Консилиум
 Шелта и пр.
Автор: Mehmet (---.eu.spb.ru)
Дата:   15-01-04 19:03

В Ирландии есть такая кочевая группа, тинкеры, которые имею свой особый тайный язык --шелта.
Вот небольшой образец
lim a srooinya thoman niidya-s misli rilhuu
bank of Boyne many people-PL go mad
На берегу Бойна много народу сошло с ума

lashul-est nedhas ye ked misli,
lovely-SUP place you could go
Самое любимое место, куда ты мог бы пойти

skai and sluufa and ken thom-s--
water and wood and house big-PL
вода, деревья и большие дома

steesh gredhi-s niidya-s rilhuu
indeed make-3SG people-PL mad
сводит людей с ума.

Грамматика этого языка--редуцированная английская, однако в порядке слов заметно ирландское влияние. Лексика в значительной степени искаженная ирландская, либо неизвестного происхождения.
А вот примеры из цыганского Англии
once apre a chairus a Rommany chal chor-ed a rani chillico
once upon a time a Gypsy stole a turkey(lady bird)

Испании:
te amarel-o con una churi
Я тебя убью ножом.

Югославии:
ик-иши, дас-инко, да чав-че на лав-ише лов-у
смотри, женщина-нецыганка, чтобы тот мальчик не украл бы деньги.

И здесь грамматика --слегка модифицированная грамматика местного нецыганского языка, лексика же --цыганская
Если учесть еще кальяуайя, то напрашивается вывод--в тайных языках грамматика=(упрощенная) грамматика основного разговорного языка, в то время как лексика может быть самая разнообразная. Разумеется. ничто не мешает использовать в тайного и обычный язык другого народа, скажем ижорский в русскоязычном окружении. Однако если такой язык потеряет все свои функции кроме тайного языка, то он тогда, по-видимому утрачивает грамматику и переходит на грамматику доминирующего языка.

 Re: тайные языки
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   15-01-04 23:32

Само понятие "тайный язык" нуждается в глубоком прояснении.
Хотя бы потому, что это явление, как социальное, не наблюдается в современности, а для признания существование этого в прошлом нужны сильные основания и свидетельства. И выводы из этого не простые.
Зачем , политико-социально, иметь тайный язык? И кто с этим будет мириться?
А когда власть не мириться , то языки же даже крупных групп растворяются очень быстро - в видимой истории полно примеров когда относительно крупные этносы меняли язык за ОДНО поколение (азербайджанцы, среднеазиатские корейцы, многие другие).

 тайные языки на Руси
Автор: Альберт (62.213.86.---)
Дата:   16-01-04 19:30

Наберите в поисковике "офени, мазыки или скоморохи" и Вы узнаете много интересного о тайных языках на Руси, в том числе и о предположениях по поводу причин их возникновения.

 Re: тайные языки в Эфиопии
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-01-04 03:18

Всяк кулик, как известно, СВОЕ болото хвалит. А вот в Эфиопии... Так вот, в Эфиопии для Священных Царей=Алафинов существовал специальный тайный язык, причем для каждого алафина - свой. Так называемый "царский" язык был известен только самому алафину и выбравшим его жрецам. Как мне кажется, существование повсеместно тайных языков впрямую подтверждает существование института священных царей по всему миру. В Китае тоже есть язык, называемый "мандаринским" (царским), на котором говорят на островах, т.к. царские династии Южного Китая (Северной Мьянмы) вели свое происхождение с островов.
С уважением, Кагор

 Re: тайные языки
Автор: Mehmet (---.eu.spb.ru)
Дата:   17-01-04 17:41

В.М. писал(-а):
>
> Само понятие "тайный язык" нуждается в глубоком прояснении.
> Хотя бы потому, что это явление, как социальное, не
> наблюдается в современности, а для признания существование
> этого в прошлом нужны сильные основания и свидетельства. И
> выводы из этого не простые.
Наблюдается. На шелте говорят сейчас, то же касается и кальяуайя. Кроме упомянутых мной языков цыган Англии, Испании и Югославии, есть еще аналогичные смешанные языки в Стране Басков, Армении, Греции, Норвегии...Вплоть до самого последнего времени существовали и особые языки среднеазиатских цыган в Таджикистане.

> Зачем , политико-социально, иметь тайный язык? И кто с этим
> будет мириться?
> А когда власть не мириться , то языки же даже крупных групп
> растворяются очень быстро - в видимой истории полно примеров
> когда относительно крупные этносы меняли язык за ОДНО
> поколение (азербайджанцы, среднеазиатские корейцы, многие
> другие).
Насчет одного поколения--перебор.

 Re: тайные языки
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   18-01-04 22:29

1. Почему вы считаете языки отдельных групп тайными?




2. Езжайте в среднюю азию. Там под Ташкентом компактно живут 150 тысяч выселенных Сталиным корейцев.
По корейски не говорят даже старики.
Пример практически 100% исчезновения языка за 1 поколение.

 Re: тайные языки
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   19-01-04 20:01

В.М. писал(-а):
>
> 1. Почему вы считаете языки отдельных групп тайными?
Я имел в виду такие языки, которые
1) используются для того, чтобы сделать свою речь непонятной для окружающего большинства
2) носители которых неохотно знакомят со своим языком чужих.
>
>
> 2. Езжайте в среднюю азию. Там под Ташкентом компактно живут
> 150 тысяч выселенных Сталиным корейцев.
Ингерманландские финны оказались в похожей ситуации. Тем не менее, старики говорят по-фински, а послевоенное поколение по крайней мере понимает язык, и даже дети могут знать отдельные слова. По крайней мере, такова ситуация в Ингерманландии.
> По корейски не говорят даже старики.
Вы проверяли? Может быть, они просто не афишируют свое знание языка?
> Пример практически 100% исчезновения языка за 1 поколение.

Я уверен, что более точный подсчет не подтвердит эту цифру.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org