Консилиум
 Вопрос для vava и других знатоков античного кораблестроения.
Автор: Атанов Юрий (82.142.130.---)
Дата:   25-01-04 18:15

А вопрос такой: кто-нибудь знает, когда появились палубные корабли и вообще когда появилась палуба?

 Что было раньше: яйцо или курица? Яйца или куры?
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   25-01-04 20:16

Палуба появилась до появления кораблей: плот состоит из падубы и только из нее. Да и лодки довольно рано стали строить как без палубы, так и с ней: все зависит от функционального назначения лодки. Бывают лодки для перевозки пойманной рыбы или собранной на берегу клюквы, морошки или брусники без падубы, если владельца не смущает , что у него при хорошем улове ноги будут давить рыбу или ягоду, а бывают и с примитивной палубой в форме больших крытых ящиков или дощатого настила из снимающихся досок, покрывающего существенную часть верха лодки. Осмелюсь предположить, что первые купеческие ладьи стали снабжать примитивной палубой, как только заметили, что перевозимый товар портится из-за воды или не выдкрживает человеческого веса.

Что до античного кораблестроения, то его существование крайне сомнительно и до русских ладей, ганзейских когг, полинезийских катамаранов и китайских джонок вряд ли существовали какие-либо корабли, если конечно не принимать всерьез выдуманные колоссы длиной более ста метров и прочие танкероподобные уроды нашей виртуальной историографии.

 Re: палуба
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   26-01-04 18:11

Эволюция кораблестроения начиналась с плотов, байдар и долбленых челнов. Палуб здесь не требовалось. Когда корпус судна стали набирать из досок, потребовалась защита днища от повреждений. Появился настил. Но это еще не была палуба. Для выхода в море пришлось наращивать борта. Шпангоуты выгибались из больших сучьев или вырубались из мощных корней (кокор) и вставлялись внутрь готового корпуса, определяя его ширину и высоту (а соответственно, скорость, остойчивость и назначение). По мере увеличения размера судов (больше 10 метров) понадобилась установка поперечных горизонтальных стяжек – бимсов. Есть картинка восстановленной шведской лодки с таким набором. Палубы на ней нет. Экипажу приходилось скакать через эти барьеры как легкоатлетам в многоборье. Еще позже появляется палуба, легшая на бимсы. На драккаре она настелена на высоте 50-70 см от днища. В шведских музеях я не был, по откопанным драккарам не лазил, и не знаю, насколько она была герметична. Палуба усилила корабельный каркас на излом и скручивание. Это касается боевых кораблей Балтики, по ТИ – это 7-8 век н.э. Торговые корабли эволюционировали самостоятельно. Там к герметичности палубы предъявлялись особые требования – она предохраняла сложенный в трюме груз от морских волн. Поскольку обшивка раньше была однослойной, собиралась из досок внакладку и не обеспечивала достаточной жесткости корпусу (очень хорошо видно на старинных гравюрах как выгнуты (скручены) корпуса судов на волне – даже каравелл), в трюм постоянно поступала вода. Ее регулярно приходилось откачивать, а на дно стелился толстый слой хвороста, на который в свою очередь и клался груз.

Триера, как считается, существовала в палубном и беспалубном варианте. «Олимпия», о которой уже шла речь – беспалубная (есть только мостки на уровне среднего весельного яруса). Наверху на жердях натянут тент, по которому перемещаются матросы. Вести боевые действия с этого тента очень неудобно. Стрелкам на нем нет никакой защиты. Держать щит и стрелять из лука или пращи одновременно невозможно. Поэтому «Олимпия» ограничена в возможностях ведения боя – только догнать контрабандиста и пугнуть его тараном. Не больше!
Тем не менее, боевая палуба напрашивалась сама собой. Только при этом высота борта возрастала на метр. На несколько тонн увеличивалось водоизмещение. Росла площадь воздействия бокового ветра, следовательно, ухудшалась маневренность. Центр тяжести (и без того очень высокий) поднимался еще выше. Если 20 солдат выстроятся по одному борту для ведения огня, триера это переживет, но если снизу для участия в драке полезет «живой балласт» (гребцы), то и до оверкиля недалеко. При этом не имеет значения – рабы они или свободные граждане, им лучше все-таки сидеть внизу (не смотря на призывы Костромы).

Что касается вопроса «когда появилась палуба?», то (по ТИ) в роли настила она присутствовала еще на фараонских барках в «древнем» Египте. По мере выхода в море с укрупнением судов появилась палуба на торговых кораблях. На них же удобнее было вести морское сражение. Лишь после этого должен был появиться специализированный относительно тяжелый боевой корабль с большой осадкой (и без тарана), нижней палубой для гребцов и верхней боевой палубой. Триеры (весьма немногочисленные) привлекались в эскадру в качестве «живых торпед» (практически одноразовых), а не для абордажного боя. Мне кажется – это уже византийская эпоха. Что там строили древнеримляне – неясно, несмотря на все описания античных флотов (представить себе устройство пятиярусной пентеры невозможно физически, если только это не однорядник с пятью гребцами на каждое весло).

 палуба у Сенеки
Автор: hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   26-01-04 22:23

Бессмертный Сенека (Умер в 65 г. н.э. по ТИ) "О землетрясении" VI.4
"... словно трюмная грязь выступает сквозь щели пола"
Наличие трюма предполагает наличие палубы, называемой сухопутными гражданами полом.
С уважением.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org