Консилиум
 Балканы и иже с ними
Автор: Ape Baboon (217.26.160.---)
Дата:   27-01-04 04:24

Вопросец есть. Кто оказывал влияние на народы,проживающие в Балканском регионе и окрестностях,как то : Болгария,Греция,бывшая Югославия,Румыния,Молдавия,Албания,Буковина и южная Украина? У всех здешних народов культуры весьма похожи,как то: обычаи,музыка,танцы (взять хотя бы хору) , кухня и много чего ещё. Вряд ли это от культурных обменов пошло... Может ли кто ответить на сей вопрос? Заранее благодарен:))

 А пуркуа бы не па?
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   27-01-04 04:42

Ape Baboon писал(-а):
>
> Вряд ли это от культурных обменов пошло...
Жили-то вперемежку...

 Re: А пуркуа бы не па?
Автор: Ape Baboon (217.26.160.---)
Дата:   27-01-04 05:24

да,но не настолько же:)) вплоть до мелочей схожести. а как же национальная гордость?:))) даже названия одинаковые. многие. взять хотя бы,уже упоминавшийся кашкавал,или мамалыгу...я уже не говорю про музыку народную - один к одному:))

 Re: А пуркуа бы не па?
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-01-04 07:53

небось русского от украинца какой нибудь африканец под лупой не отличит.

 Re: А пуркуа бы не па?
Автор: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Дата:   27-01-04 14:02

место положение - общий климат и сравнительно не большая територия на которой компактно проживали...а еще конечно водка кторую пили - тоже все....:-)

 Re: А пуркуа бы не па?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   27-01-04 14:34

в италии мамалыга называется полента

 Re: А пуркуа бы не па?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   27-01-04 14:35

зато мы отличим

 Re: А пуркуа бы не па?
Автор: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Дата:   27-01-04 14:51

и потом у русских и молдаван/румын - разный генотип - не нужно быть негром чтоб не видеть разницы

 Славяне на них влияние оказывали.
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-01-04 00:27

И горность мест.

Чисто с обывательской точки зрения культура народов кавказа практически одинаковая.
Но насколько это так?

 Больше турки и персы, нежели русские
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   28-01-04 00:52

Босния, Аджария -чистой воды Турция
Нахичевань, Гянджа -островки Персии.

 Всё проще и сложнее одновременно.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   28-01-04 02:17

Гагаузы и болгары Южной Украины (Бессарабии) в антропологическом смысле практически не отличаются. Языки же (несмотря на общий балканский языковый союз) относятся к разным языковым семьям и, естественно, совершенно взаимонепонимаемы.

Хотя вина и жратва похожи, но обычаи, всё ж, весьма и весьма различны.

П.С. Специально для Горохова.
Гагаузы называют турок "детьми собак". Для них это - презрительное оскорбление. Странно, не правда ли, для потомков половцев-печенегов?:))

 Re: Византия, однако...
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-01-04 04:30

Просто прокатились по ней крестовые походы и мусульманский откат. На кого что больше повлияло - те с тем и живут.

 Re: Византия, однако...
Автор: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Дата:   28-01-04 13:32

Журавлёву - вот интересно - живу вроде в Молдове и иногда встречаюсь с гагаузами - ну ни разу не слышал что б так про турок они говорили- а у вас есть более-менее реальные факты?....

кстати говоря - Турки- ооочень сильную экспанию сейчас проводят (и финансовую и культурную) - сдесь даже канал ТВ показывают на турецком- так что я про "Гагаузы называют турок "детьми собак"" - немного сомневаюсь.

Хотя если сообщите какинибудь подробности - буду рад узнать.

 А вот почитайте
Автор: lirik (195.2.76.---)
Дата:   28-01-04 13:44

"Когда крестилась Киевская Русь" Йордана Табова - там про это дело как раз и написано.

 Re: Византия, однако...
Автор: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Дата:   28-01-04 13:47

надо еще заметить что современные народы- окончательно сформировались в конце 19-го в начале 20-го веков... а тогда они все были поделены между империями - Россией, Турцией и Австровенгрией - так что вариантов развития реально немного было....вот и создалась некая общность... этно географическая

 Re: Всё проще и сложнее одновременно.
Автор: Dary (---.vali.evro.net)
Дата:   28-01-04 19:10

Национальная одежда гагаузов ничем не отличается от болгарской, кажется национальная музыка тоже, про обычаи не знаю. Я читала работу, где доказывается, что гагаузы это просто турецкоязычные болгары. Очень убедительно.

 Re: Византия, однако...
Автор: Ape Baboon (217.26.160.---)
Дата:   28-01-04 20:11

Юлиан,согласен:)) и это-то при том,что гагаузы - это те же самые турки:)) но крещёные..

 Re: Византия, однако...
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   28-01-04 20:40

Юлиан писал(-а):
>
> Журавлёву - вот интересно - живу вроде в Молдове и иногда
> встречаюсь с гагаузами - ну ни разу не слышал что б так про
> турок они говорили- а у вас есть более-менее реальные
> факты?....

А Вы часто обсуждали с гагаузами турок? А на фига, если не секрет?:))

На выходные дам точную цитату из солидного научного исследования.

> кстати говоря - Турки- ооочень сильную экспанию сейчас
> проводят (и финансовую и культурную) - сдесь даже канал ТВ
> показывают на турецком- так что я про "Гагаузы называют турок
> "детьми собак"" - немного сомневаюсь.

Одно другому не мешает. Можно смотреть турецкие мультики и при этом считать их грязными мусульманами (утрирую).

> Хотя если сообщите какинибудь подробности - буду рад узнать.

В субботу, не раньше (ну, может, в пятницу).

 Ни фига они не турки.
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   28-01-04 20:43

Турки пришли из Азии, а гагаузы, скорее всего, из Европы.

 Re: Византия, однако...
Автор: Dary (---.vali.evro.net)
Дата:   28-01-04 20:45

Кто же их крестил интересно...самое главное когда?

 Итак, есть уже два оригинальных варианта:
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   28-01-04 21:13

Гагаузы:

1. Отуреченные болгары.

2. Крещёные турки.

Ещё варианты будут?:))

 Вы путаете народы и нации.
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   28-01-04 21:22

Какие-нибудь племена существовали и будут существовать всегда (ну, очень долго:)), вовсе не превращаясь при этом в нации.

Назвать гагаузов этно-географическим образованием ну никак не получается. Они живут не компактно, а весьма разбросано. При этом у них один язык, одна культура и, самое главное, общее самосознание.

Такое может быть только в том случае, если они все имеют единое этническое происхождение (поэтому так смешно слушать про отуреченных болгар или крещёных турок - типичная "народная этимология", так сказать:)).

 Re: Вы путаете народы и нации.
Автор: Ape Baboon (217.26.160.---)
Дата:   29-01-04 06:11

дядя,ты хоть одного гагауза видал живьём-то? язык их слышал? или делаешь вывод по московским представлениям о других народах? ты приезжай к нам,съезди в Чадыр-Лунгу,в Тараклию и Баймаклию, послушай гагаузов - и делай научные выводы:))) а то смешно становится... и скажи мне,где ещё весьма разбросанно,по твоим словам,живут гагаузы? в России?:)) да о них там никто не слыхал! версий тебе надо? бери билет до Кишинева,зайди ко мне и мы специально поедем в гагаузские сёла...:))) эх,дядя Журавлёв!...сам-то какдумаешь - кто такие гагаузы? вот тебе для примера их фамилии,сравнивай с чем угодно - Костанжогло,Остриогло, Димитрогло...ещё назвать?

 Re: Византия, однако...
Автор: Ape Baboon (217.26.160.---)
Дата:   29-01-04 07:01

насчёт крещения. кто их крестил? да Бог его знает кто! основная версия у нас в Молдове - говорят,якобы это с легкой руки Суворова...но они православные! со стороны глянешь - ну,мусульманские многие обычаи!,однако ж - христиане:)))
когда? да вот тогда же,когда Суворов:)))) словом - было,крестили.да вы приезжайте к нам,сами выводы сделаете. а то в кабинетах сидеть за тыщу вёрст и рассуждать.как здесь некоторые делают - проще пареной репы. нет ,чтоб съездить...вот Кеслер,тот молодца! толковый дядька.вроде как ездит и сам допытывается до всего:)) правда,сейчас,почему то не встрял:)))...

 Re: Румыния, однако...
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   29-01-04 10:08

О религии в Ваших краях я уже кое-что писал раньше (в архиве старого консилиума: "румынские мотивы").

 Re: Румыния, однако...
Автор: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Дата:   29-01-04 12:00

вобщем от темы видать далеко отошли...

вопрос то был - см выше -- о другом.

отрицать влияние русской и турецкой культур на народы населяющие данную територию - абсурдно. но что не искючает неких элементов самобытности...

личное моё мнение что именно благодаря этой мешанине - у нас генофонд - разнообразнее будет чем у других....а девушки... это просто сказка.....:-)

 Re: "Монголы" владели Болгарией и Сербией 59 лет
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-01-04 14:21

http://vlast.kovalchuk.ru/chingis/hd/hd12.html

 Re: Вы путаете народы и нации.
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   29-01-04 19:45

Ape Baboon писал(-а):
>
> дядя,ты хоть одного гагауза видал живьём-то? язык их слышал?
> или делаешь вывод по московским представлениям о других
> народах? ты приезжай к нам,съезди в Чадыр-Лунгу,в Тараклию и
> Баймаклию, послушай гагаузов - и делай научные выводы:))) а
> то смешно становится... и скажи мне,где ещё весьма
> разбросанно,по твоим словам,живут гагаузы? в России?:)) да о
> них там никто не слыхал! версий тебе надо? бери билет до
> Кишинева,зайди ко мне и мы специально поедем в гагаузские
> сёла...:))) эх,дядя Журавлёв!...сам-то какдумаешь - кто
> такие гагаузы? вот тебе для примера их фамилии,сравнивай с
> чем угодно - Костанжогло,Остриогло, Димитрогло...ещё назвать?

А что, обезьяны думают, что Одесса находится где-то под Москвой? Насчёт разбросанно - гагаузы живут компактными группами как минимум в трёх государствах, реально же думаю - где-то в пяти-шести (Украина, Молдавия, Болгария - стопроцентно, Турция, Румыния - возможно).

П.С. Кто такие гагаузы, как я думаю - так я уже написал - потомки печенегов да половцев.

 Всё равно у нас лучше:))
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   29-01-04 19:47

Юлиан писал(-а):
>
> личное моё мнение что именно благодаря этой мешанине - у нас
> генофонд - разнообразнее будет чем у других....а девушки...
> это просто сказка.....:-)

 Гагаузы
Автор: Dary (---.vali.evro.net)
Дата:   30-01-04 00:35

Гагаузы, это переселенцы из северо-западной Болгарии -конец 18 в. и примерно до середины 19 века.Вследствие русско-турецких войн.
///кто их крестил? говорят,якобы это с легкой руки Суворова ///
сомневаюсь...такая масса народу да и большой отрезок времени...

Ваше предположение, что гагаузы- крещенные турки, может иметь место в случае, если еще до завоевания этих мест османцами, какое-то количество турок переселилось в Добруджу и успело принять христианство.Кстати, таково мнение Турции.Но данных, доказывающих это, по моему не существует. Да и гагаузы турками себя не ощущают.

/// со стороны глянешь - ну,мусульманские многие обычаи! ///
А какие обычаи? так в общих чертах...все равно не смогу приехать:)

 Re: Гагаузы
Автор: Dary (---.vali.evro.net)
Дата:   30-01-04 00:41

Ошибка: из северо-восточной конечно!

 Re: Вы путаете народы и нации.
Автор: Dary (---.vali.evro.net)
Дата:   30-01-04 01:00

Ну при чем тут "народная этимология" или не народная. Теория - "гагаузы - турецкоговорящие болгары" имеет все права на существование. Это сейчас гагаузы проживают в разных странах, а лет так 250 назад, все они жили среди болгарского населения. Интересно, почему могут существовать турецкоязычные греки, евреи, армяне, а болгары- нет, уже другая национальность.

Странно, что Вы сходу отбрасываете эту теорию, а сами выше написали:
/// Гагаузы и болгары Южной Украины (Бессарабии) в антропологическом смысле практически не отличаются.///

Насчет самосознания гагаузов в Болгарии. На последней переписи населения в 2001г. гагаузами определились - 540 человек, а материнский турецкий среди болгар - 15 233 человек. И это при том, что небось эмиссары из Турции вовсю шастают. Но наверное они больше внимания обращают на болгар мусульман.
Интересно, что легче поменять: веру или этнопринадлежность?

 Re: Византия, однако...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-02-04 21:52

"Наконец, интересно отношение гагаузов к туркам, кратко характеризуемое в этом же исследовании: "Наибольшую антипатию чувствуют гагаузы к туркам-османам. Они говорят, что этот народ произошёл от смеси человека с собакой, и открещиваются от всякого родства с ним". "

Шабашов А.В. Гагаузы: система терминов родства и происхождение народа. Одесса, "Астропринт", 2002. с.348.

Шабашов ссылается в данном случае на исследования Мошкова.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org