Консилиум
 Б.Хмельницкий, романовско-езуитская политика в действии?
Автор: Тимошин (---.18.133.195.dynamic.dialup.ru)
Дата:   27-01-04 00:20

Совсем по другим поводам попался на глаза "полный текст речи" легендарного Богдана. И неожиданно произвела другое - совсем не то, что лет 20 тому назад, в студенческие годы - впечатление. Ваши идеи, знаете ли, к другому прочтению первоисточников принуждают...
http://www.voskres.ru/idea/bogdan.htm
Речь гетмана Богдана Хмельницкого в Переяславе 8 января 1654 г.
К 350-летию воссоединения Украины и России
— Паны полковники, есаулы, все Войско Запорожское и все православные христиане! Ведомо вам всем, как Бог освободил нас из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего восточного православия. Вот уже шесть лет живем мы без Государя, в беспрестанных бранях и кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей, что уже очень нам всем наскучило, и видим, что нельзя жить нам больше без Царя. Для этого собрали мы Раду, явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из четырех, кого хотите: первый царь — турецкий, который много раз через послов своих призывал нас под свою власть, второй — хан крымский, третий — король польский, который, если захотим, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый — есть Православный Великой России Государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец восточный, которого мы уже шесть лет беспрестанными моленьями себе просим. Тут которого хотите выбирайте!
Царь турецкий — бусурман: всем вам известно, как братья наши, православные христиане, греки беду терпят и в каком живут от безбожных утеснении; крымский хан тоже бусурман, которого мы, по нужде в дружбу принявши, какие нестерпимые беды испытали. Об утеснениях от польских панов нечего и говорить: сами знаете, что лучше жида и пса, нежели христианина, брата нашего, почитали. А православный христианин великий государь — царь восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа.
— Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его царской великой руки, благо тишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.
Тут весь народ завопил:
— Волим под царя восточного православного! Лучше в своей благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову, поганину достаться!
Потом полковник переяславский Тетеря, ходя в кругу, спрашивал нас на все стороны:
— Все ли так соизволяете?
— Все единодушно! — раздавался ответ.
Гетман стал опять говорить
— Будь так, да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою крепкою рукою!
Народ на это завопил единодушно:
— Боже, утверди! Боже, укрепи! Чтоб мы вовеки все едино были!

 Да, я тоже о..ел....
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   27-01-04 03:04

Тимошин писал(-а):
>

> http://www.voskres.ru/idea/bogdan.htm
> Речь гетмана Богдана Хмельницкого в Переяславе 8 января 1654 г.
> К 350-летию воссоединения Украины и России

И это верно!
Отличное открытие, 350 летний сдвиг - налицо!

Речь Богдана Хмельницкого 8го января 1654 года - к 350-летию воссоединения Украины с Россией!

Вот оно, поздравляю, так держать!

 Re: а где тута иезуиты?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 11:40

хм, и крымский хан, когда надо, был для них лучшим другом (в союзе против поляков)...

 Re: Б.Хмельницкий, романовско-езуитская политика в действии?
Автор: Виталий (---.progtech.ru)
Дата:   27-01-04 12:36

Не всё так однозначно:
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

«Хмельницкого упрекали в своеволии, в недисциплинированности, но не допускали еще мысли об отложении его от Московского Государства. А между тем, ни Бутурлин, ни бояре, ни Алексей Михайлович не знали, что имели дело с двоеданником, признававшим над собой власть двух государей, факт этот стал известен в XIX веке, когда историком Н. И. Костомаровым найдены были две турецкие грамоты Мехмет-Султана к Хмельницкому, из которых видно, что гетман, отдавшись под руку царя московского, состоял в то же время подданным султана турецкого. Турецкое подданство он принял еще в 1650 году, когда ему послали из Константинополя "штуку златоглаву" и кафтан, "чтобы вы с уверенностью возложили на себя этот кафтан, в том смысле, что вы теперь стали нашим верным данником" {9}. Знали об этом событии, видимо, лишь немногие приближенные Богдана, в то время, как от казаков и от всего народа малороссийского оно скрывалось. Отправляясь в 1654 году в Переяславль на раду, Хмельницкий не отказался от прежнего подданства и не снял турецкого кафтана, надев поверх него московскую шубу. Через полтора с лишним года после присяги Москве, султан шлет новую грамоту, из которой видно, что Богдан и не думал порывать с Портой, но всячески старался представить ей в неверном свете свое соединение с Москвой. Факт нового подданства он скрыл от Константинополя, объяснив все дело, как временный союз, вызванный трудными обстоятельствами. Он по-прежнему просил султана считать его своим верным вассалом, за что удостоился милостивого слова и заверение в высоком покровительстве.»
Тимошин писал(-а):
>
> Совсем по другим поводам попался на глаза "полный текст речи"
> легендарного Богдана. И неожиданно произвела другое - совсем
> не то, что лет 20 тому назад, в студенческие годы -
> впечатление. Ваши идеи, знаете ли, к другому прочтению
> первоисточников принуждают...
> http://www.voskres.ru/idea/bogdan.htm
> Речь гетмана Богдана Хмельницкого в Переяславе 8 января 1654 г.
> К 350-летию воссоединения Украины и России
> — Паны полковники, есаулы, все Войско Запорожское и все
> православные христиане! Ведомо вам всем, как Бог освободил
> нас из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все
> христианство нашего восточного православия. Вот уже шесть лет
> живем мы без Государя, в беспрестанных бранях и
> кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими
> искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в
> земле нашей, что уже очень нам всем наскучило, и видим, что
> нельзя жить нам больше без Царя. Для этого собрали мы Раду,
> явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из
> четырех, кого хотите: первый царь — турецкий, который много
> раз через послов своих призывал нас под свою власть, второй —
> хан крымский, третий — король польский, который, если
> захотим, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может;
> четвертый — есть Православный Великой России Государь, царь и
> великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец
> восточный, которого мы уже шесть лет беспрестанными моленьями
> себе просим. Тут которого хотите выбирайте!
> Царь турецкий — бусурман: всем вам известно, как братья наши,
> православные христиане, греки беду терпят и в каком живут от
> безбожных утеснении; крымский хан тоже бусурман, которого мы,
> по нужде в дружбу принявши, какие нестерпимые беды испытали.
> Об утеснениях от польских панов нечего и говорить: сами
> знаете, что лучше жида и пса, нежели христианина, брата
> нашего, почитали. А православный христианин великий государь
> — царь восточного единого с нами благочестия, греческого
> закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с
> православием Великой России, главу имея Иисуса Христа.
> — Это великий государь, царь христианский, сжалившись над
> нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой
> России, шестилетних наших молений не презревши, теперь
> милостивое царское сердце к нам склонивши своих великих
> ближних людей к нам с царской милостию своею прислать
> изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его
> царской великой руки, благо тишайшего пристанища не обрящем.
> Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.
> Тут весь народ завопил:
> — Волим под царя восточного православного! Лучше в своей
> благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову,
> поганину достаться!
> Потом полковник переяславский Тетеря, ходя в кругу, спрашивал
> нас на все стороны:
> — Все ли так соизволяете?
> — Все единодушно! — раздавался ответ.
> Гетман стал опять говорить
> — Будь так, да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою
> крепкою рукою!
> Народ на это завопил единодушно:
> — Боже, утверди! Боже, укрепи! Чтоб мы вовеки все едино были!

 Re: Б.Хмельницкий, романовско-езуитская политика в действии?
Автор: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Дата:   27-01-04 14:56

А после того как московия начала сепаратные переговоры с Речью Посполитой, Богдан назвал царя "жидовской свиньей"
и заключил союз с Швецией , которая была в состоянии войны с
Москвой(Так что Мазепа - не первый).
А насчет "большой" любви народа к Москве есть еще один пример: после смерти Богдана, один из организаторов
Переяславской рады - Иван Выговский с козаками и татарами,
наголову разбил лучшие московские войска под Конотопом.
Вывод , в политике нет друзей и врагов, а есть только интересы.
Отношения между государствами строятся на "законах джунглей",
История - политика направленная в прошлое, а еще проще -
полный обман.

 Re: Да-да, причем давно. Но мы в курсе :-) (-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 15:52

-

 Re: Б.Хмельницкий, романовско-езуитская политика в действии?
Автор: Сергей Васильевич (---.comch.ru)
Дата:   27-01-04 19:42

Ответьте на вопросы - Почему Православных так ненавидят?
Когда рухнет железный занавес, возведенный "наместником Божьим" в средние века? Ложь, обман, безбожие - не это ли привело папскую цивилизацию к кровавому ХХ-му веку?
Сколько терпеть?
П.С. Он не успеет попросить у Православных прощения,
даже если позволят.

 Re: Б.Хмельницкий, романовско-езуитская политика в действии?
Автор: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-01-04 06:25

А что такое вообще означает слово "воссоединение"? Т.е. был временный, краткосрочный разрыв, а потом опять , снова "вос- соединение"? Почему же Украина еще долго сопротивлялась московитизации (москализации), если такая иддилия? И Хмельницкий, и Мазепа наверняка были близки по духу.
С уважением, Кагор

 Re: вы предпочитаете германизацию? ну-ну
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   28-01-04 16:05

при московитизации хоть все-живы-здоровы остаются, на том и спасибо скажите...

 Re: вы предпочитаете германизацию? ну-ну
Автор: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Дата:   28-01-04 17:58

А вот результаты московизации за 20 век:
количество русских увеличилось на 120%,
а количество украинцев на 30%.
Если в 1654 г украинцов(русинов + козаков ) было столько же,
если не больше чем москвитов, то теперь в 3 раза меньше.
Выводы делайте сами...

 А придуркам слова не давали.
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   29-01-04 19:31

Свободен.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org