Консилиум
 Попытка реконструкции
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   27-01-04 16:04

Хочу поделиться своими кое-какими наблюдениями и выводами, следующими из них.

В http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=16217&t=16217
я писал про гробницу Александра Невского. По изображенным на
ней сценам видна прямая связь символики АН с символикой
«сасанидов» ( монетами, посудой).

Карокорум на некоторых картах находится на Оби (Иртыше).


Мы совсем недавно выяснили, что Тимур это приблизительно 1490 год.
Соответственно, Тохтамыш (Дмитрий Донской) тоже.



Хронологическая таблица правления ханов Золотой Орды 1236-1481 гг.
(по В.В. Похлебкину)
I Династия Батыя
1 Бату (Батый), 2-й сын Джучи 1236-1255
2 Сартак, сын Бату 1255 недели
3 Улагджи (Улагчи), сын Сартака 1255 дни
(или сын Бату от 4-й жены)
4 Берке (Беркай), 3-й сын Джучи, брат Бату 1256-1266
5 Менгу-Тимур (Темир), племянник Берке 1266-1282
6 Туда-Менгу (Тудай), внук Бату 1282-1287
7 Талабуга (Телебуга) 1287-1291
8 Тохта (Токтай, Токтагу), сын Менгу-Тимура 1291-1313
9 Узбек (сын Тогрула), сын Тогрула, внук Менгу-Тимура 1313-1342
10 Тинибек (Исанбек), сын Узбека, убит братом 1342
11 Джанибек (Чанибек), сын Узбека, убит сыном 1343-1357
12 Бердибек, сын Джанибека 1357-1359

Синяя Орда 13 Мубарек-Ходжа 1345-1352
14 Чамтай (Чимптай) 1353-1372
II 20-лет Смута, прекращение рода Батыя
15 Кулпа (Аскулпа) 1359
16 Неврузбек, хан Западной Орды 1359-1360
17 Хидирбек (Хидыр, Хидрбек), убит сыном 1360
18 Тимур-Ходжа (Темир-Ходжа), сын Хидирбека 1361
19 Орду-Мелек (Орда-шейх) 1361
20 Кильдибек (Гельдибек) 1361
21 Мир-Пулат (Темир-Булат) 1361

II Удельные ханы
В Булгарах: 22 Булат-Тимур (Булак-Темир) 1361-1367
В Мордовии 23 Сейт-Бей (Сигизбей) 1361
В Астрахани 24 Хаджи-Черкес, 1-й раз 1361-1369
В Заяицком юрте 25 Алибек (Айбек, Аталюк) 1362-1374
В Хорезме 26 Урус-Хан, 1-й раз 1361-1376

27 Мурат (Мурид, Мюрид, Амурат) 1361-1363
28 Булат-Ходжа 1364
29 Азиз, сын Тимур-Ходжи 1364-1367
30 Абдаллах 1367-1368
31 Хасан (Асан) в Булгарах 1369-1376
32 Хаджи-Черкес в Астрахани 1374-1375
Синяя Орда 33 Урус-хан, сын Чамтая, 2-й раз 1372-1376
34 Алибек (Айбек, Ильбек, Али-Ходжа), 2-й раз 1374-1375
35 Карихан(Гиясэддин, Коанбек-хан), сын Алибека 1375-1375
36 Араб-шах (Арапша) из Синей Орды 1375-1377
37 Урус-хан, 3-й раз 1377-1378
38 Токтога, сын Урус-хана 1378
39 Тимур-Мелек (Темир-Мелик) 1378-1379
IIб Ставленники Мамая
40 Мухаммед-Булак 1378-1380
41 Тулук-бек (Тулунбек) 1380

III Восстановление Единства Золотой Орды
42. Тохтамыш 1-й раз 1379-1391
43 Бек-Булат 1391
44 Тимур-Кутлу 1-й раз 1391
45 Тохтамыш 2-й раз 1392-1395
46 Таш-Тимур-оглан 1395-1396
47 Кайрыджак (Куюрчак), сын Урус-хана 1396
48 Бердибек II 1396
49 Тимур-Кутлу (Темир-Кутлуй) 2-й раз 1396-1399
50 Шадибек (Чанибек), брат Тимур-Кутлу 1399-1406
51 Пулат (Пулад, Булат-хан), сын Тимур-Кутлу, 1-й раз 1406-1407
52 Джелял-эддин, сын Тохтамыша 1-й раз 1407
53 Пулат 2-й раз 1407-1411
54 Тимур, сын Тимур-Кутлу 1411-1412
55 Джелял-эддин 2-й раз 1412-1415?
56 Керим-Берды 1412-1413
57 Кепек 1414
58 Чекри (Чегре, Чингиз-оглан) убит 1414-1416
59 Джаббар-Берды (Еримберды, Яримфердей) 1416-1417
60 Дервиш (Дариуш) 1417-1419
61 Улу-Мухаммед, 1-й раз 1419-1423
62 Кадыр-Берды, сын Тохтамыша 1419-1420
IV Разделение ЗО на Западную и Восточную
Западные Восточные
63 Улу-Мухаммед 1421-1422 64 Хаджи-Мухаммед 1421-1423
65 Худайрат (Худад) 1422-1422
66 Барак 1422-1422 66а Барак 1423-1428
67 Улу-Мухаммед
3-й раз 1425 71 Хаджи-Мухаммед
68 Джумадух-хан 1425-1428 2-й раз 1428-1430
69 Давлет-Берды 1426-1427 72 Абулхаир-хан 1430-1451
70 Улу-Мухаммед
4-й раз 1427-1429
73 Улу-Мухаммед в Сарае 5-й раз 1429-1431
74 Кичи-Мухаммед, внук Тимур-Кутлу 1-раз 1431-1443
(Кучук-Магомет, Кичик, Кичи-Ахмед) изгоняет претендентов
75 Гиас-эддин 1430 à в Литву
76 Хаджи-Гирей 1432 à в Крым
77 Улу-Мухаммед 1437 à в Казань
78 Сеид-Ахмет 1442 à в в Зап часть Орды
79 Сеид-Ахмет, внук Урус-хан, в Зап часть Орды 1442-1455
V Ханы Большой Орды
80 Кичи-Мухаммед 2-й раз 1443-1459
81 Махмуд, сын Кичи-Мухаммеда 1459-1465
82 Ахмад (Ахмед), сын Кичи-Мухаммеда 1465-1481
конец Золотой Орды



Ханы Сибирского Ханства:
Считается, что сначала правила МЕСТНАЯ династия. Она и ее потомки именовались Тайбугидами
Время от времени трон захватывали Шейбаниды ( Шейбани, сын Батыя,
после смерти Джучи правил степями Северного Казахстана).

Официальная хроника правления:
Тохтамыш 1396-1406
Чекре 1407-1413
Шейбаниды 1413-1428
Абулхаир 1428-1458?
Ибак 1464-1495
Мамук (брат Ибака) 1496-1502
Мехмет 1496-1530
Кулук-Султан 1502-1530
Бек-Булат и Едигер 1530-1550
Едигер 1552-1563
Кучум 1563-1598 Шейбанид
Али 1598-1604 Шейбанид


Первое, что бросается в глаза в таблице Золотой Орды это то, что все ханы тут явно идут блоками из повторов. Сразу же режет глаз сочетание пары Тохтамыш-Тимур, встречающейся в разном написании несколько раз. Тохта-Узбек, Токтога – Тимур-Мелик, Тохтамыш – Тимур-Кутлу.



В энциклопедии написано, что хан Тохта свергнут в Сарае ДВОЮРОДНЫМИ БРАТЬЯМИ. Там же написано, что Тохтамыш свергнут ханом ЗАВОЛЖСКОЙ ОРДЫ
Тимур-Кутлу, а затем убит СИБИРСКИМ ханом Шадибеком. На самом деле Тохтамыш 1396 году бежит в Сибирь, «использует тот трон как параллельный» и в 1406 его убивает Едигей в битве при ВЕЛИКОЙ ТЮМЕНИ А в 1407 году Едигей свергает его сына Джелал-эд-дина.
После смерти Тохтамыша борьба между наследниками двух династических ветвей (Тохтамыша и Тимура) резко обострилась. Вначале на трон Золотой Орды вступили сыновья Тохтамыша, но они правили очень недолго. Наиболее заметным был Джелял-эддин, которому удалось восстановить господство татар над Россией и заставить Василия II Дмитриевича вновь плать дань ЗО.


Все монеты ЗО начинаются с Тохты. Он же Тохтамыш. Он же Дмитрий Донской.
А все монеты Московской Руси начинаются с Дмитрия Донского.


Нумизматы знают, что монет Батыя нет в природе вообще.

А где же монеты Батыя? Не может быть, чтобы повелитель половины мира не чеканил монет. Попробуем их найти.

На < http://klad.hobby.ru/index.htm> находится замечательная страница по монетам ЗО.
Причем по монетам реальным, не фальшивым, а выкопанным из земли.

И что мы видим?
А вот что. Оказывается, что Джанибек (Чанибек) , Шадибек (Чанибек), Джелал-эд-дин,
Махмуд-хан одно и тоже лицо!!! Т.е. по крайней мере ханы № 11,50,52. А также к тройке Тактомышей надо отнести 2-х Гияас-эддинов – ханов с № 35 и 75. Хорошо видно, что первоначально монеты чеканилсь Тохтамыша и Узбека (Тимура) в просто Сарае. А Джанибек (Джелал-эд-дин) начал их чеканить в Новом Сарае – Сарай-ал-Джедид (который построил Батый).
Джанибек убит сыном Бердибеком. Как и Батый Сартаком. Джанибек (Джелал-эд-дин) – и есть Батый! А Джанибек (Чанибек) – Хан-и-Бек скорее всего значит Царь и Великий Князь, т.е. Иван Васильевич. Кстати, некоторые монеты Джанибека с двуглавым орлом.
Вообще очень интересный сайт по монетам ЗО и по «проблеме» Сарая - < http://saray-batu.narod.ru/public/rudakov/rudakov01.htm>

Никак в сети не могу найти сайт с прорисовкой монеты Тохты (Тохтамыша). Файл у меня есть, а ссылку потерял. Там внизу тигр(лев), а наверху здоровенное солнышко. Ничего никому не напоминает? Если от Тохтамыша отнять 400 лет как раз попадем во Владимира Святого, Красное солнышко. Крестителя Руси.
Кстати, Фоменко в своей последней работе «НХ Индии» раскопал, что центральной сценой многотомных индийских эпосов является немного переработанная сцена Куликовской битвы. Что это чудовищная по размерам, сугубо братоубийственная битва,
состоявшаяся по религиозным мотивам. И после битвы на месте сражения была заложена великая столица. В этих пунктах я с ним полностью согласен.

В летописях о Тимуре сказано, что вместе с ним в походе на запад принимал участие сначала Сьюргатмыш-хан(!!!), а затем после смерти его сын Махмуд-хан (см. на надпись на монете Джанибека). При этом в битве при Анкаре Махмуд-хан берет в плен Баязида.



Итак, что же получается? Батый - сын Тохтамыша. Значит Тохтамыш - это Джучи. При этом Тохтамыш основатель МЕСТНОЙ Сибирской династии. Джучи, это по-монгольски (Joci). А вообще он Тоссук-кан. На латыни – Tossuc-can, а по тюрски Tosi. Как известно, Чингиз-хан разделил свою империю на две части. Чагатаю досталалось «от начала Туркестана до устья реки Амуя». Джучи – от Иртыша на запад до Уральских и далее на Запад».



Очень интересен хан из таблицы под № 35 Карихан(Гиясэддин, Коанбек-хан), сын Алибека. Гиясэддин (см монету Тохты) – это Тохтамыш, Джучи. Коанбек-хан – это понятно, Коган-бек-хан. Он сын Алибека. Стало быть Алибек и должен быть Чингиз-ханом. Смотрим хана № 25 Алибек (Айбек, Аталюк). В ЗАЯИЦКОМ ЮРТЕ!!!


Сибирское ханство первоначально выросло из Тюменского ханства. Его столицей был город Чинги-Тура (Тюмень Великая по-русски), названный в честь Чингиз-хана. Это скорее всего и есть настоящий Каракорум. http://www.tyumen.net/tcourier/2001-002/iva1812.shtml

В посланиях к Ивану III правитель Тюменского ханства Ибак называл себя «ДРУГОМ» и "БРАТОМ" великого князя. Иван III в переписке тоже прибегал к подобной лексике.

Царь Иван IV в грамоте, датируемой примерно серединой 1550-х годов, называет "Юсерскую" (Югорскую) землю своей "ВОТЧИНОЙ".

Иван IV в 1574 году дает Строгановым "открытый лист" на земли по Type, Тоболу, Оби и Иртышу, которые считал своей "ОТЧИНОЙ". Строгановы могли на этих землях, "где пригодитца, для береженья" "крепости делати" и в них иметь гарнизоны и "снаряд вогняной", и "дворы ставити, и лес сечи, и пашни пахати", торговать и рыбу и зверя, и вся-кую руду добывать. Им разрешалось приглашать на новые места людей "неписьменных и нетяглых", причем переселенцы на 20 лет освобождались от всяких денежных платежей и повинностей. "И хто в те крепости к Якову и к Григорью (Строгановым. жити придут и деревни, и починки учнут ставити, и пашню роспахивати неписьменные и нетяглые люди, - гласила царская грамота, - и в те льготные лета с тех мест не надобе моя царя и великого князя дань, ни ямские, ни емчюжные деньги и посошная служба, ни городовое дело, ни иные никоторые подати, ни оброк с их промыслов и угодей в тех местех до урочных лет".



p.s.

Неврузбек(№16 таблицы)=Неврюй Тот самый Неврюй который пришел карать
брата Александра Невского, когда тот пожаловался на него в Орду Сартаку.
Бердибек=Неврузбек=Неврюй, а может быть = Александр Невский с войском.
«Темник» Ногай = Иван Васильевич III. И.В женился на дочери последнего византийского царя царевне Софье в 1472 году, а Ногай в 1273 году женился на Ефросинии, дочери византийского императора Михаила Палеолога. Ногай – внук Бумала, 7-го сына Джучи.



p.p.s.
Кстати, в монетах Тохты имя написано не арабскими буквами, а староуйгурскими. А скорее всего это строюгорские.

p.p.p.s
http://subscribe.ru/archive/press.sledopyt/200003/05103628.html

 Re: Попытка реконструкции
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   27-01-04 16:10

Вот ведь......
Все форматирование пропало. И часть ссылок не подсветилась...

 Re: Попытка реконструкции
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-01-04 16:12

Форматирование тут не работает.
А в ссылках пробелы лишние - аккуратнее надо быть.

А текст - любопытный получился.
Копайте дальше.

 Re: Попытка реконструкции
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   27-01-04 16:22

Забыл еще.
Под № 51 и 53 в ЗО и 8-м в Сибирском ханстве проходит папаня "сопровителя" Ивана Грозного, Симеона Бекбулатовича.

 Re: ну и наворочено!
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 16:27

АндИ писал:
"Никак в сети не могу найти сайт с прорисовкой монеты Тохты (Тохтамыша). Файл у меня есть, а ссылку потерял. Там внизу тигр(лев), а наверху здоровенное солнышко. Ничего никому не напоминает? Если от Тохтамыша отнять 400 лет как раз попадем во Владимира Святого, Красное солнышко. Крестителя Руси"

Извиняюсь, монеты Владимира ну никак не напоминают "золотоордынские". Другой вес, другой размер, другой металл (серебро более темное, легко расслаивается), четкая символика болгаро-византийская и надписи русские (и отлично читаемые, не как у русских чешуек потом). Чешуйка Донского - более светлое серебро, одна сторона с арабскими вязями. Ессно, легко трактуется как подражание уже привычной ходившей монете, или др. вариант - двуязычности Руси, но вовсе не как свидетельство даннических отношений - против этого огромная практика двуязычных надписей в русской нумизматике.

Чтоб Вам не мучится с прорисовками - может, купите сами монеты? Только ну очень дорого они стоят :-)
Увы, Тохтамыша нет. Или может есть, но я в "орде" не разбираюсь - есть с полсотни монет в неплохом виде, но кто есть кто, я там не знаю. Тоже, кстати, продам с удовольствием, орда дешево стоит...

 Re: ну и наворочено!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-01-04 16:31

Киевская Русь - фантомна полностью, поэтому монеты Владимира, по-видимому, - туфта. 18-го, а скорее 19-го века.

 Re: Это уже Дист-закидоны.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 16:41

Ну что не 10век, это нет базара, но уж не 18-19, это уже "дистовщина". Да, есть мнение, что это более поздния новоделы, однако=ж 1) находят их в разнообразных кладах и не археологи, как в случае с янин-берестой 2) техника чеканки. Не могут они быть новоделами, отличаются они. До самого начала 19в (когда англицкий пресс привезли, не помню точно, 1806) монеты чеканили так, что сделать не различимый новодел невозможно. Это у вас теоретизирования, а опытный нумизмат все различит. Вот есть у меня медный новодел востока (не фальшак, а новодел, не путать - отличается легко!Да и серебро у сребреников другое, говнистое, слоятся они.
Да, еще вам в + к только что сказанной АндИ версии: серебряная "орда" = один в один чешуя Василия Дмитриевича Донского (сына), вес, размер, металл, техника, только у Василия только 1 сторона арабская, а у орды обе. Монеты Дмитрия хуже, видать, папашка на кошках потренировался, а у сына лучше вышло...

 Ладно, я и на 17-й согласен
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-01-04 16:45

Памятная чеканка к воссоединению с Россией. :-)

Но ранее 17 века никакой Киевской Руси не было - Литва там была сплошная с Польшей.

 Re: Да, а Византию вы тоже в 18-19в соизволите отправить? Проще уж на Луну :-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 16:48

Дело в том, что символика сребреников тесно перекликается с болгарскими и византийскими монетами, монеты большия, надписи хорошо читаемыя - ну не могли быть византийския императоры после падения римской (ромейской в ТИ)империи - вот вам и верхняя временная граница. До ней резвитесь, но уж за границы здравого смысла выходить не стоит - тута одного Диста хватит :-)

 Re: ну до Литвы значит.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 16:53

Тута надо посмотреть монетную традицию - чешуя Московии это одна традиция, Литва с Польшей другая - латинския тексты, ровныя кружочки, своя система номиналов. То, что размером, толщиной, весом напоминает сребреники - аналог в Европе, например, пражский грош. Билят, в весах батарейка села, а в книжки смотреть лень, сами посмотрите. Диаметр совпал в тютельку! Разве что грош тоньше, но у меня он один и тертый. Ну а грош известно когда был - даже если не верить развешенной ТИ-датировке, то один черт ранее литовских и московской чешуи.

 Re: разгул новоделов
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   27-01-04 16:58

Начался при Е2, это подробно разбирал И.Г.Спасский. Закончил это безобразие только Николай I в 1847 г. после визита американского проф. Армстронга. В первый же день после указа было уничтожено 600 чеканов "русских князей 14-15 вв." и пр. О том же - М. М. Погодин. Ссылки есть у меня в "РЦ", да и, по-моему, здесь в архиве.

 Re: Моцарта попросите прокомментировать.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 16:58

Я ел собак, видел паровоз и тренировался на кошках по периоду 1700-1917, но общую нумизматическую тенденцию таки соображаю чуть-чуть :-)
насчет "памятной чеканки к воссоединению с Россией" - монеты, ходившие в 17в на терр. России и Украины хорошо описаны, сомнения не вызывают и сребреник по ср. с ними - детский лепет в технике исполнения.
Ладно, ушел я... нет бы собрали в складчину, купили у меня че-нить и рассматривали бы, как ювелир рабинович с воспоминаниями "40 лет за лупой" :-)

 Re: до Литвы
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-01-04 17:06

там пустырь был. Целина.

 Вообще ничего не понял
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-01-04 17:07

Что Вы Византией называете?
Какая Ромейская в ТИ империя??
Хорош сказками оперировать.

 Re: Византия=Римская империя, в ТИ +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 17:10

стыдливо пишут "Ромейская". Завтра продолжим...

 =Османская
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-01-04 17:12

До завтра.

 Re: Это т.н. "общеизвестныя" данные. Все не так.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 17:15

Разгул как раз в 19в, и в 1847 это вовсе не прекратилось - хотя бы след, 1848г, медныя монеты - редкая серия 1848 МW - 3, 2, 1/2 коп - не желаете 3 и 1/2 у меня приобресть? :-) причем 1/2 есть и подлинник, и новодел. Весь след. тип монет шли новоделы. А как вам, например, рубль Гангут - НИКТО не может отличить подлинник от советского новодела (1928, кажется). Сейчас хоть на гурте помечают Н, а вот раньше... :-(

 Re: эх, хвост, чешуя
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 20:19

"!Монеты Владимира" были "обнаружены" в 19 веке.

Я тут решительно ни при чем.

Никто из серьезных нумизматов их всерьез и не принял.

 Re: ну и наворочено!
Автор: пилигрим (213.234.208.---)
Дата:   27-01-04 21:12

Тахтомыш это "беспредельщик" в переводе.
А с такой кличкой сейчас ханов на каждом углу.
С уважением
Пилигрим

 Re: ну и наворочено!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 21:16

Тохта - мыш.

В смысле, жив Тохта-Курилка!

 Этимология турецкого "куруша"
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   27-01-04 21:27

был в Османской Империи такой номинал - куруш.
Каково происхождение этого слова.
Есть версия что это
куруш- кирш -гирш -грош.

 Re: ну и наворочено!
Автор: пилигрим (213.234.208.---)
Дата:   27-01-04 21:33

мыш - это сын. тахта - это нет конца, нет остановки, нет предела.
на нынешнем языке "безпредельщик".
Легко и непринужденно!!!

 Re: сын без конца
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 21:34

Это трагедия.

Понятно теперь, отчего произошла Куликовка.

(:-)

 Re: сын без конца
Автор: tauk (---.nline.ru)
Дата:   27-01-04 21:53

andY писал (-а) : "«Темник» Ногай = Иван Васильевич III."
а, Темник Мамай = Иван Васильевич Вельяминов.
Кто-нибудь может сказать, на ком он был женат? Спасибо.

 Re: ну и наворочено!
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   27-01-04 22:06

В смысле "сын_беспредельщика".
То есть как бы Чингисхана.

 Re: куруш=грош
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 22:06

Очень вероятно.

Но вот куруши у римского папы (в описании Лехаци):

Оттуда нас повели в церковь Сан Фертр (Сан Фертр - искаженное Сан Спирито), т. е. святого Духа. Мы зашли также в их больницу, очень большую и украшенную словно царские чертоги;
. . .
Что же касается расходов, то в неделю тратится десять тысяч курушей.
. . .
Когда мы были еще в Риме, собрались продавцы хлеба, пошли к папе и говорят: «Святой отец, в этом году плохой урожай и зерна мало. Мы дадим св. Петру сорок тысяч курушей, разреши нам уменьшить [выпечку] хлеба». Однако папа не согласился и говорит: «Пока есть, пеките, когда кончится, я вам достану».


Откуда куруши у римского папы в 17 веке? Или это фантазии Лехаци?

 Этот Лехаци, он откуда?
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   27-01-04 22:47

мог переводить в свою нац. валюту

 Re: Этот Лехаци, он откуда?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 22:57

Странно это как-то.

Вы будете писать, что Буш выделил столько-то миллиардов (триллионов) рублей на войну в Ираке?

 Это же не официоз+
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   27-01-04 23:10

как я понимаю, а отчет о турпоездке по святым местам.
Почитайте отзывы путешественников на "100 дорог": практически все переводят местные денежные единицы в рубли (или доллары)

 Re: !!! Или немного дедукции и все можно узнать и найти
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   28-01-04 01:31

andY писал(-а):
>
> Очень интересен хан из таблицы под № 35 Карихан(Гиясэддин,
> Коанбек-хан), сын Алибека. Гиясэддин (см монету Тохты) – это
> Тохтамыш, Джучи. Коанбек-хан – это понятно, Коган-бек-хан. Он
> сын Алибека. Стало быть Алибек и должен быть Чингиз-ханом.
> Смотрим хана № 25 Алибек (Айбек, Аталюк). В ЗАЯИЦКОМ ЮРТЕ!!!



Я предполагаю, что Чингисхан - АЛИ-БЕК (по другому АЙ-БЕК или Аталюк) из Заяицкого Юрта.



Цитата:
"Ключом к пониманию этих событий может стать фольклорный материал как кыргызов так и тех этносов которые в свое время составляли население "Золотой Орды" и других ханств. В этом плане можно обратиться к одному фольклорному произведению имеющего и письменную фиксацию. В "Родословии тюрков" /"Шаджарат ал-атрак"/, ориентировочно датируемого 15 веком, повествуется и о том как сообщили Чингиз хану о смерти его старшего сына Джучи. Все эмиры поручают это дело Улуг-Джырчи /букв. главный певец И.М./, который был влиятельным, одним из великих, эмиром. И когда Чингиз приказывает певцу спеть, тот обратился к хану на тюркском языке. Чингиз в свою очередь тоже ответил по тюркски. Так незаметно загадочным рифмованными стихами Улуг-Джырчи избежав кары Чингз хана сумел сообщить о смерти Джучи. Через 6 месяцев скончался сам Чингиз хан [2].

Легенда дошла до наших дней в фольклорном наследии ногайцев, кыргызов и казахов. В кыргызском фольклоре имеется полных 4 варианта в стихах и несколько других неполных записей. Во всех вариантах говорится, что у Чингиз хана /иногда его имя дается как АЙХАН/ умер сын Джучи /в некоторых вариантах Жолчухан/. Но во всех версиях имя певца /в кыргызском произношении ырчы/ известившего хана о смерти сына приводится в форме Кет Бука или Бука."

http://www.kyrgyz.ru/?page=178

 Кхе-кхе...
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   28-01-04 01:34

:-(((
Я разве то говорил?

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org