому, что дошла до нас в составе нескольких летописей. Это произведение имело характер воинской повести. Литературоведы разделили дошедшие списки этой повести на две редакции: "Пространную", возникшую в 1390-е годы, излагающую более подробно события Куликовской битвы, и "Краткую", которую относят к первому десятилетию пятнадцатого века. "

А вот отрывок:"И так как сторожевые отряды задержались в степи, князь великий вторую заставу послал: Клементия Полянина, Ивана Святославича Свесланина, Григория Судакова и других с ними,- приказав им скорее возвращаться. Те же встретили Василия Тупика: ведет языка к великому князю, язык же из людей царского двора, из сановных мужей. И сообщает великому князю, что неотвратимо Мамай надвигается на Русь и что списались друг с другом и соединились с ним Олег Рязанский и Ольгерд Литовский. А не спешит царь оттого идти, что осени дожидается."

Полянин, Свесланин и Судаков - фамилиии ай нет?

 Откуда сие?
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:43

До 15-го в. вилами люди не пользовались?

 Кто сказал
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 14:45

что его должны были употреблять непрерывно и непрерывно куда-то вписывать? кто сказал, что каракулем вообще где-то, помимо Новгорода, торговали в 14 в.?

 Re: Ну почему же
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 14:48

Если Вы хорошенько подумаете, то поймете, что все приведённые Вами примеры как раз говорят об обратном. Понятия "мобильный " и "переносный" применительно к телефонному аппарату неравнозначны, причём одно НЕ вытесняет другого, а существует параллельно. Понятия "ксерокс" и "копировальная машина" - неравнозначны, поскольку второе куда как шире первого. Файл - "виртуальная папка", и не вытесняет папку для бумаг. Кроссовки как тип обуви, отличаются и от кед, и от шиповок и т. п. Почитайте на досуге Бенвениста с предисловием акад. Соколова.

 Re: Ксенофонт
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 14:57

От Федора от Синофонтова (фамилия! – dist) 4 блюда тимо. От Cыповой (фамилия! – dist) 5 тимо. От Онани от Курицкого (фамилия! - dist).

Итак, насколько я Вас понял, Федор - сын Ксенофонта (sic!), Сыпова - дочь Сыпа (?), Курицкий - сын Курицы?

Ксенофонт - чудесное имя для крестьянина 13 века!

Это при том, что об античности на Руси до 18 века ничего не знали.

 чур меня, чур!
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 15:13

не знали? В "Побоище" упоминаются Тит-завоеватель, веспасиан и пр. Мономах - типично русское слово? Плакида - тоже? а уж имен веселых в те времена - хоть отбавляй: Курица это вообще приличное имя-прозвище. Сейчас нет под рукой, но могу при желании прямо списочек дать - есть чрезвычайно неблагозвучные!в грамотах фигурирует имя-фамилия какого-то дьяка, что ли - что-то типа "чахлик невмерущий" ( шутка, не помню точно).

 файлом
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 15:22

в последнее время все чаще называют тонкую папочку для бумаг. Мобилу никто "переносным" вообще не называет.Слово "менеджер" и управляющий - фактически одно и тоже. тем не менее употребляют искл. первое.

 Савва давно не был
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   16-01-04 15:25

в пивных. К примеру, у метро "Ун-т" стоит бар "Пузырь" и пивная "01": хошь - пей пиво, хошь - соси портвейн. Есть на любой вкус.Были бы бабки!

Вы отстали от жизни, Анатолий!

С уважением.

 Re: хочешь пей, а хочешь - соси
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 15:35

Это тема, актуальная для кулуаров.

Там есть что выпить, а есть что и пососать.

Удачного отдыха.

Кулуары

 Re: Савва давно не был
Автор: Савва (195.54.210.---)
Дата:   16-01-04 15:39

Ув. Володя. Если где-то и наблюдается отдельное отклонение, связанное с падением нравов, то это скорее исключение, которое только подчеркивает правило. Хотя, как знать, жизнь идет вперед (регресс иногда тоже), то, что сегодня - исключение, гладишь, завтра - правило.

С уважением,

Анатолий.

 Re: Фамилии
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   16-01-04 16:07

dist писал(-а):
>
>
> А.Невского ни в одной летописи не называют Невским.


Кстати, а как точно называют?

Да и вообще, мне кажется, Александр крайне редкое для древней Руси имя. А были еще князья с таким именем? Что то я навскидку таких не помню.

 Re: Корякуль - это ЦИРКУЛЬ
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   16-01-04 16:18

и датируйте 18-19 веком :)

 Re: Корякуль - это ЦИРКУЛЬ
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 16:36

Да... Враскоряку. Были у них рогульки деревянные - тут и вилы тебе, и циркуль и прочее. А железные вилы - не такой уж и простой инструмент в изготовлении.

 Упырь Лихой
Автор: Lyss (---.logos-m.ru)
Дата:   16-01-04 18:24

Занимал по-моему довольно высокую церковную должность.

 Re: причастное
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-01-04 18:34

Не "невмерущий", а "невмеручий". Причастий в украинском, насколько я знаю, нет.

 Re: Фамилии
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   16-01-04 18:55

во времена Невского не было

 Re: менеджеры
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   16-01-04 21:29

Целиком и полностью поддерживаю. Еще как употребляют. Куда не плюнешь - попадешь или в менеджера или в логистика. Вы уже ничего не покупаете у продавцов - Вас обслуживает "менеджер по-продажам". Осталось только дворников перименовать в "менеджеров по уборке мусора и снега".

 Толком не прочитамс, но гневно осуждамс!
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   17-01-04 02:37

Дорогой Володя,

Я был бы Вам крайне признателен, если бы Вы не сочли за труд прочитывать все (или хотя бы ключевые) слова в моих постингах, а не только "выбранные места". Ну, по крайней мере, в тех постингах, которые вызывают у Вас столь бурный всплеск эмоций и, соответственно, столь агрессивную реакцию. Впрочем, не смею настаивать.

По сути.

Я полагал, что Вам, как знатоку репрессивно-академической агиографии, известна история (апокриф?) времен передислокации акадкмика Сахарова из Москвы в Горький. На всякий случай рискну изложить ее по памяти. На ковре у Суслова (кажется) ключевые академики отбивались от почетного поручения родной партии исключить Сахарова из своих рядов по-разному. По легенде, ключевыми оказались слова Капицы: "История знает только один пример лишения пожизненного звания академика - исключение Эйнштейна по приказу Гитлера из Прусской Академии наук". На этом месте главидеолог якобы застеснялся и решил не пачкать родную партию такими параллелями.

Выглядит, что греха таить - красиво. Смущают в этой истории, как минимум, три момента.(не говоря уж о литературной красивости - чего в жизни не бывает!).

- по рассказам моих однокашников по физтеху, имевших честь работать рядом с Капицей, особого рвения в защите общечеловеческих ценностей ни до, ни после данного демарша за ним не замечалось, как, впрочем и сугубой восторженности по поводу вненаучной деятельности А.Д. Сахарова. Ну - допустим, именно это был тот самый случай, когда чаша терпения... Или сработала корпоративная солидарность: "с АНу (СССР) выдачи нет!" Или еще какая причина. Но вот в незнании истории науки подозревать Петра Леонидыча мне уж точно не хотелось бы. А тут - сразу два ляпа:

- насколько сумел разобраться, ни из каких академий Гитлер Эйнштейна не выгонял (не исключаю - просто не успел, но тем не менее).

- замарать имидж самой человечной в мире партии казус Сахарова особо уже не мог, поскольку примеры деакадемизации - вполне характерная черта именно ее деятельности, за прецедентами далеко ходить не надо было: Ипатьев, Чичибабин, Платонов, Тарле, а уж из местчковых академий типа украинской, бывало, и вовсе вычищали без особых церемоний - приказом по тамошнему наробразу (какое-то время АН УССР числилась именно за местным Наркомпросом).

Первый ляп Суслов мог и не заметить, но уж второй-то обязан был по должности, так что макаронные изделия, которыми его (по легенде) пытался украсить Капица были явно не лучшего качества. Не из твердых и ценных сортов пшеницы.

Именно к этому и сводилась суть моего постинга. Подозреваю, если бы Вы сочли возможным просмотреть его не только "по диагонали", то наверное, заметили бы что мое неудовольствие было адресовано именно непрошенным канонизаторам, пытающимся (на мой взгляд) навесить Петру Леонидычу еще и незаслуженные (опять-таки, на мой взгляд) лавры выдающегося либерала и демократа тож. Уж не знаю, нуждался ли он в них, но если даже и - то качество мифотворчества могло бы быть и повыше.

Что же до пиетета "к реальным научным заслугам великих ученых", расшаркиваться перед покойным гением уж не буду. Ему там (надеюсь - в лучшем мире) мое глубочайшее уважение (ни тени иронии) уже как-то ни к чему. Если не возражаете - поступим проще.

Если Вам удастся в обсуждаемой (или любой другой из моих публикаций) найти хоть что-то, что можно расценить как неуважительность или "суждение свысока" об этом или ином "крупнейшем физике" - обязуюсь опубликовать в любом выбранном Вами месте свое искреннее покаяние и раскаяние. Но если нет - вправе ли я ожидать от Вас хотя бы минимальных извинений, приличествующих дискуссиям промежду воспитанных людей, допустивших оскорбительный для собеседника ляп? Ну хотя бы на этом форуме?

Ждем-с...

Теперь чуть-чуть не по сути.

Я безмерно рад, что природа наделила Вас редким даром оценивать научный багаж незнакомых Вам людей способом экстрасенсорной перцепции. Немного жаль, что Ваше единственно верное мнение о научной несостоятельности Вашего покорного слуги не вполне совпадает с мнением ряда академиков, в т.ч. двух вице-президентов АН СССР. Тревожить дух корифеев уж не буду. Ну вот разве что:

Вручая мне в 1987 году регалии лауреата Государственной премии СССР по науке и технике, академик Харитон тоже счел возможным одобрительно отозваться о наших результатах и даже по завершении церемонии обсудить перспективы развития принципиально нового научного направления - биомеханики экстремальных воздействий, чем удивил меня безмерно. Вот уж не думал, что награждаемые работы корифей такого класса и руководитель такого города еще и находит время читать. Тем более, что я не был тогда ни остепененным, ни большим начальником, ни даже членом партии. Жаль, конечно, что он не имел в те поры (за Вашим малолетством) возможности перенять Ваш бесценный опыт в области фабрикации уничтожительных рецензий и развешивания оскорбительных ярлыков не глядя. Сколько времени мог бы сэкономить для основной деятельности!

Искренне Ваш

 Причастия в украинском
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   17-01-04 12:43

несомненно, есть. Называются они - диепрыкмэтныкы.

П.С. Контора, приказчик, стряпчий - все эти слова тоже позаменяли всякие офисы.

 Что же:
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   17-01-04 13:24

возможно, я действительно не понял смысла Вашего постинга и расценил его попросту как очередной наезд на крупного ученого - что на сем Форуме не редкость. Если это не так и Вы никоим образом не хотели как-то унизить покойного Капицу - искренне рад. Примите мои извинения, сожаления и пр. Порой я действительно бываю излишне горяч - есть такой грех! Также рад тому, что на этом Форуме бывают люди, действительно внесшие вклад в науку, а не только рассуждающие о ней.

С одним категорически не согласен:"по рассказам моих однокашников по физтеху, имевших честь работать рядом с Капицей, особого рвения в защите общечеловеческих ценностей ни до, ни после данного демарша за ним не замечалось, как, впрочем и сугубой восторженности по поводу вненаучной деятельности А.Д. Сахарова. "

За Сахарова не скажу, а вот Ландау, как известно, Капица из тюрьмы вытащил. И дело не в общечеловеческих ценностях: Капица всеми силами боролся за высокий престиж ученого и за его научную свободу. Он массу писем на эту тему написал и Сталину, и Молотову, и др. членам Политбюро - ныне они опубликованы. Я их читал и должен заметить - написаны они порой очень резко. По самой грани ходил человек, жизнью своей рисковал. Какое уж тут возможно большее рвение?

Так что я лично верю, что сей рассказ о Капице - чистая правда. Он, например, хрущеву однажды сказал, что Ломоносов при нем не мог бы стать ученым - т.к. ему прописку в Москве бы не дали ( и тут же попросил за своего аспиранта, позже известного академика). Про Эйнштейна я выясню, посмотрю в биографии, но даже если Капица и приврал немного - цель понятна: всячески бороться с любыми гонениями на ученых, чем бы они не были вызваны! И про Сахарова он совершенно точно говорил высоким чиновникам, что эти гонения лишь вред наносят, что физики на Западе носят свитера с фамилиями Сахарова и еще другого физика-диссидента ( известный профессор, забыл фамилию) на спине. Так что здесь Вы не правы!

Засим позвольте откланяться. Примите уверения и пр.

Best regards

Володя

 Тьфу, блин, промахнулся!(-)
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   17-01-04 15:53

Не туда попало:)).

 Сочленение костей в скелете по латыни - articulus, отсюда и артикли в языках (-)
Автор: Влладимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   17-01-04 22:03

.

 Файл и был такой папкой для бумаг (с хвостиком для названия папки) у англ. стряпчих (-)
Автор: Владимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   17-01-04 22:09

.

 Ой, только не это!
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   18-01-04 00:04

Lyss писал(-а):
>
>
> Каракуль, он же карагюль переводится как "черная роза", что
> точно определяет преимущественный цвет и структуру меха под
> этим названием.

Гюль - это не куль. Однозначно!
Гюль - это вовсе не роза, а просто цветок. Без разницы, какой именно. Даже садовые ноготки и банальные василёк с колокольчиком - всё едино гюль.
Куль имеет несколько значений. Основное - именно озеро. Но одно из "побочных" - завиток. Так что кара-куль может быть переведено и как чёрный завиток. Что ближе по внешнему виду. Похоже, название продукта утвердилось именно потому, что получилась игра слов: чёрный завиток производят в районе Чёрного озера. А звучание и того, и другого - идентично.

 Re: Ликбез для володи.
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   18-01-04 00:09

Савва писал(-а):
>
> Ув. Володя, Вы уж меня извините, не знаю, чему Вас на хим.
> факе учат, но безграмотность из Вас просто прет.
Всему, чему было возможно, его уже давно научили. Теперь он учит. Несчастных студентов.

 Re: Сочленение
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   18-01-04 10:22

Это от греческого arthrOno = 1) сочленять, соединять; 2) выговаривать, произносить = артикулировать. ArthrOse - "соединение, сустав", откуда - "артрит". Вариант - arthro (также "артикль").

 Причем
Автор: Володя (---.chem.msu.su)
Дата:   19-01-04 12:07

несчастные студенты готовы платить Володе по 20 баксов за занятие - чтобы он их поднатаскал к экзаменам. Если бы мне так гос-во платило!

 Re: А Вы-то
Автор: Акимов В.В. (---.vgna.ru)
Дата:   19-01-04 12:32

Уважаемый Doctor!

"акимовы всяие" шлют Вам свой привет и интересуются - у Вас есть что сказать по существу, без ругани, по проблемам иторической науки? Или обращение именно к этим темам Вы рассматриваете как хамсто?

Акимов В.В.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org