Консилиум
 Подмосковные дыни и петербургские бананы
Автор: Ковбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Дата:   21-01-04 05:40

http://saturday.ng.ru/things/2000-06-24/1_poetry.html

"ПРИ КАЖДОМ почти доме есть свой сад, служащий для удовольствия хозяев и вместе с тем доставляющий им нужное количество овощей; от сего город кажется необыкновенно обширным", - так писал о Москве конца XV века иностранный путешественник."

Какого размера была Москва при Иване III, чтобы казаться "необыкновенно обширной"? Да, а кто-нибудь когда-нибудь пробовал вырастить дыню в Подмосковье? Я в детстве в качестве эксперимента в марте посадил дыню на окне, потом в конце мая ботву длиной полметра высадил на грядку, обильно удобренную навозом и опилками. Мой труд увенчался одной большой зелёной дыней, которая пыталась созреть весь август, но безуспешно. Явно не хватало солнца. Однако, у московитян, которые жили в самой середине Малого Ледникового Периода, с выращиванием дынь никаких проблем не было:

"Австрийский посол Герберштейн писал о московитянах: "Они сеют дыни с особенной заботливостью и искусством: складывают в высокие грядки землю, смешанную с навозом, и в нее зарывают семена; этим способом они предохраняются от излишков тепла и холода... ...Из загородных царских садов лучшие были в Измайлове. Здесь разводили не только привычные овощи и фруктовые деревья, но и виноград, тутовые деревья, хлопок, астраханские дыни и арбузы."

Ещё больше меня развеселило упоминание ананасов и бананов, которые выращивали под Питером (60-й градус северной широты, 500 км. от полярного круга) в холодном 18-м веке:

"Еще при строительстве города Петр стал раздавать бесплатно дачные участки своим дворянам (по берегам Мойки, затем Фонтанки), но Петербург рос, и очень скоро эти участки оказались в черте города. Тогда земля под дачи стала даваться подальше, и вскоре все загородные царские резиденции стали окружаться дачами придворных. При этом существовала своеобразная "дачная повинность": обладатели участков должны были сразу заняться их обработкой - устраивать там сады и парки на европейский манер. Деревья, семена привозились из-за границы. В оранжереях выращивались персиковые и абрикосовые деревья, арбузы и дыни, виноград, клубника, ананасы и даже бананы."

Интересно, а сам автор сего опуса видел когда-нибудь как растут бананы и ананасы, и каким образом эти оранжереи отапливались и освещались в 18-м веке? Чем их застекляли, если полиэтилена не было, а листовое стекло было таким дорогим, что крестьяне затягивали окна своих домов не стеклом, а бычьим/коровьим желчным пузырём?

"Были устроены оранжереи, которые зимой отапливались изразцовыми печами, а летом защищались от птиц медными сетками"

Интересно, сохранилась ли хоть одна оранжерейная изразцовая печь и как она была устроена, чтобы обогревать всю оранжерею и обеспечивать в ней циркуляцию воздуха без электромоторов?

 Re: А как Вам ананасы на Соловках?
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   21-01-04 06:18

К сожалению, сейчас не вспомню источник - есть сообщение, что до Революции и превращения Соловков в концлагерь там выращивали в теплицах арбузы и даже ананасы! Так что Соловки были одним из богатейших монастырей - мало обилия рыбы, так и сельхозпродукции навалом из теплиц.
С уважением, Кагор

 Чем их освещали на Соловках в 19-м веке?
Автор: Ковбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Дата:   21-01-04 07:16

Автора этого сообщения надо послать на Соловки и потребовать вырастить там хотя бы один ананас средствами 19-го века. Кстати, в Западной Сибири, действительно можно выращивать дыни на широте Москвы, но это только потому, что там в июне и июле в основном ясно и этим растениям хватает света. Климат в Сибири резко континентальный. Поэтому нужно либо предположить, что 400 лет назад Гольфстрима не было, либо, что Герберштейн врёт.

 Re: Чем их освещали на Соловках в 19-м веке?
Автор: пилигрим (213.234.208.---)
Дата:   21-01-04 07:42

Уважаемый Ковбой.
Сходите не поленитесь в усадьбу Голицыных Кузьминки-Влахернское. Там почти в хорошем состоянии остались оранжереи. Московские дворяне и купцы зарабатывали в основном так называемым "кадочным" хозяйством, то есть выращиванием в оранжереях саженцов и экзотических фруктов и овощей. Этот бизнес в Москве 18-19 века стоял на первом месте. У Пыляева очень подробно это описано. Кроме того есть "налоговые декларации" того времени. А их подделывать никто не будет.
С уважением
Пилигрим

 Обычно сначала читают сообщение, а только потом отвечают
Автор: Ковбой (168.143.113.---)
Дата:   21-01-04 08:25

>Сходите не поленитесь в усадьбу Голицыных Кузьминки-Влахернское

Уже пошёл. Осталось пройти/проплыть всего 11тыс.км.

>Там почти в хорошем состоянии остались оранжереи. Московские дворяне и купцы зарабатывали в основном так называемым "кадочным" хозяйством, то есть выращиванием в оранжереях саженцов и экзотических фруктов и овощей. Этот бизнес в Москве 18-19 века стоял на первом месте.

Всё правильно. Да и сейчас подмосковные дачники занимаются тем же. Но вот выращивать в теплицах ананасы им в голову не приходит. Равно как и бананы, дыни, арбузы, хлопок, тутовые деревья, персики и абрикосы. Хотя на дворе не 18-й, а 21-й век.

 Re: Обычно сначала читают сообщение, а только потом отвечают
Автор: пилигрим (213.234.208.---)
Дата:   21-01-04 08:40

Уважаемый Ковбой.
Я вроде как ответил на ВАШЕ сообщение. А еще 20 лет назад колхоз Коломенское выращивал манго и авкадо в оранжерейном хозяйстве. И главный агроном Горячев получил за это Гос премию. С формулировкой "за возрождение старых технологий агропроизводства". А вы арбузы...дыни...
С уважением
Пилигрим

 Re: Обычно сначала читают сообщение, а только потом отвечают
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   21-01-04 14:59

При мощном отоплении теплиц... Об этом над не забывать.
Без стекла и плёнки никакого мощного отопления не получится.

 Re: Обычно сначала читают сообщение, а только потом отвечают
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-01-04 15:59

Ораниенбаум, нынешний Ломоносов так назывался, потому что там выращивались апельсин. наверное, можно было делать слюдяные окошки. А топить- дымом хорошо обогревать, это и сечас делают частники.

 Re: Обычно сначала читают сообщение, а только потом отвечают
Автор: пилигрим (213.234.208.---)
Дата:   21-01-04 17:10

Но и дыни не манго и авакадо!

 Во всем виноваты большевики...
Автор: Vladimir R.S. (---.rndavia.ru)
Дата:   21-01-04 18:29

Источник не приведу - т.к. по памяти.
До революции во многих усадьбах помещиков были оранжереи, где выращивалось много чего.
Когда Ленин был на лечении после ранения - ему принесли зимой разных диковинных фруктов, тогда он и приказал разрушить все оранжереи - "на всех вырастить невозможно - т.к. себестоимость слишком большая, а избранных у нас не должно быть..." что то вроде того было мотивом

 Ораниенбаум
Автор: Ковбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Дата:   21-01-04 19:59

Апельсин можно вырастить на окне без дополнительного освещения. А вот ананас и дыню - нельзя, т.к. нужна подсветка. В 18 и 19-м веках подсвечивать было нечем, даже лампочка накаливания для этого плохо подходит, нужна галогеновая или люминесцентная. Кстати, старое название Ломоносова - Ораниенбаум, т.е., апельсиновое дерево там было в ЕДИНСТВЕННОМ числе. Иначе бы назвали Ораниенбойме.

 Оказывается, это Ленин отучил русских спускать за собой унитаз
Автор: Ковбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Дата:   21-01-04 20:07

Почему тогда подмосковные дачники не выращивали ананасы в оранжереях при Брежневе, когда в магазинах ананасов не было?

 Re: Обычно сначала читают сообщение, а только потом отвечают
Автор: Ковбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Дата:   21-01-04 20:36

Извините, но я спросил как освещали питерские ананасы и банановые деревья, а Вы написали про старую оранжерею в Кузьминках. То, что манго с авокадами можно выращивать в СОВРЕМЕННОЙ оранжерее в Коломенском - никто не спорит. Речь идёт о 18-19-м веках. Я согласен, что цитрусовые и виноград можно было вырастить ценой невероятных усилий. А вот дыни, бананы, ананасы и другие солнцелюбивые растения - увы.

 Re: Освещенность
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   21-01-04 22:11

- это действительно необходимое условие для выращивания южных фруктов.
Например, винограду нужно около 2500 часов солнца, чтобы он был необходимого кач-ва для получения вина. Кроме всего прочего. На каждый недополученный час необходимо добавлять сколько-то г сахара, есть таблицы.
А с ясной погодой в Москве на данное время не очень. Может раньше лучше было. А сейчас по моим и не только наблюдениям, часто достаточно отъехать на 100-150 км - и попадаешь из ненастья в "вёдро". Особенно в сторону Тулы и Рязани. Хотя и Ярославль и Владимир "посветлее" Москвы тоже. Этим летом, например, всю первую половину в Москве и области шли дожди. Но достаточно было переехать мост через Оку в сторону Тулы и уже через пару км была практически ясная погода.
С другой стороны хвойные "мрачные" леса вокруг Москвы не вчера выросли, стало быть и климат такой тоже не "вчра" появился.

 знал я одного Ковбоя...
Автор: Сталкер (194.226.243.---)
Дата:   23-01-04 13:43

согласен, мое сообщение не по теме, но жутко интересно.....
Ковбой ( если ты тот самый), какая война в 20 веке для России самая унизительная?

 Не, я - другой ковбой
Автор: Kовбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Дата:   23-01-04 23:27

Конечно, чеченская

 Тот же ковбой, тот же...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   24-01-04 20:33

Что на ПЗ, что на иракворе - стили один в один совпадают.

 Проблема лишь в тепле.
Автор: Владимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   24-01-04 22:39

1. Лично рвал тутовые ягоды и довольно неплохой виноград на улицах в Риге (что на широте Москвы). В Подмосковье ныне выращивается абрикос, черешняи северный виноград. В суровые зимы (раз в 30 лет) все это вымерзает, как и яблони и пр.
2. Некоторые тропические растения и поныне выращиваются в Подмосковье - огурцы и тыквы с кабачками, да и в магазинах периодически продаются лимоны в горшках. В журналах садоводческих учат, как из ананасной ботвы вырастить ананас на подоконнике.
3. Читал где-то, что в допетровские времена в Москве выращивали на грядках дыни и арбузы. Света летом на этой широте м.б. побольше, чем в Астрахани (ночи короткие). Проблему ночного холода решали люди, используя иной укрывной материал, не пленки, а ветошь и пр. (м.б. прикапывали на ночь?).
4. Конструкцию современных оранжерей создал Дж.Пакстон в 1831-36 г.г. В 1851 он соорудил Cristal Palace на 1 Всемирной выставке в Лондоне. Но и до него сооружались оранжереи. В 1599 в Лейдене построена университетская цветочная оранжерея. В 1758 в оранжереях Летнего дворца в Питере выращивались бананы и финики для царей. Дворец Монплезир в Петергофе, усадьбы в Останкино и др. показывают, что архитекторы тех лет вполне могли строить теплицы. Другое дело их качество. По Далю: "тепличные плоды уступают в качестве воздушным", а писатель Писемский сравнивал некую девушку с цветком, выращенным при "бедном свете оранжереи".
5. Если вы просто закопаете в землю семя тропического растения (киви какого-нибудь) - может ничего хорошего и не случится. Следует по заветам Дарвина-Мичурина проводить селекцию и отбор + правильный уход + талант с везением.

 "Оранжерея" - от слова "апельсин"? (-)
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   25-01-04 18:52

-

 Re: Проблема еще в солнце.
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   26-01-04 00:44

Кроме тепла необходимо определенное количество солнечных дней. В Москве их последние несколько десятков лет, по крайней мере, меньше, чем, например, в Лондоне ( инф-я из нескольких источников). Плюс холодные ночи с конца августа.

 А жаль....
Автор: Сталкер (194.226.243.---)
Дата:   26-01-04 09:11

:( А то уж думал на однокашника наткнулся....Сорри, за беспокойство.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org