Консилиум
 Тюрки, Чингиз-хан и много еще чего
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-01-04 10:38

http://kazref.narod.ru/lib/alash.htm

 Вот она, истина! Казахская, правда...
Автор: Тимошин (---.18.133.195.dynamic.dialup.ru)
Дата:   26-01-04 11:25

Кстати, не приходило ли в голову уважаемым "цивилизаторам" провести сравнительный анализ современных (вплоть до 2004) учебников истории, написанных в совреспубликах, а также странах Вост.Европы и новых свободных государствах Африки или Полинезии? Диссер, имхо, могла бы крутая образоваться, а то и несколько. И вполне может оказаться, что особенности размежевания "исторических" (идеологических) школ полностью алгоритмически совпали бы со средневековыми процессами. Нет ли? Вот полюбуйтесь из указанного сайта:

"Имя Тюрк является производным от слова «Торь» — «Абсолютное Совершенство» или, в прагматическом значении: «Почетное место», «Высший Закон», «Верховная Власть».

Тюрки — это «Обладающие Властью».
Это имя не родовое (тотемное), а политическое: на протяжении всей многотысячелетней истории кочевников племя, возглавляющее государство, называлось Тюрк (Торе).
Потомков Чингиз-хана казахи до сих пор называют Торе.
Высшим законом в древнетюркских рунических памятниках почитается Тора («Турк Тореси» — «Закон Тюрков» или «Тюркская Тора»).
Свод древнееврейских законов («Пятикнижие Моисея») также называется Тора.
Партия аристократов Великобритании именуется Тори.
В Европе часто встречаются топонимы с древним тюркским корнем: Тюрингия, Турин, Турку.
Древний Иран на протяжении веков воевал с кочевым Тураном.
Кочевники, ушедшие в X веке в Малую Азию и создавшие могущественные Сельджукидскую и Османскую империи, назвали себя Тюрками.
(Отсутствие единой тюркской государственности и общетюркской идеологии привели к появлению двух этнонимов: Турки (Турция) и Тюрки (весь остальной тюркский мир).
Династия Великих Сельджукидов происходила из рода Кынык — сегодня подрод рода Байбакты племени Алшын.
Имя Османлы также не было взято случайно. Оно переводится — «Небесные», являясь реминисценцией древнего имени Кок Тюрк — «Небесные Тюрки».
(Принятое в историографии имя «Голубые Тюрки» является буквальным и потому неверным переводом имени «Кок Тюрк». Здесь важна не цветовая характеристика, а объектная принадлежность: религия Тюрков — Тенгрианство — была основана на поклонении Вечному Небу).

"Древнетюркское Куман имеет значением — «Собака». В казахском языке закрепилась форма Кумай (ср.др-тюрк.«кон» и каз.«кой» — «овца»).
Этим словом казахи обозначают лучшую породу гончих собак. У кочевников бытует легенда о Собаке—Кумай, рожденной от волшебной птицы Ала-Каз («Пегий Гусь»).
Этот образ своеобразно трансформировался в мифологии оседлых народов: Хумаюн или Гамаюн — Птица Вещая.
Куман («Собака») — такое же тотемное и потому священное имя, что и Алшын — Алаш («Красные Волки»).
Половецкого хана, вместе с Гзаком (Казаком) разбившего дружину князя Игоря, звали Каншык (Кончак) — «Сука».

"Науке известны сотни толкований имени Казах. Пожалуй, самое отвергаемое наукой («народная этимология»!), но, действительно, самое популярное в народе: «Каз-Ак» — «Гусь Белый».
Кажется, этот тот самый случай, когда «народная этимология» ближе к истине, чем научная аргументация. Гусь — один из древнейших тюркских тотемов. Этнограф А.Диваев писал о казахах 19 века, что они приходят в священный трепет, слыша голос гусиной стаи.
Тотем — всегда символ защиты и покровительства, а значит, силы и отваги. «Волк», «Собака» и «Гусь» являются в тюркской этнопсихологии одинаково священными и великими понятиями. (Напомню, что именно от Гуся (Ала-Каз) рождена Собака — Кумай).
Один из казахских национальных героев, великий оратор средневековья Казыбек-бий удостоился эпитета Каздауысты — «Гусеголосый».

Имя Монгол состоит из двух тюркских основ:

Мэнгу — «Вечный, Бессмертный»,
Кол — «Войско».

Таким образом, «Монгол» — это «Вечное, Бессмертное Войско» или просто «Бессмертные».
Первоначально так называлась гвардия, ставшая костяком непобедимых армий Чингис-хана.

Позже это имя распространилось на лесные племена, только приступившие к освоению кочевого образа жизни, и потому не ушедшие в завоевательные походы чингизидов.
Империя Чингис-хана родилась на той же территории, где в V веке н.э. был основан Великий Тюркский Каганат.
Древние Тюрки воздвигали Вечные Камни («Бенгу Таш») с описаниями подвигов своих каганов.
Молодой Темучин собирал Вечное, Бессмертное Войско («Менгу Кол»).
Империя Чингис-хана была возрождением Великого Тюркского Каганата, и все казахские племена, перечисленные в Таблице 1, принимали участие в этом Возрождении.
Чингис-хан всю свою жизнь потратил не столько на внешние завоевания, сколько на обуздание степной междоусобицы и создание монолитного и могущественного кочевого государства. Лишь благодаря этой централизации чингизиды смогли выполнить завет великого предка: завоевать мир «от моря до моря» (от Желтого моря китайцев до Средиземного моря европейцев).
Чингис-хан — тюркский мессия, объединитель тюркских племен, возродитель тюркской государственности — происходил из тюркского рода Берч:

— Берч — по древнетюркским руническим текстам,
— Бурчевичи — по русским летописям,
— Бурджи — по арабским хроникам,
— Борчжигин — по монгольским хроникам,
— Берш — по казахскому шежире-родословию.

Тюркский род Берч является частью племени Алшын, который сам является частью народа Казах, еще не забывшего свое древнее имя:

АЛАШ — «КРАСНЫЙ ВОЛК» или «ПОБЕДИТЕЛЬ»

ПЯДЬ ЗЕМЛИ
(вместо послесловия)

Итак, мы убедились, что Алаш — это не просто легенда, что Алаш есть история казахского народа, основанная на бесспорных данных Шежире — казахского Родословия. Алаш обнимает всю историю Казахов с древнетюркского периода по сегодняшний день. Но он не есть полная история Казахов, ибо отражает лишь часть пути, пройденного Казахским Народом за тысячелетия своего существования. История каждого Казахского Племени — это еще непрочитанные руны на Вечном Камне древнетюркской и древнеказахской Истории. Но фабула этой Истории — уже ясна, и заключается она в имени АЛАШ как символе, идее и практике национального единства Казахов.
... Во все времена острие межнациональных проблем было направлено на самое уязвимое место этноса — его территорию. Не так давно, помнится, китайский диктатор Мао претендовал на казахские земли вплоть до Урала. Сегодня русские шовинисты требуют отделения североказахстанских земель и передачи их России. Наверное, именно для них — новоявленных русских конкистадоров — стоило бы переиздать массовым тиражом карту Идриси (12в), на которой четко отмечены русские и половецкие (казахские) земли. Не мешало бы также этим «патриотам» перечитать древнерусскую классику. «О, русская земля, ты уже за холмом!» — воскликнул князь Игорь, перейдя реку Сулу — приток Днепра. Мечте князя — поломать копье о конец поля половецкого и испить воды шеломом из тюркского Дона (в Скифскую эпоху греки называли эту реку «Танаис — «Река Танов»; Тан — одно из казахских племен) — не суждено было сбыться.
Вся территория от Хинганских гор на востоке до Карпатских гор на западе, от южной цепи Великих гор до северных широт Урала и Сибири — принадлежала тюркским кочевникам. Эта экологическая ниша — т. наз. Великий пояс степей — делала возможным только один способ производства: кочевое скотоводство. Лишь в новейшее время, с развитием техники, здесь стали практиковаться оседлые формы хозяйствования.

НИ ОДИН НАРОД — КРОМЕ ТЮРКСКОГО — НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ЭТИ ЗЕМЛИ.

...Ситуация в многонациональной стране накалена до предела. Каков же выход? Неужели людям на пороге XXI века придется снова браться за оружие (ядерное?) — чтобы доказать свое право на свою же землю? Думается, решение вопроса в том, чтобы простить Истории все ее каверзы и признать незыблемыми существующие границы. Да, русскому шовинизму придется примириться с тем фактом, что три столетия трудов и жертв во имя расширения империи — пропали даром. Казахам же придется забыть о своем полуторатысячелетнем — и более! — господстве над землями от Орхона до Дуная и довольствоваться тем, что осталось от былого могущества.
Но этот отказ от имперского мышления есть только первый шаг к межнациональному примирению. Сегодня нужна мудрая, государственная политика репатриации народов, волею судеб оказавшихся в Казахстане, на места их исторического обитания. Почему русский или иной патриотизм должен проявляться исключительно в форме агрессии на чужую территорию? Пусть он обратится на благо собственных земель — тем более, что многие из них пустуют.
Человек должен жить на своей земле, орошая ее потом трудов своих, и лишь тогда это будет не просто кусок земли, а Родина, за которую можно сражаться и умереть можно.
Конечно, репатриация обойдется дорого, но лучше вложить деньги в дело, гарантирующее мир и благополучие, чем обрекать народы на перманентную междоусобицу.
Казахстан — исторически часть тюркского и мусульманского мира. Искусственное привитие европоцентристского образа мышления и образа жизни дает результаты, обратные ожидаемым.
Коварство и преступность национальной политики КПСС и ее «демократических» наследников, сохраняющих нео-имперское мышление, состоит в том, что она заставляет существовать в замкнутой территориально-административной целостности заведомо противоположные, потенциально враждебные этнокультурные общности, провоцируя их на перманентные межэтнические конфликты.
Только разойдясь по своим национальным квартирам, люди смогут подняться на новый уровень межэтнических общений, и тогда слова «дружба народов» и «интернационализм» перестанут быть иезуитским прикрытием насилия одного народа над другим.
И в заключение хочу привести притчу — древнюю, но которая, я уверен, никогда не устареет. Китайский император прислал гуннскому шаньюю (хану) послов с требованием отдать ему лучшего скакуна. На совете вождей все высказались против такого унижения
— но шаньюй отдал скакуна. Спустя время император потребовал себе в наложницы любимую жену шаньюя. Вновь возмутились вожди
— но шаньюй исполнил желание императора. В третий раз прибыли послы — теперь с требованием отдать участок негодной, заболоченной земли. Вожди в один голос согласились выполнить это требование
— но шаньюй воспылал гневом, собрал войско и разбил императора. И когда вновь собрались вожди в Орде, они спросили:«0, великий шаньюй! Ты уступил императору своего лучшего скакуна и свою любимую жену — но не отдал куска никому не нужной земли, и воевал ты, и победил. Но стоила ли эта земля таких жертв?»
И ответил шаньюй: «И скакун, и жена были моей собственностью. Чтобы не обижать великого соседа и сохранить мир, я отдал их — хотя мне тяжело было расставаться с ними. Но земля — не принадлежит мне. Она принадлежит лишь Тенгри — Создателю миров, который даровал ее нашим предкам за их великие подвиги. Если бы я отдал тот действительно никому не нужный кусок земли — то мы потеряли бы благословение Тенгри, а враги бы решили, что мы боимся пролить кровь и завтра потребовали бы новых земель. Каждая пядь земли предков — священна, и лучше умереть, чем отдать ее врагу».

 Вопросы НХ в связи, так сказать...
Автор: Тимошин (---.18.133.195.dynamic.dialup.ru)
Дата:   26-01-04 11:41

Вот какого рода вопросы сторонникам новой хронологии и участникам Проекта "Цивилизация" пришли в голову по прочтении приведенного выше фрагмента:
- отслеживаете ли вы работа "альтернативщиков" в других странах?
- знаете ли вы о базовых установках "новых исторических альтернатив" в других странах, их идеологических целях?
- можете ли вы также ясно сформулировать ваши собственные базовые установки при осуществлении ваших исследований? Напомню вывод казаха: "Думается, решение вопроса в том, чтобы простить Истории все ее каверзы и признать незыблемыми существующие границы. Да, русскому шовинизму придется примириться с тем фактом, что три столетия трудов и жертв во имя расширения империи — пропали даром. Казахам же придется забыть о своем полуторатысячелетнем — и более! — господстве над землями от Орхона до Дуная и довольствоваться тем, что осталось от былого могущества".

- готовы ли спорить о лингвистических версиях (см. о происхождении "монгол", кстати, Фоменко знает ли о такой версии, или Носовский - о "казахе"?)
- представляете ли, какую реакцию вызывают реконструкцию НХ в Казахстане, или, прости Господи, Киргизии?
- есть ли у вас контакты с альтернативщиками из других стран?

Так что, на мой взгляд, ПЦ и НХ становятся все более интересными, а предстоящие ея столкновения с противниками - все более жесткими. По мере интернационализации информации о вашей работе, так сказать...
P.S."Предупрежден - значит, спасен!" (с) Великий Алтын-Бай (11 в. до н.э., Астана)

 Re: Вопросы НХ в связи, так сказать...
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   26-01-04 12:46

Просто мечта моей жизни! Как легко по звуковым эквивалентам строить историю... Если это можно Носовскому, то...

 Re: новостарая история
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-01-04 12:52

"Новостарая история" сейчас ускоренными темпами творится более чем в двух десятках новообразованных государств Восточной и Центральной Европы, а также в Албании, Болгарии и Румынии. Наиболее активна и разнопланова "альтернативная история" в Германии, поскольку и немцы по вполне очевидным причинам не удовлетворены своей традиционной историей. "Новостароисторическая" глобальная экспансия идет и в Китае - книгу Г. Мензиса о глобальной средневековой Китайской Империи сейчас переводят примерно на 20 языков. "Средневековоиудейская" линия разрабатывается в Канаде (new-tradition). А "суперкороткую" историю цивилизации предлагает не кто иной, как Дж. Буш: цивилизация началась с образования США, остальное - вообще не важно...

 Re: Вопросы НХ в связи, так сказать...
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   26-01-04 13:03

Тимошин писал(-а):
>
> - представляете ли, какую реакцию вызывают реконструкцию НХ в
> Казахстане, или, прости Господи, Киргизии?

никакой,
книги Фоменко, Носовского, Кеслера, Калюжного на всех углах.
тоже без ажиотажа.

 Re: Вопросы НХ в связи, так сказать...
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   26-01-04 20:20

Тимошин писал(-а):
>
> - отслеживаете ли вы работа "альтернативщиков" в других
> странах?
С тюркскими альтернативщиками я отношения поддерживаю, время от времени обмениваюсь информацией. Естественно, не со всеми.

> - знаете ли вы о базовых установках "новых исторических
> альтернатив" в других странах, их идеологических целях?
Базовая установка и идеология таковы: доказать свою древность (грубо выражаясь - все обезьяны от нас произошли), доказать происхождение Чингиза именно из их народа (если не получается его, то происхождение ближайших соратников либо детей и внуков Чингиза), доказать владение предками как можно большей территории, доказать происхлждение других народов, желательно ныне влиятельных, от себя. Ну и, к сожалению, антируссизм.

> - можете ли вы также ясно сформулировать ваши собственные
> базовые установки при осуществлении ваших исследований?
1. Реальная история народов разительно отличается от той, что пытается представить каноническая версия истории.
2. Необходим комплексный подход к восстановлению истиной исторической картины. С использованием как можно более широкого круга наук. В том числе - технических.
3. Существует группа народов с "украденной" историей: славяне, тюрки, угро-финны, кельты.
4. Исторические искажения вызваны в первую очередь идеологизированностью исторической науки. Повторять этой ошибки нельзя.

Естественно, это моё личное мнение.

> Напомню вывод казаха: "Думается, решение вопроса в том, чтобы
> простить Истории все ее каверзы и признать незыблемыми
> существующие границы. Да, русскому шовинизму придется
> примириться с тем фактом, что три столетия трудов и жертв во
> имя расширения империи — пропали даром. Казахам же придется
> забыть о своем полуторатысячелетнем — и более! — господстве
> над землями от Орхона до Дуная и довольствоваться тем, что
> осталось от былого могущества".
Вывод не просто казаха, а, видимо, далеко не рядового члена национал-шовинистической политической партии.

> - готовы ли спорить о лингвистических версиях (см. о
> происхождении "монгол", кстати, Фоменко знает ли о такой
> версии, или Носовский - о "казахе"?)
Лично мне данная версия представляется правдоподобной. В силу моего отношения к тюрко-монгольскому вопросу и моих знаний данной проблемы.

> - представляете ли, какую реакцию вызывают реконструкцию НХ в
> Казахстане, или, прости Господи, Киргизии?
Смешанную.
Во-первых, у Фоменко не отрицается огромная роль в истории тюрков, а во-вторых, первенство всё-таки отдаётся русским.

> - есть ли у вас контакты с альтернативщиками из других стран?
У меня есть среди них кое-какие знакомства. Точнее сказать, меня они больше знают, чем я всех их. :-)

> Так что, на мой взгляд, ПЦ и НХ становятся все более
> интересными, а предстоящие ея столкновения с противниками -
> все более жесткими. По мере интернационализации информации о
> вашей работе, так сказать...
> P.S."Предупрежден - значит, спасен!" (с) Великий Алтын-Бай
> (11 в. до н.э., Астана)
Тезис о нарастании напряжённости классовой борьбы?

 Спасибо за ответы
Автор: Тимошин (---.18.133.195.dynamic.dialup.ru)
Дата:   27-01-04 00:13

Спасибо, уважаемые друзья, ваше внимание расцениваю как непротивление с вашей стороны моему желанию некими идеями делиться со столь разносторонней аудиторией.

 Вот это - класс!:)))
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   27-01-04 01:54

"У меня есть среди них кое-какие знакомства. Точнее сказать, меня они больше знают, чем я всех их. :-)"

Пять баллов, Горохов!

Именно так и должен отвечать маститый исследователь на всякие там происки!

 Понравилось?
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   27-01-04 04:28

Вы в таком восторге...

Журавлёв, я констатирую факты. А факты таковы, что ссылки на материалы моего сайта раскиданы очень много где в тюркском секторе рунета. Не говоря уже о материалах, попросту передранных (иногда даже без изменения дизайна) оттуда.

Лучще бы не завидовали, а подумали о том, как хотя бы в этом году вырваться на Бабиновскую дорогу, раз в прошлом не получилось.

 Да.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   28-01-04 01:18

Горохов Александр писал(-а):
>
> Вы в таком восторге...

Просто в неопределимом, как мучача.

> Журавлёв, я констатирую факты. А факты таковы, что ссылки на
> материалы моего сайта раскиданы очень много где в тюркском
> секторе рунета. Не говоря уже о материалах, попросту
> передранных (иногда даже без изменения дизайна) оттуда.

Я рад за Вас.
У Вас действительно очень неплохой и весьма полезно-познавательный сайт. Хотя речь вроде как шла не о сайте, а о несколько другом.

Или мне это просто показалось?

> Лучще бы не завидовали, а подумали о том, как хотя бы в этом
> году вырваться на Бабиновскую дорогу, раз в прошлом не
> получилось.

1. Я не завидую. Скорее, мне Вас даже несколько жаль.
2. Опять же - Вы меня как минимум во второй раз с кем-то путаете. Хотя - я бы таки-да с удовольствием проехался по местам былой боевой славы, но в этом году - вряд ли, к сожалению.

За предложение же - искреннее спасибо.

 Re: Тюрки, Чингиз-хан и много еще чего
Автор: Akskl (---.ne.client2.attbi.com)
Дата:   31-01-04 20:22

THOUSAND YEARS OF TARTARS
E. H. PARKER

First published in 1895 by Kegan Paul, Trench, Trubner
Reprinted in 1996 by Routledge

11 New Fetter Lane
London EC4P 4EE
&
29 West 3501 Street New York, NY 10001
© 1996 Routledge

Printed in Great Britain by Antony Rowe Limited, Chippenham, Wiltshire

British Cataloguing in Publication Data
ISBN: 0-415-15589-4
ISBN Eastern Civilization (10 volume set): 0-415-15614-9
ISBN History of Civilization (50 volume set): 0-415-14380-2

ORIGINAL PREFACE

Следующие страницы предназначены для того, чтобы дать в (как я надеюсь) в читаемом виде материал всего, что китайцы должны были сказать о кочевых Тюрках (Tartar) до завоевания Чингиз хана. Специалиты и критики без сомнения с первого взгляда найдут многое, что покажется требующим дальнейшего объяснения; но когда я говорю, что я перевел слово в слово все авторитетные китайские оригиналы, которые я смог найти, и что объясняющие ссылки и заметки к рукописи, прикрепленные к переводам достигли числа свыше семи тысяч, будет признано, что есть некоторые основания для принятия нового курса опускания всех каких-либо оправданий. Есть одно исключение. Как для того, чтобы сделать изложение более читаемым, я старался через заменить Тартарскими звуками китайскую транслитерацию этих звуков; и практически единообразно использовал современные используемые имена взамен имен которе они носили в те времена каждого описываемого события; я считал, что лучше использовать китайские звуки для всех имен на полях, так чтобы все кто компетенентен в данном вопросе мог бы видеть этот оригинал чтобы можно было производить поиск желаемой ссылки самостоятельно. [b]Я сделал это на Пекинском диалекте. Он, будучи просто Тюркско-искаженным жаргоном стандартного китайского языка, [/b]является наихудшим выбором из всех возможных, поскольку возможность какого-либо сходства с Тюркскими звуками было нашим намерением; но это именно тот диалект, который лучше всего знаком студентам в Китае, которым вероятнее всего потребуются эти ссылки. Кантонский диалект был бы лучшим для этой цели, но очень мало европейцев знают кантонский. Для того чтобы объяснить основание на которых я пришел к моим заключениям в этом исключенном отделе потребовало бы отдельного трактата. Я следовательно не вхожу больше ни в какие оправдания. Вооруженный историческими документами, я готов готов дать сатисфакцию всем, кто может показать что заслуживает этого.
Е.Х.Паркер


Поскольку исторические "знания" у почти всех русских и русскоязычных сформировались в тоталитарном, имперском и тщательно цензурируемом государстве, многие исторические факты, которые постепенно становятся известными, кажутся им просто невероятными.

О Чингиз-хане - тюрке предлагаю почитать мои переводы с английского:

http://www.navi.kz/phorum/viewtopic.php?p=5245

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org