Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата: 20-01-04 12:39
Mehmet писал(-а):
>
> Византий писал(-а):
> >
> > 1. А почему Вы считаете, что GH в др. английском читалось как
> > Х?
> > Вы жили в то время?
> Аргумент "Вы жили в то время" в равной степени может быть
> обращен и к Вам. Я уже писал Вам, что существуют косвенные
> методы определения приблизительного произношения слова: рифмы
> в стихах, передача иноязычных слов, передача другими языками
> слов данного языка, орфографические ошибки, наконец прямые
> свидетельства авторов грамматик. Вы, конечно, можете
> отвергать все эти методы, но помните, что тогда Вы не сможете
> ВООБЩЕ ничего установить.
Ну вот, Вы сказали ГЛАВНОЕ - есть КОСВЕННЫЕ метода. А мой метод не косвенный, а прямой.
Давайте рассмотрим ситуацию:
1. Есть некий алфавит(для примера - латинский)
2. Вы пытаетесь с его помощью записать слова некоторого языка.
По моему, главная проблема состоит в том, чтобы правильно распознать произносимое человеком слово.
Например:
один говорит КОК;
другой - ХОХ;
третий - КХОК, и т.д.
Вопрос, что должен отразить на бумаге наш ГРАМОТЕЙ?
Т.е наш ГРАМОТЕЙ должен прийти к некоторому СОГЛАШЕНИЮ о написании слова с разным произношением.
Кроме того, букв этой пресловутой ЛАТЫНИ могло и не хватить для обозначений звуков речи. Яркий пример из той же латыни, где буква
С обозначала, когда то, звуки G b K, кстати, очень не похожие звуки.
Т.е общее резюме такое - живая речь, первоначально, записывалась при помощи алфавита с применение эмпирических правил чтения от общего звучания слова.
>
> И еще, Вы никогда не задумывались над
> > тем, почему I теперь звучит как АЙ?
> Дифтонгизация И в АЙ--встречается и в других языках, например
> в далматинском, так, у последнего носителя этого языка была
> фамилия УДИНА, которая на его языке звучала как УДАЙНА.
>
>
> Аналогичная ситуация со
> > звучанием буквы J - ДЖ, в результате чего имя ИОГАН-ИВАН
> > превратилось в ДЖОН.
> А этого добра вообще навалом. переход Й в ДЬ, ДЖ, Ж
> --настолько распространенное явление, что можно привести
> массу примеров на этот переход, например казахский, вепсский,
> киргизский.
>
Давайте говорить об АНГЛИЙСКОМ.
Т.е. Вы утверждаете, что когда англичане в первый раз услышали слово ИОГАН (ИВАН), то они стали произносить его как ДЖОН.
И это звучание буквы J (ДЖ), в последствии было перенесено в АЛФАВИТ?
> > Мой пример говорит о то, что возможно другое чтение слов LIHT
> > и NIHT со славянской основой, а это неизбежно приводит к
> > изменению источника возникновения др. английского языка и это
> > НЕ ГЕРМАНСКАЯ ОСНОВА.
> Начнем с того, что эти слова--общеиндоевропейские. То, что
> они встречаются в нескольких языках, еще не дает повода
> говорить о заимствовании. Литовское же НАКТИС показвает, что
> неправомерно и говорить о том, что именно форма с Ч была
> первоначальной. Литовцам не было необходимости
> использоватьсочетание КТ, т.к. у них уже было С с крышечкой.
ГЕРМАНСКИЙ И ЛИТОВСКИЙ такие же исковерканые ГРАМАТЕЯМИ языки как АНГЛИЙСКИЙ и современный РУССКИЙ.
> > По поводу слова thouht - thought. Ну и что, применим мою
> > методу и получаем:
> > вот некоторые значения слова thought
> > 1. 1) мышление
> > 2) воображение
> > 2. 1) мысль, идея; мнение; соображение
> > 2) мысль, взгляды, воззрения
> > 3) учение, философия
> > 3. 1) намерение ...
> > Смотрим русский язык и о чюдо видим прекрасное слово судить -
> > суждение-судачить.
>
> Следуя Вашей логике, получаем СУЧ!!!
И это правильно, у Даля одно из значений слова СУЧ - СУЧИТЬ:
..........
Сучить на кого, сев. сплетничать, наговаривать, поселять раздор
......
Спасибо за подсказку :)
>
> Кстати о произношении словосочетания TH -
> > отдельный разговор. В этом случае TH звучит как С.
> А в других случаях?
Как З, примерно.
> > Т.е по моему мнению английское thought смеет в основе русское
> > СУЖД в последствии это слово было не правильно прчитано
> > ЛАТИНЯНАМИ.
> Но они-то откуда брали свое произношение???? С потолка? По
> Вашему выходит, что так:)))))
Нет, ЛАТИНЯНЕ записывали латинскими буквами слова, а потом ПЫТАЛИСЬ их читать по правилам ЛАТЫНИ.
> > 2.<А другие слова с GH? Laugh, например, где под влиянием u
> > звук h превратился в f?>
> > Здесь опять таже ошибка, а именно, ЗВУК F-Ф появился не под
> > влиянием U, а по другим причинам.
> Но почему Вы считаете, что именно Ваша версия верна??? Ведь
> все притянуто за уши:))
Я так не считаю!
>
> > Вот каким.
> > Laugh - смеятся, хохотать, лыбитяся - лыбить, т.е.
> > производная от слова LIP-ЛЫБ-ЛЫП-ЛЫФ-губы. Т.е. переход Б-П-Ф
> И в каком же языке происходил этот переход? В русском или
> английском?
В английском.
> > прекрасно объясняет наличие в слове Laugh ,буквы Ф на конце.
> > А вот почему славянское ЛЫБИТЬ было записано как Laugh
> > объясняется просто - КАК СЛЫШАЛИ, ТАК И ЗАПИСАЛИ!
> >
> Чушь. Слышали бы ЛЫБ записали бы lib, если ЛЫП lip,если ЛЫФ
> lif. Какая муха их заставила извращаться при передаче
> Ф???Ведь в латинице есть F!!!! Если допускать ТАКИЕ НАТЯЖКИ,
> то тогда можно доказать ВСЕ, ЧТО УГОДНО.
>
На форуме уже была дискуссия по поводу Финикии и Венеции.
Я это к Вашей фразе о наличии в латыни буквы F соответствующего звука.
Но это к делу не относится. Вы лучше попытайтесь объяснить почему в слове Laugh сочетание GH читается как Ф?
> >>
> > Именно предаю ОГРОМНОЕ значение, потому, что при вводе
> > письменности в язык, в начале, слова записывают как слышат, а
> > все перевирания звучания начинаются ПОТОМ некими УМНИКАМИ -
> > ГРАМОТЕЯМИ.
> Бред. Грамотеи если что и могут "перевирать", так это
> НАПИСАНИЕ, на то они и грамотеи. Чтобы менялось произношение,
> не нужно ничего, оно меняется САМО по себе, и даже наличие
> нормированной орфографии не в состоянии остановить этот
> процесс.Так, мягкое ЛЬ во французском, отмечавшееся
> грамматиками 17 века, в 18 начинает переходить в Й. Несмотря
> на сопротивление грамматистов, Й окончателно побеждает в
> начале 19 века. При этом написание этого звука остается
> неизменным .
Французкого не знаю, к своему большому сожалению. Поэтому приведите пожалуйста подобный пример из Английского.
>
>
> > Яркий пример русское слово ОКЕАН - OCEAN- ОУШН.
> Это слово--не русское. Это заимствование из греческого.
> > Посмотрим, как могло слово ОКЕАН превратиться в ОУШН.
> > а) Записали слово латиницей как слышалось - OCEAN;
> > б) Некий умник - ЛАТИНЯНИН (ГРЕК), у которого буква С то
> > ЦЕ(СЕ) то КА ввел следующее звучание этого слева ОЦЕАН-ОСЕАН.
> А с чего у него эта буква читалась то Ц, то К?
>
> > в) Далее при вводе новых правил чтения вместо звука О
> > вставили ОУ и получили - ОУСЕАН. А вот это и превратилось в
> > ОУСИН - ОУШН
> Кто вводил новые правила чтения и зачем? Почему именно ОУ, а
> не У, не А? АКИЯН?? А?
Ваш вопрос из той же оперы что и про I-АЙ.
Да просто современные правила такие. Раньше было О.
С уважением
|
|
