Консилиум
 Злые романовские фальсификаторы за работой.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 14:52

На сей раз в "исправлении" церковных книг. Бытует мнение, что Никон окончательно "исправил", потом все прекратилось, но это не так. Работа продолжалась в 18в. Екатерина, закончив с историей церковной, принялась за светскую.
Продолжаю изучать Библию. Указ от 14 ноембрия 1712г. Создана команда фальсификаторов под личным присмотром царя (результат передавался ему для ознакомления): «И быти того дела в смотрении и исправлении Заиконоспасскаго митрополита архимандриту Феофилакту Лопатинскому, и учителю Еллиногреческих школ иеромонаху Софронию Лиходееву: и прочим при них… то о том доносити преосвященному Стефану митрополиту Рязанскому и Муромскому, и от него требовати решения….» И сие дело производили от 1712 по 1723г. В 1724 февраля 5 дня Е.И.В. повелели оную в печать предати…
Типа недоисправили. Екатерина продолжила сие дело, однакоже померла = финансирование прекратилось. Петр-2 занимался подростковым алкоголизЬмом, ему не до исправлений было. "И тако дело сие, без всякаго производства, погребено бысть в глубоком молчании, даже до 1735 года… преждеучиненное исправление, во всем ли оное исправно, освидетельствовати". Типа освидетельствовали плохо…Иоанн Антоныч сосал сиську, было не до исправлений. Дщерь гнезда Петрова рьяно принялась за дело, посыпались указы, «многократныя и многовидныя разсуждения»… «Собственныя имена со всея священныя Библии мужей знатнейших и к хронологии надлежащих, и градов, рек, гор, мест приметных, и несобственная Греческая и Еврейская оставленная, выписав в каталог по алфавиту, и при конце Библии положити: а на врезех толку их сего ради не полагати, дабы не мешали паралелных мест…». Видать, хронология была "ненадлежащая". Покончив с Ветхим заветом, принялись за Новый.
Примеры исправлений: было «Жит же Адам лет сто тридесять», стало «Поживе же Адам лет двесте тридесять». Понеже оно противно истине :-) Тута пламенный привет ТИ – сто лет им добавили, а они не заметили. Впрочем, арифметика не входит во вспомогательныя историческия дисциплины. Однако ж у историков все ходы записаны – в 862г пришел Рюрик (если их к стенке припереть, тут-же признаются, что это позднейшая вставка. Но дату сохраняют. Справка – раздвоение сознания в медицине наз. шизофрения). В 987-88 крестили Русь, непременно в Киеве (че там какая-то Корсунь, это-ж не круто). В 1223г пришли «неведомые безбожные моавитяне», причем как всегда с русским отрядом (Плоскиня) – эти русские вообще странные, таскаются за татарами, как хвост за собакой, традиции у них такия. «Неведомые» отправили к русским послов, все говорили, видать, на «неведомо-моавитянском» языке. У безбожных моавитян традиции еще круче – они упорно посылают вперед послов, их каждый раз убивают что в любом русском княжестве, что в Европе, но неведомые продолжают упорствовать. Да, с собой моавитяне прихватили строевой лес и циркулярную пилу – чтоб попировать на трупах в безлесной приазовской степи, их устлали ДОСКАМИ. Таперича посмотрим, какия даты предлагают нам летописЯ для битвы на Калке. Беру опять все ту-же Никоновскую, начинаем считать. Гуманитариям рекомендую воспользоваться куркулятором, не путать с «древнегреческой» счетной доской абак (кстати, вот какая странность опять – счеты изобретение русское, путешественники удивленно описывают русския счеты, прогрессивная монетная система 1/100 у нас гораздо раньше – как мучались французы с экю, дублонами, двойными дублонами, пистолями, дукатами и пр. весельями, хорошо в «3 мушкетерах» – хрен сосчитаешь). От Олега по системе «от Адама до потопа» вычисляем битву при Калке 879+31+33+10+43+33+8+37+17+29+92+57+87+20 = 1376. Хм, да. Ну ладно, дальше пойдем. Неведомыя моавитяне в декабре 1237г за 6 дней берут Рязань и сжигают ее до тла. Навернякак ТИ даже даты и часы известны, все знают :-) Что ента самая Рязань преспокойно существует еще в 17в, туда посылаются воеводы, проводятся военныя смотры, о чем есть записи в АРХИВАХ – это ТИ не колышет. Спалили ее злобныя агаряне и всего делов. Такая вот веселая арифметика…

 Re: Злые романовские фальсификаторы за работой.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 16:41

Тута пламенный привет ТИ – сто лет им добавили, а они не заметили.

Может быть здесь уместно вспомнить Кеслера и его заключения о том, что раньше считалось веком

 Re: Злые романовские фальсификаторы за работой.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 16:43

Рязань на картах Резь

 Re: Злые романовские фальсификаторы за работой.
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   20-01-04 16:47

ну не так просто насчет херсонеса \\\ он находился на юге сирии - вместе с другими фантомами - апамеей лаодикией гераклией антиохией итд http://www.ukans.edu/history/index/europe/ancient_rome/E/Gazetteer/Maps/Periods/Roman/Places/Asia/Syria/1.html

 Re: Тут четко о годах.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 16:51

Какие века, Адам 920 лет жил. Да нет, я действительно реально натыкался на это разночтение - действительно были разныя тексты. С какого перепугу ТИ-шники упорно вычитают 5508 от сотворения мира для дат в текстах 17, 16 и ранее (по их мнению), непонятно. В Никоновской летописи упорно 5500, например, а если начать все считать, как я привел про Калку, выяснится куча несуразностей...

 Re: не кеслером единым
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-01-04 16:53

Вот что пишет историк А. Г. Кузьмин («Начало Руси». М. Вече, 2003, стр. 201): "Отметим, что буквальное значение слова "век" в древности - это срок жизни предмета, явления, человека. Это хорошо известно и подтверждается большим количеством источников (Срезневский, и т. д.)... Это слово было наиболее употребительно для обозначения жизни одного поколения. ОСНОВНОЕ значение латинского соответствия славянскому веку - saeculum - как раз "ПОКОЛЕНИЕ", "век ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" (Ананьев и др. Полный латинский словарь. 1862 г., с.761)". Далее Кузьмин говорит о русских источниках, в которых из контекста следует, что "вечи" = поколения, а не столетия.

 Re: Тут четко о годах.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 16:53

с годами там действительно есть проблемы

 Re: Так она Резань через ять.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 16:54

Где, на каких картах? Просто я собираю материалы о существовании Рязани параллельно с Переяславлем-Рязанским вплоть до начала 17в.

 Re: век=1) поколение (30-40 лет) 2) время до рождения наследника=20 лет.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 17:04

Только тут все это не при чем, тут четко о годах, т.к. века первых человеков сильно дольше нонешних :-)

 Re: Так она Резань через ять.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 17:42

посмотрите в архиве геолаборатории и Консилиума, когда они будуи доступны. Былы выставка голландских карт 17- 18 века в Публичной библиотеке в Санкт-Петербурге в октябре 2003 года и я об этом писала

 Re: В чем с-суть вопроса.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-01-04 17:49

В начале 17в еще есть Рязань и есть Переяславль, расстояние между ними 60км - на карте должно быть заметно, тем более разныя берега. Е-2 переименовала П-Р в Рязань - на карте 1-й половины 18 будет Переяславль-Р без Рязани, на карте конца 18в будет Рязань нынешняя на месте П-Р.

 Re: В чем с-суть вопроса.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 17:56

да посмотрите в архивах-там я старалась подробно написать

 Re: 8 лет разницы
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   21-01-04 00:56

И Дист, и другие показывают разницу в 8 лет - она берется от 2х церковных эпох: одна - католическая (и как ее следствие принятая на Руси) с 5508 вычетом, другая - эфиопская (так называемая "эра Диоклетиана" или "эра мучеников") с вычетом 5500 лет.
С уважением, Кагор

 879+31+33+10+43+33+8+37+17+29+92+57+87+20
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   21-01-04 12:00

Вот бы еще объяснить, что этот ряд цифр означает?

 Re: 879+31+33+10+43+33+8+37+17+29+92+57+87+20
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   21-01-04 12:53

Олег - 879-912 (33)
Игорь - 912-945 (33)
Ольга - 945-957 (12)
Святослав - 957-972 (15)
Ярополк - 972-980 (8)
Владимир - 980-1015 (35)
Святополк - 1015-1019 (4)
Ярослав - 1015-1054 (39)
Изяслав - 1054-1068 (14)
Всеслав, Всеволод и Святополк - 1068-1113 (45)
Владимир Мономах - 1113-1125 (12)
Мстислав - 1125-1132 (7)
Ярополк - 1132-1139 (7)
Вячеслав, Всеволод и Игорь - 1139-1147 (8)
Изяслав, Ростислав и Юрий Долгорукий - 1147-1157 (10)
Изяслав и Ростислав (те же самые) - 1157-1169 (12)
Андрей Боголюбский - 1169-1174 (5)
Междоусобица - 1174-1176 (2)
Всеволод Большое Гнездо - 1176-1212 (36)
Юрий Всеволодович - 1212-1238 (26), погиб в битве с татарами в 1238 году.

Вопрос Андрюше - что в этих датах не так, и как из них (или без них) могли получиться числа, из которых складывается ваша сумма? Если возможно, по персоналиям.

 Re: не моя сумма, из никоновской.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   21-01-04 15:04

Все просто, варианты: 1) раньше не умели считать 2) писали цифры вообще от фонаря, главное - не точность цифр, а передаваемые образы 3) композиция вариантов 1 и 2 - лень было проверять.
От перваго лета Олегова (879)... до первого лета Игорева... лет Л.А.=33, ...и бысть княжения его лет Л.Г.=33.... и приведе ему Олег жену от Пскова - нашел я ошибку, кстати - в силу недостатка времени я выписал весь числовой ряд, не проверяя по смыслу - 10 и 43 в ряду лишние - именем Олгу, лет десять; жи Игорь с Олгой лет М.Г=43, т.к. далее идет от перваго лета Игорева (Ольга в ряду пропущена) до перваго лета Святославля лет Л.Г.=33, далее Ярополч, Владимир, потом не по князьям: от Михаила докрещения болгарския земли...17, открещения до преложения книг, лет К"фита"=29, отпреложения книг до крещения...дальше вроде все правильно.
Кстати, удивляет Ваш ряд по князьям - в ТИ нет единой хронологии и родословной князей, есть варианты, это всем прекрасно известно.
Итого с учетом найденной моей ошибки 1376-53=1323. Один черт никуда не лезет.
Варианты, из-за которых ошибка (в рамках ТИ) - неправильно определены даты крещения (Болгарии, Руси), преложения книг, пренесения мощей Б.и Г., взятия Киева. Без рамок ТИ мою версию, я надеюсь, вы поняли - точныя цифры всем было до фонаря.

 Re: не моя сумма, из никоновской.
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   21-01-04 23:14

Все еще проще. Ошиблись в одном месте на 53 года - посмотрите еще повнимательнее, может,.еще в одном месте на сто лет промахнулись. Или списки летописей сверьте - вдруг писец не ту буковку под титлом поставил. Историки - они-то ведь все списки сверяют, да еще с западными и восточными хрониками сопоставляют.

А восточные (китайские, например) - они ведь знают, когда имел место Чингисхан (тот, который Субедея на Калку послал), а западные знают, когда Бату в Европу пришел.

Так что если переписчик в Л.Л. на сто лет ошибся, его поправить можно:

а) по другим данным той же летописи (по датировкам княжений, например - типа "В лето такое то преставился князь имярек и бысть усобица, и сын его имярек 2-й сел на стол...")

б) по другим спискам той же летописи

в) по другим летописям

г) по иностранным материалам.

Историки все это сопоставляют, уже несколько поколений этим занимаются - а вы с в одном месте одного списка одной летописи с калькулятором циферки посчитали - и ура! - нашли хронологический сдвиг.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org