Консилиум
 вопрос знатокам
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   24-01-04 06:38

Вот картинка. Говорят архангел Гавриил.
Объясните ради бога как это доказывается.

 Re: вопрос знатокам
Автор: Мексокнязь (148.246.142.---)
Дата:   24-01-04 06:52

По-моему - это вообще астронавт какой-то ( с техническими приспособлениями для полета в нижних слоях атмосферы).

 Re: вопрос знатокам
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   24-01-04 10:53

Уважаемый В.М.!

Прежде чем рассказывать, "как доказывается", что это - архангел Гавриил, предлагаю подумайть, как относится наука к самому факту реального "существования" ангелов и архангелов. Вряд ли она (наука), всерьез возьмется доказывать существование ангелов и архангелов. Это - предмет веры, а не науки.
А "доказывается" то, что Вы спросили, предельно просто. Сначала необходимо точнее сформулировать Ваш вопрос - что именно Вас интересует? Что значит - "говорят, архангел Гавриил"? Кто говорит?
Гавриил ли это?
Либо так назвал изображение художник, либо (если художник неизвестен), сложившаяся традиция считает изображенного Архангелом Гавриилом.
Предметом научного исследования может быть только точное установление авторства изображения, тип изображения и его датировка, а научно-искусствоведческого - соответствие изображенного персонажа канону.
Вот и все!

С уважением - Акимов В.В.

 Re: вопрос знатокам
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   24-01-04 15:46

написано : "византийская икона. Архангел Гавриил."

Мне не ясно как историки искуствоведы определили какой именно это ангел-бог, и тем более как его зовут.
Об этом я и спросил.
Мне например не очевидно - христианство ли это вообще.

 Написано
Автор: lirik (195.2.76.---)
Дата:   24-01-04 16:52

наверху по бокам от головы в маленьких кружочках.
Вообще так надписываются все иконописные изображения.

 Не совсем удачная работа : крылья выдают !
Автор: Кащей (---.red.bezeqint.net)
Дата:   24-01-04 19:25

Как у пингвина - никакой аэродинамики ! - И цвет чёрно-пегий, а у того в основном - коричневый !

 Re: вопрос знатокам
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   24-01-04 23:23

Уважаемый В.М.!

= написано : "византийская икона. Архангел Гавриил."=

Где написано? Кем написано? Откуда икона? Из какого-то альбома репродукций? Из какого-то собора? Из какого-то музея?
Если - из собора или музея, в них всегда существует описание того, когда и при каких обстоятельствах икона попала в это собрание. Если - из альбома, там всегда бывает сноска - откуда, из какого собора или музея.
Кроме того, "византийская икона" может иметь по датировке, тематике и хронологии разброс в добрую тысячу лет. Для ответа на Ваш вопрос не хватает исходных данных, которые историки именуют "источниками".

После окончательного ответа на все эти вопросы (то есть первичной обработки источниковых данных, включающих как внешнюю, так и внутреннюю их критику), производится искусствоведческая экспертиза, состоящая из определения соответствия иконы:

а) канону в целом;
б) предполагаемой датировке изображения;
в)соответствия эпохе с точки зрения подлинности материала;
г) - .......с точки зрения соответствия иконографической традиции;

и...еще много, много чего.

Ответы на все эти вопросы предполагают знание огромного количества книг и научных исследований по данному вопросу, способности держать в памяти (и сравнивать с данным изображением) сотни, если не тысячи других икон, и многое, многое другое.

Кроме всего этого - чисто утилитарного знания, нужно еще и нечто, данное от природы. Нужна врожденная способность к данному роду деятельности. То, что именуется талантом. А каждый талант, как говорил Пушкин, неизъясним. Это, если угодно, божественный дар.

Заданный Вами вопрос - примерно то же самое, если бы Вы спросили: как Каспаров находит лучший ход в этой позиции? Объясните мне!

Или: Как скульптор из куска мрамора вырубает Юпитера или мадонну? Непонятно, объясните!

Как Паганини умудрялся извлекать из скрипки такие чарующие звуки? Непонятно!

Первое - утилитарную часть - объяснить Вам я могу. Но вторую, неизъяснимую - нет. С ней нужно всего лишь родиться, чтобы изумлять людей своей способностьтю к какому-то роду творческой деятельности.
Искусствоведение, так же, как и сама способность творить искусство - творческая деятельность.

В том-то и состоит ложь фоменкизма, что его адепты в одну минуту нагородят Вам какую-нибудь математическую галиматью, с помощью которой они докажут Вам, что это - подделка, фальсификат, выполненный где-нибудь в подвале на Долгопрудной. Там же, где делают "паленую" водку.
Кстати, настоящий искусствовед определит фальсификат одним "нюхом", безо всякой математики. Потому, что у него есть талант к этому роду деятельности.

Простого ответа на Ваш вопрос попросту не существует. Не верьте тем, кто ответит Вам "просто" и "понятно"!

А насчет того - христианство ли это вообще - где Вы видели исламские или буддийские "иконы"? Или "иконы", изображающие языческих богов? Какие у Вас есть основания для сомнений? Их неплохо бы изложить для аргументированного снятия сомнений.

С уважением - Акимов В.В.

 Re: вопрос знатокам
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   24-01-04 23:29

Уважаемый В.М.!

= написано : "византийская икона. Архангел Гавриил."=

Где написано? Кем написано? Откуда икона? Из какого-то альбома репродукций? Из какого-то собора? Из какого-то музея?
Если - из собора или музея, в них всегда существует описание того, когда и при каких обстоятельствах икона попала в это собрание. Если - из альбома, там всегда бывает сноска - откуда, из какого собора или музея.
Кроме того, "византийская икона" может иметь по датировке, тематике и хронологии разброс в добрую тысячу лет. Для ответа на Ваш вопрос не хватает исходных данных, которые историки именуют "источниками".

После окончательного ответа на все эти вопросы (то есть первичной обработки источниковых данных, включающих как внешнюю, так и внутреннюю их критику), производится искусствоведческая экспертиза, состоящая из определения соответствия иконы:

а) канону в целом;
б) предполагаемой датировке изображения;
в)соответствия эпохе с точки зрения подлинности материала;
г) - .......с точки зрения соответствия иконографической традиции;

и...еще много, много чего.

Ответы на все эти вопросы предполагают знание огромного количества книг и научных исследований по данному вопросу, способности держать в памяти (и сравнивать с данным изображением) сотни, если не тысячи других икон, и многое, многое другое.

Кроме всего этого - чисто утилитарного знания, нужно еще и нечто, данное от природы. Нужна врожденная способность к данному роду деятельности. То, что именуется талантом. А каждый талант, как говорил Пушкин, неизъясним. Это, если угодно, божественный дар.

Заданный Вами вопрос - примерно то же самое, если бы Вы спросили: как Каспаров находит лучший ход в этой позиции? Объясните мне!

Или: Как скульптор из куска мрамора вырубает Юпитера или мадонну? Непонятно, объясните!

Как Паганини умудрялся извлекать из скрипки такие чарующие звуки? Непонятно!

Первое - утилитарную часть - объяснить Вам я могу. Но вторую, неизъяснимую - нет. С ней нужно всего лишь родиться, чтобы изумлять людей своей способностьтю к какому-то роду творческой деятельности.
Искусствоведение, так же, как и сама способность творить искусство - творческая деятельность.

В том-то и состоит ложь фоменкизма, что его адепты в одну минуту нагородят Вам какую-нибудь математическую галиматью, с помощью которой они докажут Вам, что это - подделка, фальсификат, выполненный где-нибудь в подвале на Долгопрудной. Там же, где делают "паленую" водку.
Кстати, настоящий искусствовед определит фальсификат одним "нюхом", безо всякой математики. Потому, что у него есть талант к этому роду деятельности.

Простого ответа на Ваш вопрос попросту не существует. Не верьте тем, кто ответит Вам "просто" и "понятно"!

А насчет того - христианство ли это вообще - где Вы видели исламские или буддийские "иконы"? Или "иконы", изображающие языческих богов? Какие у Вас есть основания для сомнений? Их неплохо бы изложить для аргументированного снятия сомнений.

С уважением - Акимов В.В.

 Это - женщина, т.к.
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   25-01-04 00:34

изображения по бокам "бородатые" и без всяких ленточек и заколок в волосах!

ИМХО - это стилизованное изображение царицы Феодоры.

 Имееют ли архангелы пол?
Автор: С.Нечаев (---.kjj.estpak.ee)
Дата:   25-01-04 14:58

как впрочем и ангелы... и херувимы ...

 Женских имён у них - нет, кроме того
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   25-01-04 18:47

Вы случайно не обращали внимание на тот факт, что в нынешнем христианстве отсутствует рукоположение для женщин? А какова максимальнао достижимая церковная иерархия для женщин? Ааббатисса-игуменья, т.е. старшая монахиня. Более того, монашеский класс не имеет права принимать исповедь или венчать. Вот такое вот равноправие полов в христианстве, которое, де, шибко более прогрессивное, чем ислам...

Вообще вопрос о якобы бесполой природе ангелов и архангелов как в христанстве, так и в исламе в разные времена решался по-разному, в зависимости от обстоятельств, или, как теперь говорят, в зависмости от "политической ситуации" (схоластические споры).

Так, например, в окончательно спятивших на почве сексуального равноправия и "политкорректности" США и Великобритании активно занимаются исправлением и срочным переизданием существующих переводов Библии, заменяя "сынов" на "детей" и т.д. (см. поиск по Форуму).

 Re: вопрос знатокам
Автор: Родич (---.guta.ru)
Дата:   26-01-04 16:18

Раз с крыльями, значит "архангел".
Изо всех известных с людьми общаются только двое - Гавриил и Михаил (не считая, конечно, Сатанаила), но Михаил изображается с мечем, как "карающий ангел", а Сатанаила изображать вряд ли бы стали.
Значит это - Гавриил.
Остальных архангелов изображать на иконах не стали бы, т.к. их никто не знает.

P.S. Я, правда, всего "любитель", а не "знаток".

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org