Консилиум
 Где похоронена св. Елена
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 23:02

Ясно, что не острове св. Елены.

Я всегда был уверен, что она привезла Животворящий Крест в К-ль и там тихо-мирно скончалась.

Но вот оказывается, что в 17 веке ее могила находится в Риме:

На следующий день мы пошли в один монастырь на высокой горе, к
которому поднимались по двумстам ступеням; на верху их были две
каменные львицы, из пастей которых била вода. Войдя внутрь, мы долго
ходили вокруг. Это также было удивительное здание; оно имело сорок
колонн. Там был маленький купол на четырех колоннах, изнутри
бесподобно украшенный пластинками из чистого золота и ляпис-лазури
[и внутри] высокая могила из пурпурного мрамора.

Мы спросили, чья
это [могила], и нам ответили – матери Константина, Елены, которая
нашла древо Креста
; поклонившись ей, мы вернулись домой. Нам
сказали, что это самая первая и древняя из всех церквей и звалась
она церковью Рождества ; это отсюда на рождество Христово посылают
иноков в Иерусалим и Вифлеем. Справа от церкви был дворец ; [нам]
сказали, что здесь сидит парон, то есть властитель города, и векиль
папы, который судит все мирские дела, развратников, воров и прочих,
ибо папа не дозволяет проливать кровь. Еще далее мы увидели двух
подобных вишапам исполинов, [изваянных] из большого камня, которые
держали по одному неукротимому коню 24. А перед воротами стоял
отлитый из бронзы всадник с булатным [мечом] в руке. [Одни] сказали
нам, что это строитель города, а другие, что это царь Константин .
При дворце находился фонтан, из различных мест которого била вода;
на верху его (фонтана) стояла красивая девушка, державшая в руке
цветок, и сказали, что раньше римляне поклонялись этой женщине. По
обе стороны источника лежали подобные вишапам огромные мраморные
исполины, в руках которых также были цветы и пальмовые ветви;
я измерил большой палец ноги одного [из них], и он [оказался]
шириной в одну пядь, а длиной в две пяди; им также поклонялись.
Там было также много других изображений лошадей, людей и животных.
[Там] стояла изваянная из мрамора женщина, голова которой была
величиной с карас. Все это осталось от идолопоклонников, и было
написано, что здесь находился престол


Симеон Лехаци.

Так где же была похоронена св. Елена?

Еще замечу, что фонтаны и прочая бутафория досталась х-нам 17 века от античных язычником (см. текст).

Сколько лет живут фонтаны?

 Re: Где похоронена св. Елена
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   27-01-04 23:37

Мы спросили, чья
это [могила], и нам ответили – матери Константина, Елены, которая
нашла древо Креста; поклонившись ей, мы вернулись домой\\\\\\\\\\\\\\\\\\Спустя много лет, во время правления императора Константина и его жены Елены, император заразился проказой, которая поразила половину его тела. И не было в Риме ни одного врача, который мог бы его вылечить. Христиане же сказали императрице:

— Если хочешь, чтобы вылечился твой муж, прикажи евреям найти дерево, на котором распяли Йешу. И если муж твой прикоснется к этому дереву — излечится.

Императрица тотчас же приказала привести к ней евреев, которые жили в Риме, и сказала им:

— Доставьте мне дерево, на котором повесили Йешу, который пришел, чтобы выполнить волю отца своего небесного, а вы убили его, и потому за грехи ваши разрушен Храм ваш.

Выслушав эти слова, евреи перепугались и, посовещавшись между собой, сказали императрице:

— Ничего нам не известно об этом деле, ибо не в нашей стране произошло это. Спроси обэтом евреев, живущих в Иерусалиме, и они скажут тебе, где то дерево.

И послала императрица гонцов в Иерусалим, и те передали тамошним евреям ее слова: "Отдайте мне дерево, на котором вы распяли Йешу. Если же не найдете дерево — казню вас". Ответили евреи, чтобы обратилась она к ста мудрецам. Но императрица послала к ним всадников, и те причинили им немало страданий. Тогда выбрали евреи самого старого и самого мудрого среди них — звали его раби Йегуда — и сказали императрице:

— Раби Йегуда скажет тебе всю правду. И пригласила императрица к себе раби Йегуду и сказала ему:

— Скажи мне всю правду, а нет — казню тебя и буду преследовать всех сынов твоего народа. Но если укажешь мне, где находится это дерево, — щедро награжу тебя.

И ответил ей раби Йегуда:

— Сделаю так, как сказала ты.

Что же он предпринял? Созвал мудрецов и сказал им, взяв с них обещание хранить тайну:

— Возьмите три старых дерева и захороните их в таком-то месте, но сделайте это так, чтобы не было заметно, что сделано все это недавно.

Так и поступили.

А императрица тем временем приказала подвергнуть раби Йегуду великим пыткам; раби же Йегуда попросил дать ему три дня для поста и молитв Всевышнему, чтобы Он открыл ему тайну. И так сказал раби Йегуда императрице:

— Если с Небес откроют мне тайну — открою ее тебе, и надежды свои возлагаю я на Всевышнего. И если ты — та царица, которую прославляли предки мои, то, наверное, откроют мне тайну благодаря тебе.

Спустя три дня пришел мудрец к императрице и сказал ей:

— Иди со мной, ибо знаю я, где находится дерево.

И пошла императрица, и все служанки ее, и министры, и советники вслед за раби Йегудой и пришли на то место, где закопаны были три дерева. И спросил ее раби Йегуда:

— Действительно ли ты царица? Ибо только царице можно раскрыть эту тайну. И ответила она:

— Да, действительно, я — царица. И сказал он ей:

— Иди со мной.

И он стал ходить по кругу и пришептывать, а все ходили вслед за ним. Вдруг остановился он и сказал:

— Копайте здесь.
http://www.portvein777.narod.ru/elena.jpg
Стали копать и нашли там три дерева. И очень испугалась императрица и все ее министры и так сказали:

— Как нам знать, какое из этих трех деревьев то самое, на котором распяли Йешу?

/////

 Re: Где похоронена св. Елена
Автор: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-01-04 02:28

Напомню кратко историю учреждения праздника Воздвижения Креста Господня. Вот моя цитата:
"Вся история об учреждении праздника более чем странная с точки зрения здравого смысла. Почти триста лет пролежали в земле не только Нетленные останки Животворящего Древа (допустим), освященного Господом, но и двух других, на которых были распяты разбойники. А подобных крестов на месте совершения казни (таково их объяснение) должно было исчисляться по крайней мере десятками или сотнями. Некий благочестивый иудей указал царице Елене местонахождение крестов. Но это не согласуется со школьной историей, согласно которой в I веке Иудея подняла восстание, и римляне снесли с лица земли Иерусалим, сровняв его с землей, разрушили Храм Соломона и все постройки, и даже запретив иудеям селиться в этих местах. Откуда там мог взяться столь благочестивый иудей, который помнил через 300 лет проклинаемое всеми иудеями событие и, более того, взялся помогать нена-видимым им христианам? Но история с иудеем не закончи-лась. Он уверовал во Христа, крестился, и потом был возведен на Иерусалимскую (города нет) кафедру патриархом. Во вре-мена Юлиана Отступника он пострадал следующим образом:
«Юлиан…велел лить ему в рот расплавленное олово, потом положить на раскаленное медное ложе. Мужест-венно перенесши эти мучения, св. страдалец скончался, бу-дучи брошен в кипящий котел и пронзен копьем»
После того, как жития древнерусских святых предстали перед нами в своем уродливо-убогом изложеньи, сии фантаз-мы буйные жрецов оккультных еще смешнее кажутся. Не зря в годину Лихолетья в 17-м году безбожники осмеивали сии перлы, потешаясь над подобными историями. Мужественно перенес тот иудей расплавленное олово во рту и спокойно возлежал на раскаленном медном ложе, душа ж страдальца-иудея никак расстаться с телом не могла, и даже, плавая в котле кипящем, лишь пронзение копьем дыханье жизни в нем остановило (ну наконец, вздохнем свободно мы). И если бы не то копье, то сколько бы еще прожить мог человек с расплав-ленным тем оловом во рту и одновременно покояся на раска-ленном медном ложе и плавая в котле кипящем? Лет сто иль двести? Но есть тут и еще одна деталь—ведь олово лишь бо-лее чем через тысячелетье в Европе люди плавить научи-лись. А то была Античность…"
Так что тот иудей потом был причтен к лику святых греко-Православной Церкви. Интересно, где его похоронили, если восстанавливать Иерусалим начали лишь в середине XIX века?
Наверное, рядом со св.Еленой на о.св.Елены
С уважением, Кагор

 Re: Нет, Вы езжайте и спросите....Где похоронена св. Елена
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-01-04 03:48

В "Новом" Иерусалиме под Истрой экскурсовод всё подробно расскажет. И его рассказы будут не менее убедительны и достоверны, чем сочинения о первых веках Христианства.

 Re: Нет, Вы езжайте и спросите....Где похоронена св. Елена
Автор: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-01-04 05:40

Ну, Вы задачку задали, уважаемый! Куда поезжайте и у кого спросите? На о. св. Елены или в Новый Иерусалим под Москвой? Или в Каменистую Аравию (сегодня - Израиловка) в Эль-Кудс? Или в любой польский город, в котором существует и Виа Долороза, и все прочие евангельские прибамбасы?
С уважением, Кагор

 В Париже Церковь Saint-Leu-Saint-Gilles
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   28-01-04 13:27

"Церковь Saint-Leu-Saint-Gilles на плане Парижа;
Фотогалерея «Мощи святой царицы Елены в Париже».
Статьи
Мощи святой равноапостольной царицы Елены в Париже. // Московский Церковный Вестник. 1997, № 8-9 (133-134);
Обретение мощей святой равноапостольной царицы Елены. // Там же;
Первая православная литургия у честных мощей святой Елены;
Инок Григорий (Круг). Всемирное Воздвижение Креста Господня.

Диакон Трехсвятительского подворья Московского Патриархата в Париже Николай Никишин в беседе с нашим корреспондентом рассказывает об истории одной из раннехристианских святынь – мощах святой равноапостольной царицы Елены, сохраняющихся в одном из парижских католических храмов.
http://la-france-orthodoxe.net/ru/sviat/?p=helene#1
"

 et oui
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   28-01-04 17:43

http://www.la-france-orthodoxe.net/fr/galer/?ch=helen

http://www.la-france-orthodoxe.net/fr/galer/?id=69

http://www.insecula.com/salle/MS01902.html

http://eglisesaintleu.free.fr
http://eglisesaintleu.free.fr/Historique/historique.htm
http://eglisesaintleu.free.fr/Historique/helene.htm

http://missel.free.fr/Sanctoral/08/18.html.
Монах Альтманн рассказывает, что, в 840, один из его коллег аббатства Отвилье, который совершал паломничество в Рим, похитил эмбоме Святой Елены, которые были помещены в в церкви святых Марселлена и Пьера.
Когда, в 1791, революционеры разрушили раку святой Елены, один из монахов похитил реликвии и передал их кюре Ceffonds, который, перед смертью, их завещал Рыцарям Святого гроба, предположительно основанным Святой Еленой, и которые их поместили в их парижскую церковь Saint-Leu-Saint-Gilles, где проходили собрания Ордена.

http://www.ordre-du-saint-sepulcre.org/partiemembres/quand_un_ordre_rencontre_une_eglise.htm
В 841-842гг, некто Teutgise, монах бенедиктинец из Hautvillers (ок 50 км к востоку от Тroyes), возвратился из паломничества в Рим, привезя тело Святой Елены, которое он похитил в церкви Святых Петр и Марселлен. По просьбе архиепископа Hincmar в 844 г., монах Altmann подтвердил в письменном виде достоверность истории этого перенесения. Это положило начало большого почтения и многочисленных паломничеств, которые, в течение всех средних веков, принесли аббатству славу и богатства. Множество осмотров и перенесения мощей имели место в XI и XVI вв (1049, 1095, 1120, к 1238, 1410).

Некоторые из пап, такие как Урбан VIII 22 апреля 1634г. и Иннокентий X 18 июля 1667г,, предоставили полную индульгенцию паломникам, которые посещали делались Hautvillers для поклонения Святой Елене. В XVIII веке, слава аббатства была еще великой, привлекая Hautvillers паломников, среди которых были такие знаменитости как английский король в изгнании ссылке Жак III и дочери короля Людовика XV. Но Революция прогнала монахов 27 мая 1791, и, после переворота, бывшая монастырская церковь превратилась в обычную приходскую церковь.

Прокурор аббатства, Дон Jean-Baptiste Grossard, видя что революционная буря приближается, спрятал мощи Святой Елены. В ночь с 8 на 9 марта 1791, с помощью Дона Gauthier, бенедиктинца из Montier-en-Der "Они проникли в церковь Hautvilliers, и с великой предосторожностью вынули Святые мощи и рукописные тексты, которые были помещены в раке вместе с мощами, и перевезли всё это в Montier-en-Der ».

После Революции, назначенный кюрэ в Gigny-aux-Bois, Дон Grossard забрал реликвии с собой. Когда он был переведен кюрэ в Planrupt, он их поручил аббату Driou для передачи церкви в Montier-en-Der, оставив только в церкви в Gigny-aux-Bois кусочек савана.

Во время Реставрации Дон Grossard предложил реликвии Королю предложив их выставить в одной из королевских часовен. Главный Капеллан Франции, кардинал Таллейран-Перигор, архиепископ Парижа, его за это поблагодарил письмоим от 30 сентября 1814г., сожалея о том, что не может принять этот подарок, так как, он не считает королевские часовни достойным местом. С другой стороны, он добавил, впрочем без взаимопонимания со стороны своего корреспондента, что быть может лучше обратиться в один из кафедральных соборов, более приспособленных для хранения драгоценых реликвий."

Впоследствии, встретившись с двумя рыцарями Королевского Ордена госпитальеров и Архибратства Гроба Господня, Jean de Guеrin, графом де Bruslard, и Antoine-Louis-Hyacinthe Fiefvet de Sanville, Дон Grossard принял решение вручить им мощи Святой Елены со всеми документами, удостоверяющими их подлинность. А так же небольшое изложени истории с перенесением. Церемония имела место 1 августа 1820, в присутствии и с участием согласием Joseph Driou, кюрэ Montier-en-Der, и Louis-Alexis Monjois, кюрэ Ceffonds.

Возвращенные из Montier-en-Der, реликвии были приняты в Париже 14 августа чрезвычайным собранием членов Ордена и Архибратства во главе с их Управляющим генерал Администратором, графом de Tilly. Представленный Fiefvet de Sanville, ковчег был открыт и его содержание опознано, затем он вручен на хранение Генеральному секретарю Ордена в ожидании дальнейших решений по их поводу. В благодарность и в признании заслуг дону Grossard и господам Guerin de Bruslard и Fiefvet de Sanville были произведены в офицеры Ордена.

Перенесенные в архиепископство, 18 ноября 1820г. реликвии были представлены бароном Lainé, от имени королевского Ордена и Архибратства Гроба Господня, кардиналу Таллеqран-Перигору, архиепископу Парижа, который провел ритуал опознания и проверив достоверность реликвий, разрешил их хранение в церкви Saint-Leu Saint-Gilles для почитания приверженцами

29 ноября 1820г., в присутствии множества рыцарей, во главе с графом de Tilly, реликвии торжественно принесены в церковь Saint-Leu Saint-Gilles и помещены в часовню du Tombeau. В благодарности, аббат de Preneuf, кюрэ церкви, пригласил рыцарей королевского Ордена принять участие 19 августа 1821 в празднике Святой Елены, пообещав им место на хоре. Они их также пригласил присутствовать 15 апреля 1822г. на мессе, после которой большой Крест, посланный из Иерусалима был установлен среди реликвий Святой Елены.

------------
а вот город Lens, по некоторым версиям первоначально Lensk в честь Св.Елены
http://www.nordmag.com/nord_pas_de_calais/lens/lens.htm

 Re: охота за мощами
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 18:25

Это ужасно.

Спасибо за подробный рассказ.

 цивиллизаторам
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   29-01-04 08:13

/охота за мощами Это ужасно.
/
Ужасно иное- развратная Цивиллизация.
Она разрушает душу, а вслед за душой и тело.
Местные "цивиллизаторы" занимаются тем же.
Не зря Надежда Семенова пишет, что по результаты электронного тестирования именно у французов обнаруживают огромное количество паразитов.Разврат и пороки приводят к разрушению иммунитета - и как следствие- к внутреннему загниванию.
Да и над Москвой - дыра, как наверно и над Парижем.
http://www.ng.ru/science/2004-01-28/13_lugovenko.html
"Так вот, отрицательные вихревые потоки сосредоточены, например, в районе долины Гиза в Египте, Бермудского треугольника и других «аномальных» мест. А светлые находятся, например, в центральной части Тибета, на границе между США и Канадой в Северной Америке, в Западной Сибири. Над Москвой существует отрицательный, относительно локальный вихрь.
"
Р777, например, не мешало бы проити NLS диагностику,
http://oberon.nls.ru/index.php
http://oberon.nls.ru/monogr.php
а потом ругать на каждом углу ТРАДИЦИОННУЮ медицину.
А она прямо показывает, как сознание определяет бытие.
Каких солитонов призовешь в свою голову -те и прилетят.
А потом нечего на зеркало пенять...

"И уж совсем приводило в недоумение то, что улица, на которой находится церковь, отдана сейчас на откуп разного рода увеселительным заведениям низкого сорта, притонам, – это одна из немногих улиц в центре Парижа, по которым расхаживают женщины легкого поведения, на ней, едва ли не на каждом шагу, соответствующего характера магазины – два из них находятся как раз напротив церкви.
http://la-france-orthodoxe.net/ru/sviat/?p=helene#1
"

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org