Консилиум

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск

назад  |  вперед

Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: KOH (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   20-01-04 02:35 Вчерась в передачке по ТВ про вскрытие рассказывали могилы Тамерлана. Замечательные слова всяческие говорили, а под конец ТАКОЕ сообщили, что.... В общем, при обратном захоронении остатков Тамерлана в могилу было вложено сообщение на четырёх языках - персидском, узбекском, русском и английском - выполненное на бумаге 17 века. (!!!!!!!) Какой жареный петух заставил писать на бумаге почему-то именно 17 века и архаичном персидском языке - даже предположить сложно. Однако из этого как минимум следует, что таки существуют запасы ЧИСТОЙ старинной бумаги, о которых не единожды упоминал АТФ, в частности в связи с подделкой ПВЛ. А как максимум - следует, что стоит смело считать галиматьёй доказательство подлинности документа на основе одного анализа возраста материала-носителя.

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: Моцарт (---.globaltel.ru) Дата:   20-01-04 06:29 ну...если быть варваром, то практически в любой книжке можно найти чистые листы (забыл,как они называются на типографском сленге) .Не знаю как обстояло дело с этим в рукописях 17 века, но думаю, можно выдрать откуда-нибудь.

Ответить на это сообщение

ничего подобного

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   20-01-04 08:31 этой бумаге в московских архивах до ... причём чистая, но со всеми атрибутами. Так что можно хоть щас царские указы ваять. Насколько я знаю есть не только 17 века, но вроде бы даже и 16, но в этом не уверен.

Ответить на это сообщение

кстати говоря

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   20-01-04 08:32 а какое содержание вновь вложенной записки? Что там они написали потомкам?

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   20-01-04 09:49 Меня в передаче заинтересовали две вещи: 1. Надпись на могиле Тимура сделана на староарабском языке. Когда появился современный арабский и сильно ли они отличаются? 2. Внук Тимура, Улугбек был выдающимся астрономом. Причем его вычислениями пользуются чуть ли не до сих пор. Вопрос - мог ли он жить в середине 15 го века? Позволял ли уровень астрономических знаний 15-го века? Или это середина 16-го века, как я и предполагаю, а Тимур соответственно конец 15го - начало 16-го??

Ответить на это сообщение

Re: вооружённым глазом

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   20-01-04 10:03 Уровень астрономических знаний, естественно, резко повысился с появлением зрительной трубы-телескопа (вторая половина 16 в. - Галилей не изобрёл телескоп, а усовершенствовал уже существовавшую зрительную трубу.) Полировка линз - начало 16 в., тут же и первые оптические разработки.

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: Влад (198.45.26.---) Дата:   20-01-04 10:17 ... причем было сказано " на тонкой арабской бумаге 17 века", про содержание не было сказано ничего ( может я прослушал?). Судя по письмам к потомкам кот. тогда любили закладывать везде, содержание было примерно таким " мы гордые потомки Тамерлана завещаем вам, людям будущего, построившим коммунистическое общество ... трам -тарам великий Сталин ( куча достоинств и эпитетов)..." - у будущих историков сложится впечатление что Сталин это и есть Тамерлан ( тамерлан это что-то такое со сталью связанное, об этом говорилось в фильме). Из этого будет сделано предположение, что Тамерлан прожил 600 лет, или о том что Сталин это очередное отражение Тамерлана. Это не камень в огород НХ, просто политики любят стилизацию под старину и сравнение себя с великими героями и владыками прошлого. Думаю Сталин в этом отношении вполне сравним с Тамерланом, а? Писали, наверно, тоже не шариковой ручкой :-) небось стилизовали и чернила и перо под ту же старину... Так что будет будущим НХ и ТИ о чем поспорить :-)

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: Null (195.208.58.---) Дата:   20-01-04 12:06 Я смотрел эту передачу и тоже обратил внимание на 17-ый век. Запасы есть - это факт. А запасали бумагу в огромных количествах видимо с целью реализации текущих и будущих проектов по ТИ. И раскопают магилу этак лет через 200 и скажут, что книги сделаны не ранее 17 века. Эта бомба, расчитанная на будущее. А про то, что после захоронения Тамерлана была выиграна Сталинградская битва забудут. Но ма не должны этого допустить.

Ответить на это сообщение

интересно, а что бы надо было написать в тех условиях?

Автор: Влад (198.45.26.---) Дата:   20-01-04 12:38 чтоб честно было :-)

Ответить на это сообщение

Имперские бумажные запасы

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   20-01-04 12:41 не раз использовались для всякого нужного дела: //Итальянский купец Барберини посетил московский печатный двор в 1564 г. и с большой похвалой отозвался об искусстве московских первопечатников. "Я сам видел, с какою ловкостью уже печатались книги в Москве", - писал он в в своём отчёте о поездке на Русь. Барберини беседовал с Иваном Фёдоровым и принял от него заказ на поставку в Россию типографской краски и бумаги. В торговой книге итальянского купца мы находим следующую запись: прислать в Москву "четыре или пять пуд висмута для типографщиков, четыре или пять тюков (по десяти стоп) большой бумаги для печатания". Возникает интересный вопрос: а куда подевалась вся эта бумага? Потому что, как известно, московское книгопечатание быстро прикрылось, не успев начаться (а свои самые знаменитые издания Иван Фёдоров печатал уже в Остроге). Не на этой ли самой бумаге написаны немногочисленные нарративные источники XVI века (например, официальные летописи) и не в XVII-м ли веке они написаны, когда в наследство Романовым достались неизрасходованные по смутному времени бумажные запасы?// http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=1445&t=1445

Ответить на это сообщение

Re: Удивили. Я ентой самой бумаги 17-18 веков вам полно надергаю :-)

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   20-01-04 13:00 Только это дорого очень. Например, многия рукописныя книги-тетради, писанныя обычными монахами (наверное, подобная "тренировка"-в религиозных целях), содержат пропуски в 1-2-3 стр. между разными авторами, а их бывает в таких тетрадях с десяток. Листы в переплете не склеены, а прошиты - всего делов-то разобрать. Только рукописки денег стоят...

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 13:39 Восхитило то, что по сталинскому заказу всё вдруг начало "находиться" - и камень с письменами 'здесь был Тамерлан', и могила. Замечателен рассказ про скульптора Герасимова, который ваял на коленке лик Тамерлана, сидя на кухне или в спальне. Это сегодня называется "научной реконтсрукцией" внешего облика. Сталин заказал - реконструкция готова. Поразил фантастически низкий цровень т.н. "научных" исследований еще в середине 20 века. Я думаю, что ПЦ бояться решительно нечего - мы начинаем работу практически в полной информационной пустыне относительно нашего прошлого.

Ответить на это сообщение

Re: Надо - значит надо :-)

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   20-01-04 13:49 У великой страны должно быть великое прошлое. Если не знаем - надо выдумать. Нормальная логика для предвоенной страны.

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: Andrew (---.demos.ru) Дата:   20-01-04 14:50 dist писал(-а): > Восхитило то, что по сталинскому заказу всё вдруг начало > "находиться" - и камень с письменами 'здесь был Тамерлан', и Ага, особенно порадовала дата "1491 год" при цитировании этой надписи :-))) > Замечателен рассказ про скульптора Герасимова, который ваял А Вы заметили, что тот вариант, который ваял сам Герасимов, очень похож на обычного славянского былинного богатыря (плюс рост под 190), а вот "художественные" портреты и скульптуры - уже совсем среднеазиатские товарищи :((( > на коленке лик Тамерлана, сидя на кухне или в спальне. Это > сегодня называется "научной реконтсрукцией" внешего облика. > Там остались все промеры, вот бы их в современную муровскую программу восстановления по черепам загнать - была бы "фотография" :-)) Правда, всё равно нужно делать допущения, к какому типу принадлежал владелец черепа - статистика-то у всех разная.

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   20-01-04 14:59 Andrew писал(-а): > > Ага, особенно порадовала дата "1491 год" при цитировании > этой надписи :-))) 1491-й??? Пропустил я этот момент. Дык это именно то, что я и говорю - Тимур конец 15-го начало 16 века!! Как и Тохтамыш. А Батый - 1537...

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 15:10 А если еще вспомнить, что Великим Хромцом русские летописи называли только Ярослава Мудрого . . . Получается классический 400-летний сдвиг, обнаруженный Фоменко-Носовским (и подтвержденный многими традиционными историками - С.О.Шмидт).

Ответить на это сообщение

Re: Кстати, как дату-то определили, в натуре?

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   20-01-04 15:11 что, там таки от Р.Х. дата и стояла? пропустил я этот момент...

Ответить на это сообщение

Re: Это что за Шмидт? Где прочесть? (-)

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   20-01-04 15:19 юде?

Ответить на это сообщение

Re: Где прочесть?

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   20-01-04 15:23 http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=17244&t=17244

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   20-01-04 15:24 Можно ссылочку на летопись, где Ярослав назван Великим Хромцом? Ключевое слово выделено жирным шрифтом.

Ответить на это сообщение

Галилей..

Автор: Сталкер (194.226.243.---) Дата:   20-01-04 15:41 Вы обсерваторию видели? (точнее то,что от нее осталось). Зрительной трубой там уже давно не пахнет. Галелей отдыхает...Кстати, есть ли еще подобные сооружения относящиеся ко времени Тамерлана? Не слишком ли круто для того времени?

Ответить на это сообщение

Re: Хромцы=Клавдии

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 15:47 Существует легенда о том, что "предокъ рода Аксаковыхъ Шимонъ Африкановичь, а по крещении названный Симономъ, выехалъ в 1027 году къ Великому Князю Ярославу Владимировичу въ Киевъ иэъ Варяжской земли." Но документально установлено, что пошли Аксаковы от тысяцкого Ивана Калиты, от Ивана Аксака (прозванного так за хромоту: "аксак" в переводе с тюркских языков - "хромой"), сына Вельямина, вышедшего из Золотой Орды при хане Узбеке. http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=15756&t=15590 "Зачем вы пришли сюда с хромым Князем своим?" - вопрошали киевляне новгородцев в летописях. Так что Ярослав и Великий, и Хромец.

Ответить на это сообщение

Re: Галилей..

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   20-01-04 15:52 В конце 15- первой половине 16 в, разумеется, никакой трубы ещё не было.

Ответить на это сообщение

Re: Галилей и труба

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 15:55 Считается, что Галилей с фантастическим энтузиазмом применил зрительную трубу, только что изобретенную в Голландии и сразу же привезенную мэтру. Вопрос стар как мир - откуда зрительная труба у Леонардо да Винчи, тщательно им описанная и зарисованная, а также у Улугбека (за 100-200 лет до Галилея)? Согласно концепции ПЦ это означает лишь одно - и Леонардо, и Улугбек датированы ошибочно. То же относится и к Роджеру Бэкону (якобы из13 века), описавшему телескоп словесно. Но с ним все проще - до 17 века это был абсолютно и никому неизвестный средневековый автор.

Ответить на это сообщение

Ясно.

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   20-01-04 15:56 Опять наврали. А ведь никто Вас за язык не тянул, что характерно. Нигде в русских летописях Ярослав не назван Великим Хромцом. Утверждение Диста: "Великим Хромцом русские летописи называли только Ярослава Мудрого" является враньем. Опровергайте, если сможете.

Ответить на это сообщение

Re: Спасибо.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   20-01-04 15:56 Вразумительные вещи слышать от гуманитариев = приятно вдвойне.

Ответить на это сообщение

Re: Хромцы=Клавдии

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   20-01-04 16:02 dist писал(-а): > > > Вельямина, вышедшего из Золотой Орды при хане Узбеке. Дык, он и есть Узбек. Самый настоящий узбек.

Ответить на это сообщение

Re: Кстати, как дату-то определили, в натуре?

Автор: Andrew (---.demos.ru) Дата:   20-01-04 16:06 Андрюша писал(-а): > что, там таки от Р.Х. дата и стояла? пропустил я этот момент... Нет, конечно - это было бы чересчур :-)) Тот момент, когда показывали потрескавшийся валун, на котором виднелись какие-то узоры-письмена, а диктор за кадром говорил про "старо-арабский" и цитировал "як по писанному". Там вообще у них пол-экспедиции старо-арабский читало с листа, как тот оператор, который до сих пор жив. Прямо брали древние книги и читали. Суфии при этом в сторонке сидели - чай пили.

Ответить на это сообщение

Re: Ясно.

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 16:11 Его называли и Великим, и Хромцом (см. приведенные ссылки). Что-то не так?

Ответить на это сообщение

Re: Галилей и труба

Автор: Влад (198.45.26.---) Дата:   20-01-04 16:11 -------- Вопрос стар как мир - откуда зрительная труба у Леонардо да Винчи, тщательно им описанная и зарисованная, а также у Улугбека (за 100-200 лет до Галилея)? ----------- про зрительную трубу у Улугбека там не было сказано ни слова. Было показано "все что осталось от обсерватории Улугбека", это была часть наклонного коридора (метров 6-10 длиной) с канавкой идущей посредине и вдоль него. Я так понимаю для точного измерения углов звезд над горизонтом, с помощью просто пустотелой трубы, без линз. а у Леонардо чего только небыло :-) даже геликоптер.

Ответить на это сообщение

Re: Узбек

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   20-01-04 16:13 ...из колена Вениаминова.

Ответить на это сообщение

Re: Ясно.

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   20-01-04 16:17 Сами не видите, что не так? Его называли Великим князем (что так и есть), и его называли хромым. И, между прочим, не одновременно: хромым его величали его противники, а Великим князем - наоброт. Никаких Великих Хромцов. Вообще не вижу причин для дискуссии - ну, соврали, Вам не привыкать, Вас в этом уличили... sapienti sat.

Ответить на это сообщение

Re: Ясно.

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 16:20 Великим его называли друзья, а Хромым - враги. Поскольку мы и не друзья, и не враги, не понимаю, что мешает нам пользоваться определениями и тех, и других?

Ответить на это сообщение

Re: т.е. как всегда. Понятно.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   20-01-04 16:25 я седня дату битвы при Калке вычислил по Никоновской летописи. Почему-то 1376 вместо 1223...

Ответить на это сообщение

Re: Ясно.

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   20-01-04 16:25 Пользуйтесь чем хотите, не могу Вам запретить. Только не говорите, будто его так называли русские летописи. Так его называет Дист. Пока больше никто. Кстати, его наверняка хвалили за мудрость, так что с равной степенью достоверности можно утверждать, что русские летописи называли Ярослава также и Мудрым. Что опровергает сообщение Диста о изобретении этого эпитета историками 19 века. А еще в нашей прессе Гитлера называли бесноватым фюрером, а в Германии - великим вождем. Ergo: "в немецких источниках Гитлера называли Великим Бесноватым". Нравится Вам такой вывод?

Ответить на это сообщение

Re: Узбек

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   20-01-04 16:31 Намекаете на библейское?

Ответить на это сообщение

Re: суфии

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 16:33 Кстати, до меня как раз во время фильма дошло - эти самые 'суфии' тупы как пробки. Только и могут, что чай пить.

Ответить на это сообщение

Re: Великий Бесноватый

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 16:41 Вы согласны с таким определением? И я. Никто же не утверждает, что Ярослав Владимирович называется в летописях 'Великим Хромцом'. Он просто называется и Великим, и Хромцом, поэтому ЯВЛЯЕТСЯ Великим Хромцом. Так что спора никакого нет. Великий Хромец явлется Великим Хромцом, поскольку в одних источниках называется 'Великим', а в других - 'Хромцом'.

Ответить на это сообщение

Re: Великий Бесноватый

Автор: ingvar (---.jinr.ru) Дата:   20-01-04 16:49 "Никто же не утверждает, что Ярослав Владимирович называется в летописях 'Великим Хромцом'" - это утверждает некий Дист (не знакомы с таким, случайно?). Вот здесь: "Великим Хромцом русские летописи называли только Ярослава Мудрого" http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=31643&t=31554 Или Дистов два (а то и больше) и они друг за друга не отвечают?

Ответить на это сообщение

Re: Узбек

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   20-01-04 16:52 ну тогда уж Беньямина

Ответить на это сообщение

Re: Великий Хромец

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 17:12 И Великим, и Хромцом русские летописи называли Ярослава Мудрого. Разве это неверно? Кстати, великим хромцом называют также Тамерлана, несмотря на то, что именно под таким названием он не фигурирует ни в одном источнике. Прямой воспрос: является ли Ярослав Мудрый Великим Хромцом согласно русским летописям? Да или нет?

Ответить на это сообщение

Re: :-)

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   20-01-04 17:14 все-таки Дист еврей - потрясающие способности выкручиваться :-)

Ответить на это сообщение

Re: :-)еврей

Автор: пилигрим (213.234.208.---) Дата:   20-01-04 17:23 Ну наконец и Дист удостоился этого высокого звания. Сначала евреем обозвали Щуйко в контексте "А не еврей ли вы?" Теперь Диста. А "еврей"-то - я. Пилигрим.

Ответить на это сообщение

Re: Великий Хромец

Автор: Влад (198.45.26.---) Дата:   20-01-04 17:27 т.е. Самарканд и есть Новгород? или Владимир? или что?

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: Эдуард (212.248.20.---) Дата:   20-01-04 17:40 Там еще загадка была. Тимур ведь был хромым. Так вот когда вскрыли его гробницу и проанализировали его кости, то обнаружили у Тимура сифилис. То есть хромал он вроде как от сифилиса. И вообще тогда непонятно, когда жил Тимур, когда открыли Америку и откуда взялся сифилис.

Ответить на это сообщение

Re: Великий Хромец

Автор: ingvar (---.jinr.ru) Дата:   20-01-04 17:45 Все неверно. Русские летописи называли Ярослава великим князем. Это должность такая, и среди великих князей попадались как Великие, так и не очень, и даже ничтожные. Именно великим князем, а не Великим... кем-то еще. И называли хромым - при пересказе речей его противников. Неверно, что "Великим Хромцом русские летописи называли только Ярослава Мудрого". Также неверно, что "Никто же не утверждает, что Ярослав Владимирович называется в летописях 'Великим Хромцом'", поскольку это утверждает Дист. Таким образом имеем два ложных утверждения, высказанных одним и тем же (предположительно) человеком. Я не знаю, "является ли Ярослав Мудрый Великим Хромцом согласно русским летописям", поскольку сами летописи не дают достаточно материала для ответа на такой вопрос. И совсем не об этом речь шла в Вашем исходном сообщении. Речь шла о том, что они его так якобы называли. И я точно знаю, что русские летописи НЕ называли Ярослава Великим Хромцом. Вне зависимости от того, являлся ли он таковым на самом деле.

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: ingvar (---.jinr.ru) Дата:   20-01-04 17:47 Какой еще сифилис? Во вчерашнем фильме (довольно глупом и совершенно бездоказательном, на мой взгляд) этого не было.

Ответить на это сообщение

Re: Я Вам отписал по поводу меди и серебра.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   20-01-04 18:24 И я как всегда прав, а Вы нет :-)

Ответить на это сообщение

Re: Великий Хромец

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 18:24 Я думаю, что летописный Ярослав - фантомный персонаж, созданный в 18-19 вв. на основании имевшихся в то время исторических сведений. Географические же представления были чудовищными еще тогда, так что однозначно идентифицировать то или иное географическое место чаще всего невозможно. Это и служит источником для многочисленных спекуляций.

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: Эдуард (212.248.20.---) Дата:   20-01-04 18:53 Так Тимур же считается национальным героем половины Азии. Кто ж в фильме будет про сифилис упоминать. Это я помню по воспоминаниям паталогоанатомов - где-то в 70-х годах.

Ответить на это сообщение

Re: Великий Хромец

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-01-04 18:57 Преставися князь вЪликиi Рускiя Ярославъ - пишет летопись. Это не титул 'Великий Князь', поскольку не во всех списках присутствуест слово 'великий', значит, это просто его личная характеристика. То, что хромец Ярослав оказался великим - его личная заслуга, а не наша с Вами. Так что летописная характеристика Ярослава - великий и хромец - остается в истории независимо от нашего с Вами желания.

Ответить на это сообщение

Re: Великий Хромец

Автор: ingvar (---.jinr.ru) Дата:   20-01-04 19:03 "Князь великий" и "великий князь" - одно и то же. Где он назван "великим" без князя? Может, хватит уже вертеться как уж? Не называют летописи Ярослава Великим Хромцом. Вне зависимости от нашего с Вами (вернее, только Вашего) желания. Признайте, что Вы не правы.

Ответить на это сообщение

Re: Гробница Тамерлана и ТИ

Автор: ingvar (---.jinr.ru) Дата:   20-01-04 19:04 Документы имеются по этому поводу? Помимо воспоминаний каких-то загадочных патологоанатомов?

Ответить на это сообщение

хватит придираться к словам.

Автор: Беня (213.221.18.---) Дата:   20-01-04 19:13 а где в летописях Тамерлан назван Великим Хромцом?

Ответить на это сообщение

Re: хватит придираться к словам.

Автор: ingvar (---.jinr.ru) Дата:   20-01-04 19:20 Я не придираюсь к словам, я пытаюсь понять: намерен Дист за свои слова отвечать, или ему вообще все равно, что ляпнуть? > а где в летописях Тамерлан назван Великим Хромцом? - понятия не имею. А что, где-то назван?

Ответить на это сообщение

Re: все что осталось от обсерватории Улугбека

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   20-01-04 21:01 "Было показано "все что осталось от обсерватории Улугбека", это была часть наклонного коридора (метров 6-10 длиной) с канавкой идущей посредине и вдоль него." А с какой стати кто-то вообще решил, что это - обсерватория, а не акведук или канализация?

Ответить на это сообщение

Re: на бумаге 17 века

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   20-01-04 21:12 Странно, что не на бумаге XV в., когда (по ТИ) собственно и умер Тимур... Вообще, конечно, очень забавные комментарии давал Каюмов, бывший оператором на эксгумации: мол покойничек был аж 1,80м с огромной головой и т.д. Смех да и только... Кстати я так т не услышал о том, что у т.н. "скелета Тимура" были отрублены 2 пальца (кажется мизинец и безымянный) на левой руке, что послужило причиной её атрофии: прозвучали лишь комментарии о патологии колена и 7-го позвонка...

Ответить на это сообщение

Re: 1491 год

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   20-01-04 21:18 Это может быть дата основания мавзолея...

Ответить на это сообщение

Re: при обратном захоронении остатков Тамерлана

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   20-01-04 21:28 Ответ простой: просто в Узбекии родимой не нашлось другой бумаги, кроме этой! Там и сегодня, кроме анаши, нет ни хрена...

Ответить на это сообщение

Re: обнаружили у Тимура сифилис

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   20-01-04 21:33 Так это ж вроде про Ивана Грозного! Кстати он тоже с палочкой ходил, хромал значить...

Ответить на это сообщение

Re: хромают на голову

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   20-01-04 22:10 От странной "хромоты" помер и Василий №3...

Ответить на это сообщение

Re: хромают на голову

Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   21-01-04 05:29 Вообще поведение ingvar`a крайне странное. Зачем столько страсти и экспрессии по пустякам? Игра в бисер - легкое занятие историей по вечерам вместо газеты и футбола по TV. А бить морду жене по поводу пропущенного гола каждый раз, когда команда проигрывает - более чем странно, уважаемый. Задача Диста - найти больше несоответствий или, наоборот, соответствий, дать больше пищи нашим мозгам. Спасибо ему, он с этой задачей справляется. Я, например, не знал, что Ярослав (так наз.Мудрый) был хромым. Вместе с тем ничто не говорит о том, что Тамерлан не был Мудрым.Два хромых правителя примерно в одно время - и в Новой Географии с Новой Хронологией мы поплывем в далекие края. Для ума - раздолье. А что Вам скажет Дист, когда Вы его припираете к стенке и орете- так истина в конечной инстанции что Ярослав Мудрый- он же Тамерлан или нет? Предположение, вброс нового необычного взгляда на ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЕ СОБЫТИЯ - это уже увлекательно. А ну отвечай, гад, истина в последней инстанции или нет? Дык кто ж ее разберет, эту истину? С уважением, Кагор

Ответить на это сообщение

Re: на бумаге 17 века

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   21-01-04 08:55 spawn писал(-а): > > Вообще, конечно, очень забавные комментарии давал Каюмов, > бывший оператором на эксгумации: мол покойничек был аж 1,80м > с огромной головой и т.д. Смех да и только... А что собственно смешного в том, что у человека рост 1,80-1,90 и огромная голова?

Ответить на это сообщение

Re: 1491 год

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   21-01-04 09:16 Это дата из текста на древнеуйгурском языке выбита на огромном валуне найденным в Азии. Мол до сюда в таком то году дошел великий покоритель Вселенной... И не имеет никакого отношения к захоронению.

Ответить на это сообщение

Re: все что осталось от обсерватории Улугбека

Автор: Влад (198.45.26.---) Дата:   21-01-04 10:18 spawn писал(-а): > > "Было показано "все что осталось от обсерватории Улугбека", > это была часть наклонного коридора (метров 6-10 длиной) с > канавкой идущей посредине и вдоль него." > > А с какой стати кто-то вообще решил, что это - обсерватория, > а не акведук или канализация? там видно было: канавка посередине коридора примерно 10х10 см, ширина коридора около метра или чуть меньше. А наклон такой как часть большой сферы (т.е. это не просто коридор идущий вниз по прямой, а постепенно уменьшающейся крутизны) :-) мда, объяснил что-ли?

Ответить на это сообщение

Re: хромают на голову

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   21-01-04 10:20 Кагор писал(-а): > > Я, например, не знал, что Ярослав > (так наз.Мудрый) был хромым. Вместе с тем ничто не говорит о > том, что Тамерлан не был Мудрым.Два хромых правителя В фильме несколько раз проскальзывали утверждения, что Тимур был чрезвычайно умным, мудрым и справедливым государем.

Ответить на это сообщение

Re: Сдвиги

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   21-01-04 10:36 Гораздо чаще встречаются 300 и 100-е сдвиги.

Ответить на это сообщение

Re: 1491 год

Автор: Andrew (---.demos.ru) Дата:   21-01-04 14:48 andY писал(-а): > Это дата из текста на древнеуйгурском языке выбита на > огромном валуне найденным в Азии. Мол до сюда в таком то году > дошел великий покоритель Вселенной... Не угадали. На *том* камне речь шла о победе (над каким-то ордянским ханом. Тохтамыш?) > И не имеет никакого отношения к захоронению. Да как бы никто этого и не утверждал :-)) Не считая того, что именно после прочтения надписи на камне (видимо, вслух) товарищу Сталину последний послал всех (в сад) искать могилу.

Ответить на это сообщение

Re: хватит придираться к словам.

Автор: Эдуард (212.248.20.---) Дата:   21-01-04 15:06 ingvar писал(-а): > > Я не придираюсь к словам, я пытаюсь понять: намерен Дист за > свои слова отвечать, или ему вообще все равно, что ляпнуть? > > > а где в летописях Тамерлан назван Великим Хромцом? > > - понятия не имею. А что, где-то назван? Вообще-то это самый известный его титул. :-)

Ответить на это сообщение

камень с надписью

Автор: Влад (198.45.26.---) Дата:   21-01-04 15:11 когда показывали камень и за кадром говорили про надпись я не сразу даже понял где там надпись увидели. Камень по виду не обработанный, шершавый и неровный. Надписи на нем выглядели как совершенно посторонние наросты какие-то, грешным делом мне показалось что это какие-то "сопли" , я бы сравнил материал из кот. они сделаны с пластиком (гладко и прилизано как-то). В общем не выдолбленные в камне, или наоборот не выступающие, а как приклеенные буквы (слова, арабские вроде). Еще там было сказано о 16 именах Тамерлана, но список оглашен не был. может там и присутствуют имена русских и татарских ханов :-)

Ответить на это сообщение

Re: хватит придираться к словам.

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   21-01-04 15:23 Ну и в каких источниках он встречается? Есть среди них (источников) русские летописи? Вы, видимо, не поняли, о чем идет спор. Вовсе не о том, можно или нельзя назвать Ярослава Великим Хромцом, а о том, называли ли его так в русских летописях.

Ответить на это сообщение

Re: камень с надписью

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   21-01-04 15:46 Влад писал(-а): > > Еще там было сказано о 16 именах Тамерлана, но список оглашен > не был. > может там и присутствуют имена русских и татарских ханов :-) Не удивлюсь. Он же хан Узбек, он хан Тимур-Кутлу... Откуда вообще такое может быть - 16 имен? Имеется в виду типа "Покоритель Мира", "Опора угнетенных"... Или это действительно как он звался у разных народов? На французской академической карте самого начала 18-го века обозначен камень Тамерлана. Он находится чуть восточнее Яика и южнее Страны Башкир. На карте такое пояснение: "Icy Tamerlan fit elever une Aiguille avec la date defon expeditic"

Ответить на это сообщение

Re: камень с надписью

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   21-01-04 15:46 Влад писал(-а): > > Еще там было сказано о 16 именах Тамерлана, но список оглашен > не был. > может там и присутствуют имена русских и татарских ханов :-) Не удивлюсь. Он же хан Узбек, он хан Тимур-Кутлу... Откуда вообще такое может быть - 16 имен? Имеется в виду типа "Покоритель Мира", "Опора угнетенных"... Или это действительно как он звался у разных народов? На французской академической карте самого начала 18-го века обозначен камень Тамерлана. Он находится чуть восточнее Яика и южнее Страны Башкир. На карте такое пояснение: "Icy Tamerlan fit elever une Aiguille avec la date defon expeditic" Наверное это и есть тот самый камень.

Ответить на это сообщение

Re: хватит придираться к словам.

Автор: Эдуард (212.248.20.---) Дата:   21-01-04 17:05 Про Ярослава - Великого Хромца впервые слышу от Диста. А вот про Тимура - Великого Хромца впервые услышал лет в 15.

Ответить на это сообщение

Re: хватит придираться к словам.

Автор: Друг звонаря. (213.221.18.---) Дата:   21-01-04 17:10 и кто вам об этом сказал? буа-га-га-гау!

Ответить на это сообщение

Re: хватит придираться к словам.

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   21-01-04 17:11 Да слышали все про Тимура, кто бы спорил. Кстати, про него как раз я ничего и не говорил. Хотя было бы интересно посмотреть, когда именно и в каком тексте он так впервые назван... А вот про Ярослава прексрасно видно, что никто, кроме Диста нигде его не называл Великим Хромцом. Хоть он и был хромым, и весьма вероятно - великим...

Ответить на это сообщение

Действительно в Узбекии родной хлопок уже не выращивается? (-)

Автор: Владимир Куман (213.131.6.---) Дата:   24-01-04 22:49 .

Ответить на это сообщение

интересно

Автор: Дыбов (---.w80-12.abo.wanadoo.fr) Дата:   24-01-04 23:58 что на могильном камне Тимура начертан крест. и вообще крестов полно в Самарканде. могу прислать фотографию.

Ответить на это сообщение

Хромота Тамерлана

Автор: А.Н-ский (---.sinor.ru) Дата:   25-01-04 03:25 О хромоте : она нередка была у кузнецов; потому-то Гефест был хромым. Тамерлан, кажется, тоже из кузнецов. Что-то где-то я уже читал про эту кузнечную хромоту у Тамерлана и у Гефеста - вспомнить бы, где... А Ярослав Мудрый не баловался кузнечными делами?

Ответить на это сообщение

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск
Ответить на это сообщение
Ваше Имя:
Email:
Тема: