Консилиум
 Федор - княжеское имя
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 19:23

Не составляет труда назвать Великих князей и просто князей с именем Федор (разумеется, безо всякой едрёной буквы ё, которую русскому языку привили поляки, превратив исконно русский 'мед' в польский 'мiод').

Начать хотя бы с царя Федора Иоанновича.

Летописи содержат массу князей и бояр с именем Федор или Феодор (все через 'фиту').

Известно, что на Руси существовала четкая иерархия имен, и имя, которое носил князь, в принципе не мог носить простой смертный, и, соответственно, наоборот.

Эта система существовала вплоть до отмены местничества в 17 века, и соблюдалась исключительно строго.

Простые люди получали имена типа Ждан, Богдан, Первак, Третьяк, и лишь на восьмой день при крещении младенца нарекали именем кого-либо из святых, при этом крещеное имя тщательно скрывалось от посторонних.

Посмотрим, как крещеное имя скрывалось в новгородских берестяных грамотах:

Грамота № 264:

От Федора от Синофонтова (фамилия!) 4 блюда тимо. От Cыповой (фамилия!) 5 тимо. От Онани от Курицкого (фамилия!).

Таких грамот с фамилиями – море (навскидку – Иванов, Якунов, Коцанков, Машков – грамоты № 262, 263).

Но о фамилиях мы уже писали, настала очередь средневековых имен.

Итак, Федор - царское имя, а тут в 14 веке вовсю грамотные крестьяне по имени Федор и по фамилии Ксенофонтов пишут письма Сыповой, Курицкому, Машкову, Коцанкову.

Знает ли обо всем этом акад. Янин? Уверен, что знает, но молчит.

Иначе всем станет ясно, за что в России дают звание академика.

 Старусские имена - напоминание Янину
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 19:29

Краткая выписка из списка старорусских имен 1936 года:

Адаш, Алай, Ахмат, Бахтеяр, Бахмет, Булат, Гостьапа, Епанча, Ермак, Иболда, Кудаш, Мурза, Мамай, Мансур, Мурат, Овлюк, Рахман, Ташлык, Темир, Уразан, Шеболда, Шах.

Никаких Иванов, Василиев или Федоров.

Откуда Федор Ксенофонтов в 14 веке в берестяной грамоте?

 Re: Старусские имена - напоминание Янину
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 19:35

Еще одно напоминание - на сей раз от церковников:

В средние века на Руси даже некоторые священники в обиходе фигурировали не под православными, а под "защитными" именами - Докука, Пятой, Руда. Обычай скрывать из осторожности своё "крещеное" имя сохранялся достаточно долго.

В XVII веке, например, при дворе царя Алексея Михайловича состоял боярин Хитров Богдан Матвеевич, имевший имя Иов: "Богдан Матвеевич Хитров, а тезоименитое его имя - Иов". Бояре братья Долгорукие были известны всем как Юрий и Дмитрий, хотя при крещении были названы Софроном и Киром, думный дьяк Алмаз Иванович скрывал своё крёстное имя Ерофей. Подобное встречалось и в Малороссии - на Украине. Знаменитый гетман Богдан Хмельницкий, возглавивший в середине XVII века борьбу против полонизации и римо-латинской экспансии в западно-русских землях, носил имя Зиновий.

Позднее этот древний обычай сохранялся лишь до взросления человека: возмужав и укрепившись духовно, ему можно было не опасаться нанесения вреда носителями злых чар. Старорусские имена постепенно превращались в прозвища.


http://www.sobor-st.ru/rubrics.php

Итак, скрывали все, кто мог.

Коме авторов берестяных грамот, конечно, которые не только все носили имена из святцев (значит, после 17 века), но и снабжены фамилиями (19 век).

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   20-01-04 19:54

То, что на Руси существовала иерархия имен и княжеское имя не мог носить простой человек - выдумка Диста, ничем, кроме его фантазии, не подтвержденная.

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 20:12

. . . у славян . . .существует строжайшая иерархия имен. Есть имена княжеские, светло-княжеские, великокняжеские, а также отдельно для княжьих детей, которым не суждено стать князьями, а предназначены в воеводы или знатные бояре

. . . Простые люди получали имена типа Ждан, Богдан, Первак, Третьяк, и лишь на восьмой день при крещении младенца нарекали именем кого-либо из святых, при этом крещеное имя тщательно скрывалось от посторонних.

Почитайте имена писарей в 17 веке - послух Замятенка, послух Тиханко, послух Офонка, послух Ивашко, послух Олешка, Гришка, Федотко, Васка, Кирилка, николской поп Гаврилище, Кирюшка, Куземка, Филка, Обашка и т.д.

Не мог простой человек в 14 веке носить княжеское имя Федор.

Если Вы считаете мои цитаты и соображения фантазиями, приведите свои контрдоводы.

Пока я вижу лишь свои аргументы.

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-01-04 20:26

Да... Приехал знатный боярин Феодор Ласкарис с сыном Дмитрием... Впервые к Ивану (III).

 Re: Федор - княжеское имя, Конечно.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   20-01-04 20:30

Предпочтительные имена - дело обычное у аристократов и в Европе на Руси. Не знаю о чем спорить. ТОлько Евтушенко мог написать: "Ванька Сидоров я" (13 в.). Хоть бы - Ивашка.

 Re: Федор - княжеское имя, Конечно.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 20:36

Как Вы думаете, академик Янин это понимает?

Ведь все это просто прет из берестяных грамот, которые совершенно явно попадают на период, начиная с 17 века.

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   20-01-04 23:46

И что это вы здесь процитировали?

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   21-01-04 01:32

Дист, а чего Вы спорите с Питиримом? С таким образовательным цензом он - яркая фигура на Форуме. НАСТОЛЬКО быть свободным (в смысле неотягощенным) от знаний!
Если говорить о том, что все русские князья до 17 в. (отмены местничества и победы Романовых) были алафинами, то их княжеские имена были не только тайными, но и многоступенчатыми. Помните, какие княжеские имена носил сын-турецко-подданного? Остап-...Бендер-бей (к сожалению, запамятовал). И потому цифры возле имен не требовались (всякие Карлы первые, вторые, третьи - и далее по порядку), и правильно кто-то из наших говорил, что цифры возле имен и появились-то примерно в одно время - в том самом 17 в.
Чтобы отличаться от народа князья, естественно, должны были иметь сакральные (крещеные) имена. Крестьяне упорно не хотели ни креститься, ни иметь что-либо с княжеской властью очень и очень долго. Иудеоэллинские имена типа Федор, естественно, могли быть ТОЛЬКО княжескими.
С уважением, Кагор

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   21-01-04 02:18

Я так понимаю, г-н Кагор, что вы свободны от необходимости хоть как-то обосновывать свои утверждения?

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   21-01-04 03:03

Я же предупреждал уже, что с Питиримом не общаюсь. Прошу учесть. Последний раз реагирую на Ваше умничанье. Что касается обоснования - оно содержится в титуле ВСЕХ поголовно русских правителей, засланных эфиопами: алафин. Здесь вся собака и зарыта. Это - наиглавнейшее обоснование. Я делал доклад об этом, и потому все, кто меня слушал, знают, что алафин - это Священный Царь, и институт Священных Царей включает в себя и сакральное имя, и сакральный язык, и многое-многое другое (см.доклад "Войны Рима с Тартарией" на Форуме, раздел, посвященный институту Священных Царей).
С уважением к остальным участникам Форума. Кагор

 Re: Опять за старое!!!
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   21-01-04 11:48

"Известно, что на Руси существовала четкая иерархия имен, и имя, которое носил князь, в принципе не мог носить простой смертный, и, соответственно, наоборот".


Да приводил уже кучу "княжеских" имен у простых людей и "простых" умен у князей и бояр!!! Повторяться не буду.
А для опровержения янин-опусов достаточно одного из того, что там 1) стоят фамилии 2) манеры разбрасываться своими записками ни у кого не было 3) в остальных русских городах находки берестяных грамот единичны (что вполне логично)

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   21-01-04 11:51

Дист, еще раз. История христианской Руси не знает понятия "княжеское имя". Есть имена христианские, есть языческие. Крещеный крестьянин мог иметь языческое имя, его могли привычно звать языческим именем - но христианское имя у него тоже было, просто в силу факта крещения (имя, отсутствующее в святцах, при крещении дано быть не может).

А в городах русских языческие имена и в обиходе уступили место христианским раньше, чем на селе.

Надеюсь, вам не надо объяснять, что христианское имя писаря Гришки - Григорий, а писаря Олешки - Алексей?

И надеюсь, вам не надо объяснять, чем писарь московского царства, в котором все - холопы царские да боярские, которым надлежит называть себя Гришками и Олешками, отличается от уважающего себя жителя свободного ганзейского города Господина Великого Новгорода, которому именовать себя иначе как полным именем по достоинству не положено.

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: Сергей (---.parnas.spb.ru)
Дата:   21-01-04 12:14

Дайте ссылку

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 12:19

>И что это вы здесь процитировали?

Тексты.

Вам нужны выходные данные (явки, пароли)?

 Re: раньше? нет, куда позже...
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   21-01-04 12:20

Да буде Вам известно, что жители не менее славного русского города Мценска, известного с 1147 г. как Мьченскъ (т.е., современника Москвы) и в 15 в. ещё были ЯЗЫЧНИКАМИ. (Почитайте, к примеру, Н.Н. Воейкова, историка православной церкви.). В объятия же "православия" по-московски они попали (даже по традиционным представлениям) только в 16 в. На деле же - куда позже...

 Re: обоснование
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 12:24

Для начала почитайте про местничество на Руси.

И почему его в 17 веке, наконец. отменили.

 Re: Опять за старое!!!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 12:41

>Да приводил уже кучу "княжеских" имен у простых людей

Не затруднит привести еще раз?

Это сразу и покажет новодельность предъявленных текстов, так что ждем.

 Re: жидовствующие новгородцы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 12:54

С чем не поспоришь, так это с тем, что новгородцы, действительно, русскими себя никогда и не считали - вплоть до 16 века.

А с нерусских чего взять - у них свои заморочки (имена, фамилии, отчества, неизбывный Лазарь Моисеевич и ересь, опять же, жидовствующих).

 Сявая явка
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   21-01-04 13:35

dist писал(-а):
>


> Вам нужны выходные данные (явки, пароли)?


Вот одна сявая (см. http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=22148&t=21959) явка

Как объяснял ему Олег, у славян, даже самых диких лесных, существует строжайшая иерархия имен. Есть имена княжеские, светло-княжеские, великокняжеские, а также отдельно для княжьих детей, которым не суждено стать князьями, а предназначены в воеводы или знатные бояре.

Юрий Никитин. Ингвар и Ольха
http://rt.gena.lib.ru/win/design/gena/pages/1021/5.htm

 Re: Сявая явка
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   21-01-04 15:04

Все, вопросов не имею. Уровень доказательности утверждений Диста мне теперь окончательно ясен. Странно только, что некоторые до сих пор всерьез спорят с этим клоуном.

 Re: Сявка
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 15:13

Давайте начнем с имени Владимир.

Когда, по-Вашему, простолюдины стали носить княжеское имя Владимир?

(Подсказка: в 19 веке).

 Re: Федор - княжеское имя
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   21-01-04 15:14

Кагор, бред - это не аргументы.

 Re: Если не затруднит +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   21-01-04 15:24

Вы все так часто отсылаете меня в архив - вот и посмотрите сами. Я выписывал имена из архива разряднаго приказа 17в- так что фиг вам новодельность. Мне не трудно повторить- мне сегодня некогда, да и книга дома, убегаю я.

 Re: Сявка
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   21-01-04 15:33

Во-первых, это имя не могло даваться при крещении раньше, чем оно попало в святцы, а это не могло произойти раньше официальной канонизации св. равноапостольного князя Владимира (по-моему, до него никаких Владимиров не было в святых...). Когда он был канонизирован?

Во-вторых, не могли бы Вы доказать, что это произошло в 19 веке?

В-третьих, в скольких (например) берестяных грамотах это имя встречается?

 Re: спор с клоуном
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 15:36

Каков уровень ссылки, которая бы Вас устроила?

Вы приводите уровень, я - привожу ссылку.

Конечно, жаль тратить время на образование сявых сявок, но чего не сделаешь ради благого дела просвещения малограмотного населения.

 Re: Воеводы Переяславля-Рязанскаго сойдут?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   21-01-04 15:38

За недостатком времени приведу то, что под рукой. Поголовное большинство - князья, бояре. Не забываем смотреть на отчество - тоже имя. Фамилии не привожу - лень, да у некоторых и фамилии не указаны.
Иван Ондреев, Василий Петров, Григорий(!) Гаврилов(!), Василий Григорьев, Иван Микифоров(!) сын Траханиотов - известная фамилия, не погнушался, Дмитрий Михайлов, Петр Александрович, Василий Микитин (!), Глеб Иванович, Иван Гаврилов, Петр Федоров, Иван княж Семен(!) сын Прозоровский - тож известная фамилия, Семен Романов, Даниил Степанов(!), Андрей Михайлов, Петр Михайлов, Василий княж Наумов(!) сын Приимков Ростовский - тоже известная фамилия. Извиняюсь, как теперь крестьянам именоваться, коли все имена заняты? Мойшами да Лейбами, что-ли?
Я еще перечислял Великих Князей с "плебейскими" именами.

 Re: Старусские имена - напоминание Янину
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   21-01-04 15:41

Кстати, Вы уже сто раз приводили этот Ваш списочек - а нельзя ли поинтересоваться источником? Где его можно увидеть в сети? А равно и посмотреть не краткий, а полных список?

 Шестой Голышкин, Пятый Филатов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 15:47

Выписываю имена дьячков из документов 17 века

Томило, Юшка, Казаринко, Артюшка, Ивашка, Матюшка, Филка, Фторка, Федка, Ларка, Ипатко, Юрка, Сергушка, Куземка, Дружина, Обашка, Третьяк, Шестой, Пятый (дьяк Шестой Голышкин, Пятый Филатов).

Достаточно, или еще?

 Re: Если не затруднит
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 15:50

Вот я и выписываю:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=32026&t=31792

Так что бегите скорее, пока книжка, которая дома, не устарела.

 Re: Воеводы Переяславля-Рязанскаго сойдут?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 15:54

Я не понял.

Так и я всегда говорил, что воеводы, князья и бояре носили княжеские имена, а простолюдины - только Первак-Шестак.

Речь-то ведь шла о том, что простой рыбак Федор Ксенофонтов в 14 веке пишет записку гражданке Сыповой.

 Re: полный список
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:09

Приводится у Валянского-Калюжного, посмотрите на их сайте.

Список крайне любопытный - у русских не было НИ ОДНОГО т.н. славянского языческого имени, не говоря уж о книяжеских или церковных.

 Re: Вова
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:22

По-моему, в любом школьном учебнике написано, что имя Вова появляется лишь в 19 веке.

Если хотите, можете сами ссылки поискать.

 Re: Вова
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   21-01-04 16:39

Вова - это, конечно, княжеское имя. Вот у нас, иудеоэллинских сявок, может и ни одного Вовы в роду нет, а у князя (природного, и Рюриковой крови) обязательно есть.


> По-моему, в любом школьном учебнике написано, что имя Вова
> появляется лишь в 19 веке.
>

Это в разделе истории школьных анекдотов про Вовочку написано?

 Re: А Ивашка - это же Иван
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   21-01-04 16:44

как и Федка - это именно Федор или Федот.
Просто уменьшительные формы.

 Re: сявые Вовы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:51

Совершенно понятно,что появление 'Вовы' связано с внедрением имени Владимир в повседневную жизнь.

Сами подумайте, мог ли в средние века простой крестьянин в Зап. Европе носить имя Карл?

 Re: сявые Вовы
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   21-01-04 16:53

Дист, вопрос я задал предельно конкретный. Почему Вы не хотите на него ответить?

Ни про какого Вову я не спрашивал. Был Владимир. Никаких "любых учебников" мне не надо, у Вас эта фраза обычно означает ровно ноль учебников.

Неужели Вы не способны ответить даже на такой элементарный вопрос?

 Re: А Ивашка - это же Иван
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:54

Это не уменьшительные формы, это уничижительные формы, которые народ и обязан был носить.

Если бы в берестяной грамоте стоял Федка, вопросов бы не было.

 Re: Миша
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:56

Кстати, знаменитое новгородское 'Миша', это именно Миша, а не Михаил - отсюда Мишанич (а не Михайлович).

 Re: сявые Вовы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:59

Я отвечал Эллину, а не Вам.

Что касается момента включения имени Владимир в святцы, то я точной даты не знаю (кажется, этот вопрос уже обсуждался некогда на гормушнике).

 Re: А Ивашка - это же Иван
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   21-01-04 16:59

Докажите, что новгородцы в 14, скажем веке, в личной переписке (а не в обращениях к вышестоящим инстанциям) обязаны были употреблять именно уменьшительные (уничижительные) варианты своих имен.

Прошу Вас доказать, а не повторить в 50-й раз одно и то же.

 Re: сявые Вовы
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   21-01-04 17:01

Про Вову Вы ответили мне.

Значит, доказать ничег не можем? Хоть для разнообразия? Нет? Ну и славно. Фиксируем очередную бездоказательную болтовню.

 Re: сявые Вовы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 17:07

Цитирую гимназию.ру:

Люди на Руси носили 2 имени: крестное (христианское), предназначенное для небесных дел, и мирское - для земных. Считалось, что перемена имени может изме-нить самого человека.

Обычными именами простых людей, живших в XIV-XVI веках, были такие:

Кислоквас, Жирнос, Кисель, Износок, Опухлой, Неудача, Болван, Нелюб, Огурец, Паук, Чулок, Сорока, Сахар, Щетина.
Позже эти имена стали восприниматься как незаконные и вызывали насмешки. В XVII веке они превратились в прозвища.

Как же возникали такие имена?

Во-первых, сказывалось суеверие родителей. Они считали, что назвать ребенка красивым именем - значит привлечь к нему злых духов. Под прикрытием же обманного имени ребенок будет спокойно расти. Отсюда такие имена, как Гнилозуб, Хворощ, Лопуха.

Чтобы обмануть нечистую силу, устраивалась и такая церемония, похожая на обрядовое действо: отец или дед выносил больного ребенка из избы и через некоторое время приносил его обратно, приговаривая, будто бы свой выброшен, а принесен совсем другой, и имя у него другое, уже не Ждан или Любим, а Найден или Ненаш. Думали, услышат бесы, что это другой ребенок, и отступятся от него.

Во-вторых, имена давали по вре-мени появления ребенка на свет или с учетом обстоятельств рождения мальчика. Так возникли имена Зима, Суббота, Дорога, Мороз.

В-третьих, на выбор имени влияли и характер малыша, и то, какие чувства испытывали родители (Будияко, Шумило, Бессон, Докучай). Именно тогда появилась пословица: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".

http://gimnazia.narod.ru/izvil/3.htm

 Гимназист Дист
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   21-01-04 17:08

опять юлит... Где тут Владимир в 19 веке, что-то не вижу?

 Re: Гимназист Дист
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 17:29

Юлите как раз Вы - ветка посвящена вопросу, мог ли простолюдин в 14 веке носить имя Федор (Владимир, Ксенофонт).

Что касется имени Владимир, мы его в ОТДЕЛЬНОЙ ветке разберем подробно.

ОК?

 Re: Гимназист Дист
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   21-01-04 17:45

Это Ваши слова (из этой ветки, между прочим) или очередное Ваше alter ego балуется, за которое Вы не отвечаете?

"Давайте начнем с имени Владимир.
Когда, по-Вашему, простолюдины стали носить княжеское имя Владимир? (Подсказка: в 19 веке).
"

Я попросил Вас это доказать. В ответ получил - сами знаете что. Ноль. Подсказывать мы можем, а вот доказывать - похоже, нет. Ветка, мол, не та... Так сами же начали!

 А кстати,. Дист
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   21-01-04 23:03

1. Чего это мы на Владимира перескочили, если начиналось с Федора?

2. Где в грамоте №264 про Федора написано, что он крестьянин?

Грамота новгородская, то есть он как минимум горожанин. Но по большому счету в этой грамоте нет никаких указаний на его социальный статус. А главное, по отчеству его (Синофонтов = Ксенофонтов) можно заподозрить, что он вообще по рождению грек.

 А как думают в "Две извилины"?
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   22-01-04 02:27

dist писал(-а):
>
> Цитирую гимназию.ру:
>
> Люди на Руси носили 2 имени: крестное (христианское),
> предназначенное для небесных дел, и мирское - для земных.
> Считалось, что перемена имени может изме-нить самого человека.
>
> Обычными именами простых людей, живших в XIV-XVI веках, были
> такие:
>
> Кислоквас, Жирнос, Кисель, Износок, Опухлой, Неудача,
> Болван, Нелюб, Огурец, Паук, Чулок, Сорока, Сахар, Щетина.
> Позже эти имена стали восприниматься как незаконные и
> вызывали насмешки. В XVII веке они превратились в прозвища.
>
> ... http://gimnazia.narod.ru/izvil/3.htm

Ну, мнение авторского коллектива 3-го выпуска (1999/2000 уч.год) газеты "Одна извилина" (http://gimnazia.narod.ru/izvil/izvil.htm) по поводу имен простых людей, живших в XIV-XVI веках мы выяснили.

А какого мнения придерживается относительно имен простых русских людей XIV-XVIвв газета "Две извилины" ?

 Re: А как думают в "Две извилины"?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 11:53

Меня не интересует мнение "Извилин", меня интересуют Ваши аргументы - почему процитированные сведения

> Кислоквас, Жирнос, Кисель, Износок, Опухлой, Неудача,
> Болван, Нелюб, Огурец, Паук, Чулок, Сорока, Сахар, Щетина.
> Позже эти имена стали восприниматься как незаконные и
> вызывали насмешки. В XVII веке они превратились в прозвища.

Вы считаете ошибочными.

А после этого оценим, на какое количество извилин могло бы претендовать Ваше издание (если бы Вам вдруг довелось).

 Re: А кстати,. Дист
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 11:58

Вы считаете, что бояре (посадники, князья) тоже общались посредством берестяных грамот?

И попадали в берестяные реестры должников?

Например, великий князь царь всея русии должен федору ксенофонтову и гражданке Сыповой пять рублев?

 Re: А как думают в "Две извилины"?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   22-01-04 12:12

Вы, Дист, очень хорошо устроились: приводите цитату, списанную чуть ли не с ближайшего забора, и требуете, чтобы другие с ней возились. Эта извилина (которая одна), она что - официальный орган традисторической науки? Или они там тоже, вроде Вас, голоса слышат?

Кстати, даже если там все в целом правильно написано, это нисколько не влияет на наличие имен типа Федор среди городского населения Новгорода 14 века. Это же христианское имя, а вовсе не княжеское. Вот если бы там Святослав обнаружился - я бы малость удивился. Правда, боюсь, Вам этого не понять...

 Re: А как думают в "Две извилины"?
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   22-01-04 12:41

dist писал(-а):
>
> Меня не интересует мнение "Извилин", меня интересуют Ваши
> аргументы - почему процитированные сведения
>
> > Кислоквас, Жирнос, Кисель, Износок, Опухлой, Неудача,
> > Болван, Нелюб, Огурец, Паук, Чулок, Сорока, Сахар, Щетина.
> > Позже эти имена стали восприниматься как незаконные и
> > вызывали насмешки. В XVII веке они превратились в прозвища.
>
> Вы считаете ошибочными.
>


Избави Бог, я не считаю мнение, высказанное "Извилинами", обязательно ошибочным. Это Вы считаете, что Янин обязательно ошибается, когда думает, что в 14 веке в Новгороде попадались Федоры. А для подтверждения этого тезиса вы ссылаетесь на Никитина и "Извилины", которые может быть и правы, но, впрочем, ни слова о Федорах не говорят.

> А после этого оценим, на какое количество извилин могло бы
> претендовать Ваше издание (если бы Вам вдруг довелось).

Да не доведется мне ничего издавать, я же не исследователь Цивилизации.

 Re: А как думают в "Две извилины"?
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   22-01-04 15:10

И все-таки, Дист, вам пора бы уже привыкнуть сортировать источники по степени достоверности и близости к научному подходу. Я вам на это намекал еще когда зашел разговор о киевлянах, молящихся в мечети по-турецки (о чем сообщила некая лента новостей).

Поймите же наконец, что онлайновая школьная стенгазета, бульварный журнал или лента новостей не являются не только историческими источниками, но даже и историческими материалами, пригодными для включения в научный оборот.

Научные материалы должны иметь как минимум ссылки на источники информации, а те - свои ссылки, причем такие, по которым пусть не сразу, но хотя бы в несколько ходов можно добраться до первоисточника, из которого явствует, кого, почему, в какое время, в каком месте и в каком социальном окружении звали, допустим, Кислоквасом.

 Re: А как думают в "Две извилины"?
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   23-01-04 18:56

Эспада, так ведь ежели Дист начнет ссылаться на серьезную литературу, он ни одной своей бредятины доказать не сможет. Как же ему тогда жить?

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org