Консилиум
 зачем изобрели напильник?
Автор: Владислав (62.117.79.---)
Дата:   20-01-04 12:30

про напильник и писалось много , и о том что это инструмент довольно универсальный, и форма его различная бывает и насечка тоже, и от них зависит назначение ,
однако в момент изобретения ему оводилась именно одна функция. КАКАЯ?
и полагаю я, что в той стране, где этот инструмент был изобретен название его должно соответствовать этой функции. и возможно появилось и второе название, уже характеризующее его универсальность.
в те же страны, куда он был завезен наверняка должно именться только универсальное название.

так для чего же изобрели напильник?

 Re: зачем изобрели напильник?
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 12:38

Я думаю, что первым был напильник - рашпиль (драчевый) с насечкой в виде набитых зубилом зубчиков для обработки мягких материалов - известняка, мрамора или дерева.

 Re: напильник
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 13:23

Тут неясно, почему такой разнобой в датировках.

Одни утверждают, что напильник- изобретение 16 века, другие - что он существовал испокон веков, при этом раньше пилы (file = pile ~~~> пила)

 Re: зачем изобрели напильник?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-04 15:19

А попробуем такую версию.
В принципе у человека разумного начали появляться слова, обозначающие те или иные операции. Очевидно, что в процессе своей деятельности с еще каменными орудиями, удалось обратить внимание на различие двух действий: рубить и пилить. Т.е. что-то разваливалось на две части при ударе, а что-то не поддавалось. Приходилось делать возвратно-поступательные движения заостренным краем камня, чтобы разделить материал. Кость, понимаете, рубилась, а мясо легче было именно отпилить поближе к губам, натянув его зубами с одной стороны, рукой - с другой. Т.е. операция пиления известна человеку с незапамятных времен. Отсюда - и простота корня "пил" - "фил". И именно операция, заключающаяся в совершении возвратно-поступательных движений, при которых последовательно перерезаются(перетираются) части обрабатываемого материала, дала имя и напильнику, и пиле. Причем реально напильник, действительно, мог появиться раньше пилы. Пилу с зубьями сделать сложнее, чем насечку на куске металла. Назначение, - действительно, скорее всего первоначально для обработки мягких материалов. Чем-то надо было выпиливать зубья гребней(рассчесок) из черепахового панциря, например. А когда научились карбонизовать металл с поверхности(длительное выдерживание при высокой температуре в древесном угле) и последующей закалкой получать твердую сталь, - то и для правки металлоизделий. Вот тогда-то и появилась возможность делать именно пилы - был готовый инструмент для заточки.

 Re: На мой нх-взгляд
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   20-01-04 15:21

16 век - куда уж "испоконвековей".

 Re: зачем изобрели напильник?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 15:25

А Вам неизвестна история археологических находок напильников? Раз они были так популярны ДО пилы, ими должны быть завалены все древние свалки.

 Re: Вы щас накаркаете.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 15:32

Они вместо берестяных грамоток напильники начнут подбрасывать. Тех. возможность изготовления напильников в какое-то конкретное время их не интересует, подбросят и шумерам. Ежели у нах древнеассирийцы сталь и стекло делали, татаромонголы гучун...

 Re: зачем изобрели напильник?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-04 15:44

Не думаю. Если напильник - кусок железа с насечкой, то насечка в первую очередь гибнет от коррозии. И обнаруженный кусок металла не проявляет в находке признаков того, что он был когда-то напильником.
Понятно, что в археологических находках много всякого разного, но в достаточно поврежденном виде. Более специализированные изделия узнаются проще. В них из-за особенностей формы сохраняется больше информации о прежнем их назначении. Я в свое время был большим любителем простаивать часами в залах Львовского исторического музея(одного из самых богатых на всей территории СССР). Состояние металлоизделий из археологических находок - страшненькое. А мы с Вами хорошо знаем, что ученые - тоже народ ушлый. То, что можно обозвать мечом, мечом назовут, опишут, выставят. А непонятного назначения железный предмет найдут, но вряд ли где-то представят, даже в отчете. Так... археологический мусор, не поддающийся расшифровке.

 Re: состояние металлоизделий
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 16:00

Согласен, плохонькое.

Зато историки НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ демонстрируют публике ПОДЛИННОЕ письмо Клеопатры!

P.S. Куда Вы пропали? Мы сейчас формируем портфель исследовательских проектов на 2004 г., приходите на ближайший семинар в четверг, обсудим.

Удачи

 Re: состояние металлоизделий
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-04 17:26

Буду.
Осенью(до Нового года) у меня самый сезон работы. Физически было непосильно еще и по четвергам куда-то ходить. А в этом году с одним семинаром(понедельник) пролетел, а очередной четверг просто не заметил. Ни с того, ни с сего - неделя кончилась, понимаете ли...

 Re: у меня металлический наконечник копья +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 17:57

14в, практически рассыпается в руках. Зато найденныя при раскопках Ниневии железныя мотыги аж звенели, какого кач-ва было железо!!! Среднеассирийская держава примерно -15, руд нет совсем никаких (Сев.Ирак), леса мало, угля нет - идеальный центр для металлургии по ТИ! Я-ж говорю - идиоты они убогия. Один журавлефф чего стоит...

 Re: у меня металлический наконечник копья +
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 19:25

А у меня железка с дачи 20 века, и тоже рассыпается в руках.

Думаю, что ваш 14 век - Ваша наивная вера. Я видел железную труху петровской эпохи - практически все истлело.

 Re: зачем изобрели напильник?
Автор: Дима (---.ypeast01.mi.comcast.net)
Дата:   21-01-04 09:15

Насколько я понимаю, напильники нужны в основном при металлообработке. Как и точильные камни, впрочем.

Напильником, в отличие от камня, создают плоскость (можно конечно и камнем, но неудобно), однако прочность напильника недостаточна для того чтобы создавать плоскости на достаточно крепких камнях, а формирование плоскостей "напильникового качества" на анизотропном и непрочном дереве вещь сомнительной ценности.

Т.е. напильники это видимо уровень металлического производства, доработок отливок, поковок и т.п.

 Re: зачем изобрели напильник?
Автор: Владислав (62.117.79.---)
Дата:   21-01-04 10:29

это сейчас "в основном",
а на самом деле и в деревообработке и в обработке других материалов,

> Напильником, в отличие от камня, создают плоскость

ерунда, напильник используется для удаления излишков материала.
а какого вида эти излишки - это не важно....

вопрос то как раз и ставится, какая самая первая задача была поставлена перед напильником.
для обработки чего и зачем был он иэобретен.

деревянная версия меня не устраивает, потому что гораздо эффективнее использовать нож, и как развитие "срезания" излишков древесины был придуман рубанок.

 Re: Так археологи датировали.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   21-01-04 12:07

Типа с мест боев. Ну если не 14, так максимум 16-17 - дальше крымския татары утихли (я на то намекаю, что "татаромонгольския" походы могли с крымскими татарами перепутать)

 Re: Так археологи датировали.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:32

>"татаромонгольския" походы могли с крымскими татарами
>перепутать

Не 'могли', а именно так и произошло.

Опустошения крымцев (включая знаменитый Козельск) были затем приписаны пассионарным (но фантомным) татаро-монголам.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org