Консилиум
 Кое-что о Тито Ливио Боратини
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 11:46

на гормушнике:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/31232.html

Напоминаю также некоторые ранее приводившиеся сведения об этом забавном персонаже:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=9999&t=9999
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=41825&t=41440
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=69316&t=68993

 Re: пинок по Дист-теории наполеоновских пирамид.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 12:39

Буратинка-то был реальным лицом и кучу монеток нашлепал...

 Каким образом?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 12:43

Во-первых, это не Дист-теория, а Эрлендас-теория.
А во-вторых, каким образом доказывается, что пирамиды, которые мы видим сейчас, суть те самые, которые нарисованы на картинках 17 века?

 Re: Как это не те? А куда делись буратинския пирамиды?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 13:05

Да, никто еще мне не ответил, кто тады строил ацтекския пирамиды? Наполеон в его следующем воплощении на машине времени слетал в доконкистадорския времена? Или это он в своем предыдущем воплощении, тайком от Колумба...

 Re: пирамида
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 14:04

- естественная форма для сооружения.

Пирамиды строят муравьи, термиты, и также дети малые, роясь на пляже в песке. Так уж устроена природа, что если насыпать сыпучий материал, кучка неизбежно примет форму пирамиды (конуса, кургана).

 Re: Как это не те?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 14:35

Я разве сказал "не те"?
Я спросил, как Вы доказываете - что те?

 Re: Круто.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 14:41

Ацтекския пирамиды построили термиты и малыя дети. Только они, увы, не из песка.

 Re: А куда делись буратинския пирамиды?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 14:43

Муравьи утащили? Наполеон сломал, а потом построил новыя?

 Re: А куда делись
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 14:49

Т.е. Вам тоже вопросы интереснее задавать, чем пытаться отвечать на них?
Фиксируем.

 Re: Круто.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 14:59

Речь идет не о том, что ацтекские пирамиды построили муравьи (хотя в этом, бесспорно, что-то есть), а в том, что форма пирамиды намного более естественна, чем параллелипипеда или куба.

И для этого совсем необязательно было ехать в Египет.

 Re: Глупости.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 15:08

Вопрос я задаю к тому, что он опровергает дист-версию. Буратинка видел ебипетские пирамиды до Наполеона. При всем при том в отличие от геродотов Буратинка реальное ист.лицо, астроном и секретарь польскаго короля. Этого достаточно. Вы вместо признания ошибочности наполеоновой дист-версии крутитесь как ТИ на сковородке.

 Re: Выводы.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 15:14

1) пирамиды могут быть построены народом не шибко развитым технически, масонов ждать необязательно 2) пирамиды могли быть построены до высадки кортесова отребья ((точную дату не помню), что значительно раньше наполеоновской 1799.
Ну и к чему нам масоны? Что мешало ебиптянам построить пирамиды? Ответ - ничего не мешало...

 Re: Глупости.
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 15:21

Вот именно. Вы зачем-то пытаетесь казаться глупее, чем есть.
Вываливаете целую кучу абсолютно голословных утверждений, почитая их за факты, и полагаете, будто ВОПРОС может что-либо опровергнуть.
Я же пока ни на чём не настаиваю - заметьте! Ни на какой версии.
Я просто пытаюсь понять, на основании каких фактов Вы принимаете одну версию и отвергаете другую. Вы таких фактов не приводите.

Вот, например, из Вашего последнего:

> Буратинка видел ебипетские пирамиды до Наполеона.

На основании чего Вы утверждаете, что он видел те самые пирамиды, что стоят там сейчас? Он что, их сфотографировал или заснял на видео? Или Вы на основании каких-то других признаков способны идентифицировать пирамиды с рисунков Буратини со стоящими ныне в Египте? Тогда поделитесь, как Вы это делаете.

> При всем при том в отличие от геродотов Буратинка реальное ист.лицо, астроном и секретарь польскаго короля.

Какие основания у Вас для столь категоричного утверждения?

 Re: Глупости.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 15:22

1. Pirx уже сказал, что авторство наполеоновской версии принадлежит Эрлендасу, а не мне.

2. Пирамиды в Египте до Наполеона были. Вопрос лишь в том, были ли до Наполена три Великие Пирмаиды, путешественники 17 века их в упор не видят (Симеон Лехаци).

 Re: что мешало египтянам
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 15:27

Ничего и не мешало.

Вот они вместе с Наполеоном и построили последние три.

Ведь в 17 веке речь шла в лучшем случае об амбарах Иосифа - длинных, полуразрушенных и сделанных из кирпича.

 Re: Глупости.
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   20-01-04 15:31

пирамиды до наполеона были - см антианти \\их Интенсивно ломали \\\\ неизвестно какие пирамиды - ибо размеры на гравюрах не приведены

 Re: Глупости.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 15:38

Сергей, не в службу, а дружбу, кинь сюда ссылку на фото Городецкого с Иисусом в чалме, изображенном на стене кремлевских соборов.

У меня появилось масса дополнительного материала, сейчас может сыграть.

 Re: Смысл буратинке врать?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 15:40

единственный тут слабый момент - что якобы он соврал, все остальное вашу версию опровергает. Буратинския пирамиды не могли же исчесзнуть бесследно!
Что, у кого-то есть сомнения, что он историческое лицо? Ну это уже клиника...

 Re: Глупости.
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   20-01-04 15:49

понимаишь - фото лично городецкого в чалме у мене в тырнете нет \\ их 2 - и каждая по мегабайту \\\ уменьшенные можно найти на антианти \\\ а тут я делал гусеву рожд подарок --множественная обработка изображения - без Своего вмешательства (а то как помнишь - когда сам обвел - "школьный учитель" стал мене разоблачать \\ тем более это - на народ ру - так что забугорным будет видно \\только он не в чалме \\и не исус \\ он посейдон - но действительно фреска в кремле (или тебе надо верхн часть) http://www.portvein777.narod.ru/budd.gif

 Re: Ну слава Б-гу, так вроде полегче.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 15:50

Виноват, не осознал всей "глубины" этой теории. В таком виде (что все, кроме 3-х, были) более правдоподобно. Кстати, сфинкс с Наполеона за 100 лет изрядно отощал мордой (фото и рисунки в школьных учебниках конца 19 - современный им сфинкс и наполеоновский), а за следующие 100 лет изрядно оной мордой поправился и стал шире наполеоновкаго (ебиптяне, сволочи, втихушку достроили).

 Re: Посейдон
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:04

А он там только один? Мне казалось, что там был еще кто-то в чалме, сидящий в позе лотоса?

 Re: свинка-сфинкс
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:06

Именно!

До Наполеона об этом свинтусе никто ничего не знал. Вернее знали, но сфинкса ВСЕГДА рисовали принципиально иначе.

 Re: Я как раз про Наполеона, немножко не то.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 16:13

Еще раз. У меня два 2учебника по древнему миру, конца 19. (Виппер и еще кто-то) Там нарисован - сфинкс, выполнен наполеоновским художником, и сфинкс в современном им виде 1) рисунок 2) фото. Сфинкс за 150-200 лет со времен наполеоновских до випперовских - отощал, за нынешния 100 лет - поправился.

 Re: Я как раз про Наполеона, немножко не то.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:24

Так и пирамиды ПЕРЕД Наполеоном и ПОСЛЕ Наполеона - совершенно разные объеткы!

Посмотрите на углы наклона боковых граней.

Такое впечатление, что наполеоновские художники рисовали сначала фантазии на тему (значит, до Наполеона их никто и не видел).

 Re: Посейдон
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   20-01-04 16:34

сидящий с позе лотоса и в чалме - это каталанский атлас \\ буквально недавно его какой-то кекс приводил но ссылки не помню \\\http://staff1.chat.ru/pagebuilder/budda_g.gif - а у гародецкого исус держит палатку - которую завещал сделать принц муса - те - как на солдатских сборах - 4х угольних бетонного ограждения \натянутая палатка \\внутрях золотой образ богоматери и тд и тп \\а у него нимб а не чалма \\другое дело - что он там в др руке держит - не стакан ли \\\ -но это у Вас есть большая портянка - там и смотрите

 Re: Я помню, тут приводилось.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 16:46

Углы другия, пирамида острая. Плохо без фотоаппарата. Однако на основании чьего-то рисунка делать такия выводы - слишком смело...

 Re: Посейдон
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:49

Да, вот это вроде оно, но уж больно мелко.

Не можешь прислать 1 Мб по почте (или принеси на дискете на семинар).

admist@interun.ru

 Вот именно!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 16:50

Поменьше категоричности. И побольше сомнений. Вреда от них точно не будет.
Никакого показания никакого свидетеля - на веру. Ко всему должен быть нормальный криминологический подход.

 Re: Смысл буратинке врать?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-04 16:54

Во-первых, пока ещё никто не сказал, что он врёт.
Во-вторых, на каком основании нужно заведомо предполагать, что он говорит только правду и ничего кроме правды?? Он - свидетель, а у любого свидетеля всегда есть резоны говорить правду, не всю правду, думать, что говорит правду, но при этом транслировать абсолютно ложную информацию, наконец, сознательно лгать. Выяснить всё это - и есть задача историка. (Причём не факт, что выяснить удастся.)
В-третьих, Вы так и не ответили, как идентифицируете буратиновские пирамиды с современными.

 Сравним?
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   20-01-04 16:55

Title of Image: Head of the Colossal Sphinx
Production: London, 1801 – 1804


Title of Image: The great Sphinx
Production: F. G. Moon: London, 1842 -1849


Title of Image: Sphinx & pyramids
Production: F. G. Moon: London, 1842 – 1849


Title of Image: Desert of Gizeh
Production: F. G. Moon: London, 1842 –1849


Title of Image: Pyramids of Giza
Production: Longman & Co.; London, 1845


Взято: http://ibs001.colo.firstnet.net.uk/britishlibrary/controller/home

 Re: Сравним?
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-01-04 17:00

В 1801 только треуголки не хватает...

 Re: А куда делись буратинския пирамиды?
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   20-01-04 17:09

А никуда не делись. Чуть южнее, вверх по Нилу стоят до сих пор.

 Re: житницы Иосифа из
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   20-01-04 17:40

века 15.

Изваяны с 1402 по 1425 год Гиберти. Флоренция, т.н. "Ворота Рая" Баптистерия. Процесс создания ворот зафиксирован в многочисленных и разнообразных документах, сами ворота упоминаются у многих современников и потомков современников:



http://photofile.ru/photos/antikgb/1063688GAF.jpg

Качество - не очен, но это от желания максимально увеличить.

А это - любительское фото в лучах утреннего январского солнца. Левая сторона пирамиды видна здесь получше:



http://photofile.ru/photos/antikgb/1045288HFH.jpg

Это, естественно - копии, оригиналы находятся в музее.

 Re: с фотоаппаратом гораздо лучше :-))
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   20-01-04 17:55

А тут углы те?



Гиберти, Флоренция, 1402-1425 год.

 Re: житницы Иосифа из
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 18:08

Вы считаете, что сзади - это пирамида (-ы)? У Вас богатое воображение - это, скорее, как раз и есть Врата Рая.

Что касается датировки изделия, то, похоже. все-таки оно изготовлено лет на 100 позже.

 Re: с фотоаппаратом гораздо лучше :-))
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 18:10

Как, по-Вашему, туда насыпалось зерно - по мнению древних?

 Re: житницы Иосифа из
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   20-01-04 18:18

"Вы считаете, что сзади - это пирамида (-ы)? У Вас богатое воображение - это, скорее, как раз и есть Врата Рая."

Для человека, разглядевшего динозавров в брейгелевских верблюдах, это, по меньшей, странное заявление.

А что касается датировки - то не угодно ли Вам привести к-л доводы, кроме Ваших постоянных "похоже" и "скорее всего"? Пока я не вижу никаких аргументов, кроме Вашего жгучего желания избавиться от неудобного артефакта.

 те те \\или по марине пыльным мешком
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   20-01-04 20:09

http://www.portvein777.narod.ru/temp/1.jpg (фото татарина) -- следы опалубки \\если у марины сомнения - предлагаю ей медным долотом нанести на Каждый блок столько засечек - и подсчитать время

 Re: Посейдон
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   20-01-04 20:35

лень матушка \\\\\\\\\ держи пока этот кусок http://www.portvein777.narod.ru/temp/disst.gif \\\у городецкого попроси \\\ у него идеальное качество

 Re: Пирамиды у Фра Мауро
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-04 10:14

Изображены именно 3 Великие и пара маленьких.
Подписаны - "pira mides".

И надпись - "Questi pirimide se dice che fossenoi granari de pharaon".

Я так понял, что здесь нечто типа хранилища зерна для фараона???

 Re: Сравним?
Автор: Алекс Незванов (194.84.121.---)
Дата:   21-01-04 11:01

Прикол в том, что автор 1801 года не счел нужным изобразить еще одновременно и пирамиды. В отличие от автора (авторов) середины века. Кроме того, если сравнить первое изображение и предпоследнее (где Сфинкс в профиль) - то ясно, что один из авторов врет. Скорее всего, врет автор середины века - если смотреть на сфинкса в профиль слева, то пирамид не должно быть видно - проверьте, кому не лень, по снимку пирамид сверху. Но это, как минимум, значит, что в начале века пирамиды еще не имели мощной роли символа, а в середине века уже имели - поэтому автор середины века решил влепить пирамиду на заднем плане, погрешив против реальности.

С уважением,

А.

 Re: Пирамиды у Фра Мауро
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:35

Вот эти самые фрамауровские пирамиды меня сильно смущают.

Не были ли они нарисованы виконтом Сантаремом в 19 веке во время прорисовки?

 Re: Пирамиды у Фра Мауро
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-04 16:53

Вы считаете, что подрисовал он только пирамиды? Я пока не нашел отличий этой версии от интернетовской сфотографированной вместе с оригинальной деревянной рамой.

 Re: с фотоаппаратом гораздо лучше :-))
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   22-01-04 15:15

dist писал(-а):
>
> Как, по-Вашему, туда насыпалось зерно - по мнению древних?

Древние туда зерно не засыпали, а потому мнения их на сей счет я до Вас довести не могу.

Вы мне лучше скажите - здесь, у Гиберти в 1420-1425 году углы те или не те?

 Re: житницы Иосифа из
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   22-01-04 16:10

dist писал(-а):
>
> Вы считаете, что сзади - это пирамида (-ы)? У Вас богатое
> воображение - это, скорее, как раз и есть Врата Рая.


Это именно пирамида. Причем совершенно пропорциональная. Единственное, с чем я могу согласиться, что качество изображения - не очень. Вы можете сами поискать "Врата Рая" Гиберити у Баптистерия Сан Джованни во Флоренции.

> Что касается датировки изделия, то, похоже. все-таки оно
> изготовлено лет на 100 позже.

Угу. Похоже - не похоже. а свидетельств, подтверждающих верность датировок Гиберти - слишком много, чтобы сдвигать и его и все, что с ним связано на 100 лет.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org